Simo Häyhä vs. Arndt Pekurinen

  • 53 757
  • 514

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Jotenkin tämän Häyhäsakin ( Häyhä itse poisluettuna) aivoituksia lukiessa tulee vääjäämättä mieleen entisen jugoslavian hajotessa syntyneet kahinat, Bosnia, kosovo, jne. Ilmeisesti varsin samoin sammutetuin lyhdyin ja keksityin kansantaruin kiihkoisänmaallisesti perustellen katsottiin isänmaan ja vapauden nimissä soveliaaksi lopettaa tuhansin kappalein ihmisiä maailmasta. Juu, ja varmasti nämä lopetetut muodostivat sellaisen turvallisuusuhan sotatilan aikana, että ruutia oli pakko tuhlata, ja teot olivat oikeutettuja.

Varjolle sen verran, että ehkäpä Pekurinen ei itseasiassa ollutkaan hakemassa yksilön kannalta merkittävää ratkaisua, vaan ihmiskunnan (joka liian paljon, aivan turhaan, on saanut kärsiä vallanhimoisten vallanpitäjiensä päähänpistoista ja tyhmyydestä historiansa ajan) kannalta merkittävää ratkaisua.

Mietityttää myös, että itku viidenkymmenen vuoden kurjuudesta itäkarhun sylissä ei tunnu sisältävän perspektiiviä, että vain muuta vuosikymmen aiemmin oli hulahtanut lähes vuosisata siinä asemassa, jonka seurauksena suomi sitten lopulta syntyi. Kansa säilyi ja olisi säilynyt joka tapauksessa. Toisen maailmansodan loppuasetelmien vuoksi jopa itsenäisenä, niin arvokkaaksi suomi tuurin kautta idälle ja lännelle päätyi.

Muistakaahan nyt toki, te sotasankarit miekkanne tuppea etsiskellessänne, että hienoja voittoja on ilman pyssyjä napsittu pitkin ja poikin ja sellainen on otettu jopa siitä peloittavasta itäisestäkin!

Vaikea on päättää pitäiskö itkeä vai nauraa täällä useasti esiin ponnahtavalle ajatukselle, että pasifistin pitäisi unohtaa vakaumuksensa niiden puolesta jotka sitä eivät ymmärrä eivätkä arvosta ja alkaa muina miehinä sotimaan? Paljonpa siinäkin olisi järkeä!

Myös luulen, että Pekurinen oli arvannu olevansa sama Pekurinen, vaikka senaatintorilla marssis usan kansalliskaarti, tätä ei tunnu kykenevän käsittämään näköjään edes ihan kouluja käynyt ja historiankirjojakin ainakin joskus availlut kastuhatluvun valistuneeksikin ounasteltu sukupolvi. Edelleen teiltä puuttuu oikea perspektiivi kys. herran tekosia arvioimaan, isänmää kun on kovin merkityksetön ja suorastaan alamittainen argumentti hänen toimiansa arvioitaessa, että keksikääpä parempia (ajatellumpia) argumenttejä, mikäli arvon Pekurista aiotte kyetä edes haastamaan.

Varjolle vielä sen verran, että kyllä se ihmisten organisoitu mielivaltainen tappaminen suurempaa typeryyttä on, kun antaa oma henkensä sortumatta sakkiin, jonka äo ei koskaan yllä kengännumeron tasalle, vaikka varvastais. Lähtökohtaisesti ihmisissä, jotka ovat valmiita tappamaan toisia ihmisiä minkätahansa ideologian varjolla on jotain kertakaikkisen pielessä, niinhän sitä sanotaan, että pelkurit on kaikkein vaarallisimpia toisille.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Tavallaan tuo lääkintämiesanalogia ei toimi josta esimerkkinä vaikka se, että nykyisinkään intissä nämä aseettomat palvelijat eivät toimi lääkintämiehinä...
En tiedä, kuinka tuoretta tietoa teillä on, mutta ainakin 90-luvun loppupuolella kaverini palveli aseettomana lämärinä. Yleisin tehtävä lienee kirjuri, mutta esim. itse olin esikuntaskappareiden juoksupoikana. Yksi kaveri oli c-kuski ja samaan aikaan komppaniassamme oli yksi aseeton keittäjä. Lääkintämiehen tehtävä on ehkä konkreettisin yksilöiden sotatoimia edistävä duuni, mutta kyllähän noissa muissakin ollaan ainakin välillisesti niitä edesauttamassa.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Jotenkin tämän Häyhäsakin ( Häyhä itse poisluettuna) aivoituksia lukiessa tulee vääjäämättä mieleen entisen jugoslavian hajotessa syntyneet kahinat, Bosnia, kosovo, jne.

...

Lähtökohtaisesti ihmisissä, jotka ovat valmiita tappamaan toisia ihmisiä minkätahansa ideologian varjolla on jotain kertakaikkisen pielessä, niinhän sitä sanotaan, että pelkurit on kaikkein vaarallisimpia toisille.
Miten olisi ideologia, että jos et tapa sitä toista, niin se tappaa sut. Tai perheenjäsenesi. Tai lapsesi.

Jos nykypäivänä minulle tulisi sellainen tilanne, että joku perheenjäsenistäni olisi hullun tappajan "ulottuvilla/liipasimella", niin en miettisi hetkeäkään vetäisinkö silloin liikkuvat taakse ja etusormen koukkuun.
 

ipaz

Jäsen
Minä heitän myös lusikkani tähän keittoon ja vastaan että Häyhä + (sadat tuhannet muut isänmaata puolustaneet).

Jotenkin vaan en pysty arvostamaan ihmistä joka on niin fundamentaalinen että loppujen lopuksi ei välittänyt edes omasta kohtalostaan. Sota on kamala asia, eikä varmaan yksikään suomalainen olisi rintamalle lähtenyt ellei olisi katsonut asiakseen puolustaa kallista kotiaan. Uskoakseni myös Pekurisella oli koti, mutta hän oli kuitenkin valmis kääntämään molemmat poskensa ja vieläpä selkänsäkin hyökkääjälle periaatteisiinsa vedoten. Pekurinen henkilökohtaisesti ei nähnyt, ymmärtänyt tai hyväksynyt kokonaiskuvaa siitä, että Suomi oli Todellisen uhan alla ja vaarassa menettää niin tuoreen itsenäisyytensä kuin ison osan kansastaan. Onneksi niin moni moni muu ymmärsi tilanteen vakavuuden ja pisti suurelle ja mahtavalle kovan kovaa vastaan.

Lisäksi en todellakaan ymmärrä henkilöitä, jotka väheksyvät Suomen sotien sankareita. Jokaisella on mielipiteensä ja arvonsa, mutta aina kannattaa tutustua sen verran historiaan että tietää miksi saa näitä mielipiteitään ja arvojaan muille vapaassa maassa esitellä. WWII päättyi Suomen osalta jo 63 vuotta sitten, mutta ei sitä vieläkään ole kunnolla käsitelty. Yksittäisiä tarinoita ja taisteluja kirjoitetaan kirjoiksi kylläkin hyvää vauhtia ja jälkipolville se on hyvä asia. Itseasiassa vasta viime vuosina sodasta on saanut kirjoittaa melko vapautuneesti ja veteraaneja on alettu arvostamaan heille kuuluvalla tavalla. Vielä kun valtiokin heidät huomaisi ennenkuin ovat kaikki joukostamme poistuneet. Talvi-ja Jatkosota ovat edelleen keskeneräisiä asioita Suomen ja Venäjän suhteissa, mutta niistä vaan "ei saa" puhua. Vai koska joku on nähnyt valtakunnan mediassa rehellisesti kriittisen artikkelin, jossa Venäjää vaaditaan ottamaan vastuu NL:n tekemisistä?
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Miten olisi ideologia, että jos et tapa sitä toista, niin se tappaa sut. Tai perheenjäsenesi. Tai lapsesi.

Ei kiitos, vainoharhaset olkoon mun puolesta. Tossa sun skenariossas lopputulema olis kuitenkin, että asialleen omistautunut tappais sut kuiteski. Ja perheenjäsenesi. Ynnä lapsesi. Tai jos olisi rättiväsynyt poliitikko autolla, se ainakin pahoittelisi. Vaikka etpä sinä sitä kuulisi. Tai vaimosi. Tai lapsesi.

Keksi jotain raflaavampaa.
 
Suosikkijoukkue
RL, CC, MS, SB-A, MN, CO, GL, ST,HG, BG
Pekurinen henkilökohtaisesti ei nähnyt, ymmärtänyt tai hyväksynyt kokonaiskuvaa siitä, että Suomi oli Todellisen uhan alla ja vaarassa menettää niin tuoreen itsenäisyytensä kuin ison osan kansastaan. Onneksi niin moni moni muu ymmärsi tilanteen vakavuuden ja pisti suurelle ja mahtavalle kovan kovaa vastaan.

Edelleenkin, NL pisti kampoihin Natsi-Saksalle, ja sen liittolaiselle.

Pekurinen ehkä näki, kuten olen kirjoittanut, ja kuten JypFabu kirjoitti, asian hieman eri mittasuhteissa.. ei ole miljoonia suomalaisia, vaan miljardeja ihmisiä jotka maapallolla asustavat. Muutos lähtee aina pienestä.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Pekurinen ehkä näki, kuten olen kirjoittanut, ja kuten JypFabu kirjoitti, asian hieman eri mittasuhteissa.. ei ole miljoonia suomalaisia, vaan miljardeja ihmisiä jotka maapallolla asustavat. Muutos lähtee aina pienestä.

Ja minä sanon, että niin kauan kuin ihmiset ovat ahneita ja toisilla on enemmän asioita kuin toisilla, Pekurisen ajattelutapa ei ikinä toimi suuressa mittakaavassa.

Eli ainakin oman elinikäni saatte odottaa pasifistista yhteiskuntaa, koska sinä päivänä kun koko muu maailma heittää aseensa jorpakkoon, niin tämä poika kaivaa sissipuukon rinkan ylätaskusta ja valloittaa maailman.
 

Chilango

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpat, Les Habs
Musta on hiton vaikea ymmartaa ihmisia joille NL:n vallottamaksi tuleminen ei olis ollut niin huono vaihtoehto. Ei siis mahdu paahan, ei.
Itsenaisyyden sailyttaminen on itsenaisyyden saamisen ohella Suomen historian suurin ja tarkein tapahtuma.
Jutelkaa sellaisten jotka sen kohtalon koki, esmes tsekkien tai puolalaisten kanssa vaikka he eivat edes olleet osa NL:a vaan pelkastaan alusmaita.
Itse kerran erehdyin sanomaan eraalle tsekille etta eihan kommunismi teoriassa niin paha ole, ongelmana vaan on siina ne ihmiset jotka sita toteuttaa.
Olihan tosi lahella ettei Chilangoa sattunut nenaan.

Jostain luin joskus etta jos otetaan Viron kehittyminen malliksi niin Suomen asukasmaara olis nykyaan reilut miljoona pienempi jos oltais jouduttu NL:n haltuun. Tuo miljoona voi olla pain seinia mutta suuri se luku jokatapauksessa olis.

Ymmarran pasifisteja ja en ole edes ottanut kantaa siihen kumpi oli kovempi, Hayha vai Pekurinen, mutta sillon -39 ei tasan tarkkaan ollut muita vaihtoehtoa kuin tarttua aseiseen.
Vuosi -41 oli myos jollain tavalla pakon sanelema juttu, jossain vaiheessa se toinen sota olis tullut kuitenkin, tieda sitten olisko kannatanut odottaa vai ei.

Pasifisteilla on mielenkiintoisia ajatuksia ja kuten sanoin, en taysin tyrmaa heidan ajatuksiaan vaikka nykypaivana ja nykyisilla ihmisilla taydellinen rauha onkin utopistinen ajatus.
Mutta hommasta menee pohja siina vaiheessa kun paastavat suustaan noita "no eiko se ole ihan sama liehuuko siella punanen vai sini-valkonen lippu" -juttuja. Ihan sama kuin se kuuluisa kettutytto joka kertoi miten lehmat tekis pesia metsiin jos ne paastettais vapaaksi.
 
Suosikkijoukkue
TPS, LFC, FCB, Sens
Musta on hiton vaikea ymmartaa ihmisia joille NL:n vallottamaksi tuleminen ei olis ollut niin huono vaihtoehto. Ei siis mahdu paahan, ei..
Sama vika. Kyllä todella punaisilla laseilla saa maailmaa katsella, jos tämän suuntaisia ajattelee. Ideologia vaan tuntuu ajavan toisilla faktojen edelle.

Jostain luin joskus etta jos otetaan Viron kehittyminen malliksi niin Suomen asukasmaara olis nykyaan reilut miljoona pienempi jos oltais jouduttu NL:n haltuun. Tuo miljoona voi olla pain seinia mutta suuri se luku jokatapauksessa olis.

Lisäksi Suomen väkiluvusta olisi ainakin neljäsosa venäläisiä ja muualta NL:sta (pakko)siirrettyjä eli jengi, joka tänä päivänä ymmärretään suomalaisina olisi huomattavasti harvalukuisempi.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Sama vika. Kyllä todella punaisilla laseilla saa maailmaa katsella, jos tämän suuntaisia ajattelee. Ideologia vaan tuntuu ajavan toisilla faktojen edelle.



Lisäksi Suomen väkiluvusta olisi ainakin neljäsosa venäläisiä ja muualta NL:sta (pakko)siirrettyjä eli jengi, joka tänä päivänä ymmärretään suomalaisina olisi huomattavasti harvalukuisempi.

Värilaseistani en tiedä, minä vaan en ymmärrä ihmisen kannalta kansallisvaltioita kovin merkityksellisenä asiana.

Kertoisitte kirjoitellessanne myös, että skenarionne ovat myös täyttä huuhaata, vai kuinka selitätte, ettei esim. puolta pidempi ajanjakso venäjän vallan alla johtanut arviotasi puolta suurempaan venäläisväestöön, vaan suomi nimisen valtion syntyyn ja kaiken lisäksi juuri nykyään itsenäisyydestä meuhkaavien aateveljet roikkuivat kynsin hampain äiti venäjän helmoissa pitäen itsenäistymistä kauhistuksena.

Kuten olen aiemmin todennut, olen mieluummin haaveileva houkka, kuin sieluton moukka, joten onnea Varjolle vaan siihen maailman valloitukseen, kalifiksi kalifin paikalle.
 

A.P.Järvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jyväskylän Lohi
Kertoisitte kirjoitellessanne myös, että skenarionne ovat myös täyttä huuhaata, vai kuinka selitätte, ettei esim. puolta pidempi ajanjakso venäjän vallan alla johtanut arviotasi puolta suurempaan venäläisväestöön, vaan suomi nimisen valtion syntyyn ja kaiken lisäksi juuri nykyään itsenäisyydestä meuhkaavien aateveljet roikkuivat kynsin hampain äiti venäjän helmoissa pitäen itsenäistymistä kauhistuksena.
Venäläisten muuton vähyys 1809-1917 johtuu siitä, Venäjän keisarikunta ei ollut samanlainen sairas valtioterrorijärjestelmä kuin Neuvostoliitto aikanaan, jos et tätä tiennyt. Virokaan ei venäläistynyt vielä kovinkaan vahvasti 1721-1917 ollessaan venäläismiehityksessä. Kansallisuusaate sai kehittyä varsinkin Suomessa melko rauhallisesti 1800-luvun loppupuolella. Neuvostoaikana - ainakaan ennen Gorbatshovin kautta - tämä ei ollut Neuvostoliiton vähemmistökansallisuuksien parissa mahdollista kommunistien sentralistisen hirmuhallinnon vuoksi.
 

Viljuri

Jäsen
No, eihän maaorjuuttakaan poistettu Venäjältä kuin vasta 1861. Kukaan ei muuttanut yhtään minnekään, koska se sattui olemaan kiellettyä.

Ensin kielsivät maanomistajat, ja sittemmin kyläyhteisö (siis mir).

Mitä nyt valtio välillä pakkosiirsi hallintoalamaisiaan (eli ihmisiä) paikasta toiseen, moninaista syistä. Hallintokulttuurimme tietyt piirteet ovat muutoin suoraan omaksuttu tuolloisesta suur-venäläisestä ajattelusta (puhumattakaan siitä, että monet poliittiset (aktivisti)ryhmät Suomenkin puolella omaavat ainakin osittain vastaavanlaisen, alun perin mongolimiehityksestä peräisin olevan suhtautumisen yksilöön ja yksilönvapauksiin,)

Ammattikuntalaitos määräsi kaupungeissakin tasan tarkkaan sen, mitä kukin teki, oli tekemättä tai ajatteli.

Summa summarum, Venäjä näyttäytyi valtaosalle kansalaisistaan tuolloin kuin joku feodaalinen ruhtinaskunta oli näyttäytynyt länsi-eurooppalaiselle maatyöläiselle about vuonna 1200.
 
Suosikkijoukkue
TPS, LFC, FCB, Sens
Värilaseistani en tiedä, minä vaan en ymmärrä ihmisen kannalta kansallisvaltioita kovin merkityksellisenä asiana.
Mutta edes jossain määrin demokraattisessa Suomessa kehitys meni varmasti parempaan suuntaan kuin Neuvostoliitossa, jossa Stalinin kuolemaan asti kansalaisia tapettiin vain tappamisen vuoksi. 80-luvulla mm. Puolassa ja DDR:ssä käyneenä voisin väittää, että Suomessa oli ainakin vähän vähemmän ankeaa.

Kertoisitte kirjoitellessanne myös, että skenarionne ovat myös täyttä huuhaata, vai kuinka selitätte, ettei esim. puolta pidempi ajanjakso venäjän vallan alla johtanut arviotasi puolta suurempaan venäläisväestöön, vaan suomi nimisen valtion syntyyn ja kaiken lisäksi juuri nykyään itsenäisyydestä meuhkaavien aateveljet roikkuivat kynsin hampain äiti venäjän helmoissa pitäen itsenäistymistä kauhistuksena.
Tuotapa en tullutkaan ajatelleeksi. Tietysti täytyy muistaa, että tsaarin Venäjä ja Neuvostoliitto olivat hiukan toisistaan poikkeavia valtioita. Venäjä ei toteuttanut Neuvostoliiton kaltaista terroria, kyydityksiä ja väestön pakkosiirtoja kuin Neuvostoliitto. Neuvostoliiton miehityksen toteutuessa Suomessa olisi toteutettu samat toimenpiteet kuin Suomenlahden eteläpuolella tahtonsa vastaisesti suureen ja mahtavaan liitetyissä valtioissa, joista vielä tänä päivänä löytyy merkittävät venäläisvähemmistöt.

Edit: A.P. oli näköjään selvästi nopeampi napyttelemään samat asiat, mutta perkules, kun joutuu töitäkin tekemään välillä... (hymiörykelmä)
 
Viimeksi muokattu:

Viljuri

Jäsen
Niin, no, 1800-luvun Venäjä oli siltikin varsin moniarvoinen verrattuna vuosien 1933-52 NL:oon.

Monia myyttejä liittyy vieläkin toki sodankäyntiimme "rauhaa rakastavaa itäistä naapuriamme vastaan", mutta mahdollisen kapitulaation eli täydellisen häviön seuraamukset eivät ole niitä.

Johan tämän osalta löydettiin historiallista materiaalia NL:n arkistoista (kun olivat hetken Jeltsinin aikana auki), joiden joukossa oli mm. käskyjä sekä NKVD:n että Gulagin alaisuuteen määrättyjen leirien perustamisesta suomalaisia varten. Jäivät tosin yllättäen ilman asukkaita. Ei myöskään esimerkiksi Sampo Ahton käsittelemä NL:n "yleissuunnitelma" vuodelta 1944 Suomea varten olisi luvannut mitään rauhanomaista rinnakkaiseloa, sehän sisältää yksityiskohtaisia määräyksiä mm. kaikkien suojeluskuntaan kuuluneiden vangitsemisesta ja deportaatiosta (muiden "fascistisiksi" katsottujen ihmisten ohella), tai kaiken yksityisomaisuuden luovuttamisesta NL:n haltuun (vrt. natsien "generalplan Ost", johon NL:n suunnitelmat Suomen varalle olivat täysin vertailukelpoiset)

Nämä eivät ole mitään historiallisia jossitteluja, vaan sellaista faktaa, jonka sivuuttaminen on "sitä itseään".
 

Chilango

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpat, Les Habs
Värilaseistani en tiedä, minä vaan en ymmärrä ihmisen kannalta kansallisvaltioita kovin merkityksellisenä asiana.

Kertoisitte kirjoitellessanne myös, että skenarionne ovat myös täyttä huuhaata, vai kuinka selitätte, ettei esim. puolta pidempi ajanjakso venäjän vallan alla johtanut arviotasi puolta suurempaan venäläisväestöön, vaan suomi nimisen valtion syntyyn ja kaiken lisäksi juuri nykyään itsenäisyydestä meuhkaavien aateveljet roikkuivat kynsin hampain äiti venäjän helmoissa pitäen itsenäistymistä kauhistuksena.

Kuten olen aiemmin todennut, olen mieluummin haaveileva houkka, kuin sieluton moukka, joten onnea Varjolle vaan siihen maailman valloitukseen, kalifiksi kalifin paikalle.

En makaan usko etta sulla punalasit olis paassa, jonkinvariset ne varmaan on mutta varisokeana en osaa sanoa varia.

NL:aa ja Venajaa sillon kauan sitten ei varmaankaan voi oikein verrata, Venaja oli sillon aikanaan suht "normaali" valtio, NL:n aikana taas, no onhan tossa esimerkkeja lahellakin.

Oikeestaan jos tuo NL vaihtoehto ei Fabun mielesta olis ollut niin paha niin on pakko myontaa etta olet suht vahva aatteen mies, mut sitte tuleekin se mieleen etta miksi hemmetissa et tee asian hyvaksi mitaan? Vai onko sun pasifismi pelkkaa kirjottelua Jatkoaikaan?
Itse muuten uskon etta kansallisvaltioiden merkitys vahenee jossain maarin tulevaisuudessa, esmes uskon etta EU:n sisalla ollaan enemman eurooppalaisia kuin suomalaisia/italialaisia/jne, mites Fabu suhtautuu siihen?

Mietin Pekurisen teloitusta ja sita etta miksi hanet yleensakin teloitettiin silla eihan yksi paasky sotaa tee tms.
Tekohan oli hemmetin ruma ja anteeksiantamaton mutta oliko tarkoituksena antaa esimerkki niille kaikille Pekurinen wannabeille?
Extreme times call extreme measures.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
JypFabu

Ensinnäkin en rehellisesti sanottuna pidä hänen viittauksistaan "sammutettuihin lyhtyihin", "keksittyihin kansantaruihin" jne., kun hän tarkoittaa keskustelukumppaneitaan. Jonkinlaista kunnioitusta kai tässä ovat Pekurisen kannattajatkin peräänkuuluttaneet, saman soisi toimivan myös toisinpäin. No, se siitä. Kyseessä oli vain sivuhuomautus.

JypFabu ymmärtääkseni samaistaa Balkanin sodat talvisotaan. Eroavaisuudet ovat kyllä valtavat, joten vaikea ymmärtää muita kuin provokatiivisia perusteita moiselle rinnastukselle. Simo Häyhä ei tietääksemme tappanut eläissään yhtäkään siviiliä, saati syyllistynyt joukkomurhiin ja -raiskauksiin. Hän nyt sattui olemaan tarkka-ampuja puolustussodassa, vieläpä pirun hyvä sellainen.

Häyhän ampumat viholliset todellakin muodostivat turvallisuusuhan Suomi-nimiselle valtiolle. Vihollisen strategiana oli lyödä Laatokan-Karjalassa suomalaisilla olleet 12. ja 13. divisioona ja tunkeutua sitä kautta Kannaksen armeijan selkään. Jos tuo ei muodosta uhkaa maan turvallisuudelle niin mikä sitten? Lisäksi Häyhä pyrki ampumaan upseereita ja politrukkeja, joilla kiistämättä on vielä suurempi vaikutus asioihin kuin tavallisilla rivimiehillä.

Toinen asia, missä en oivalla JypFabun tarkoitusta, on tuo viittaus siihen, että Suomi oli Venäjän vallan alaisuudessa menestyvä jo aiemminkin, miksipä ei siis olisi voinut olla vuodesta -39 eteenpäinkin. Poliittisen historian tuntemus ei olisi kyllä paha asia kenellekään. Tästä en yksinkertaisesti viitsi tämän enempää.

JypFabu viittaa "tuuriin", jonka mukaan Suomi olisi voinut säilyttää itsenäisyyden ilman sotiakin. En kyllä hirveän paljon laittaisi tuurin varaan, kun kyseessä on kansainvälinen politiikka... Itse asiassa en luottaisi tuuriin vähääkään kuin ainoastaan horoskooppeja lukiessa ja lototessa. Silloinkin tiedän, että osumatodennäköisyys on aika pieni. Kv. politiikan toiminalla on aina tarkoitusperät, ei siellä sattumalta tai hyvää hyvyyttään tapahdu asioita.

Kuten olen jo aiemmin tuonut sille, arvostan Pekurista siinä mielessä, että hän seisoi oman asiansa takana johdonmukaisesti kääntämättä takkia katkeraan loppuun saakka. Oma ideologiani on vain hyvin vastakkainen ja siinä mielessä Simo Häyhä merkitsee itselleni henkilöä, jota kunnioitan hyvin paljon.
 

koo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Varjolle vielä sen verran, että kyllä se ihmisten organisoitu mielivaltainen tappaminen suurempaa typeryyttä on, kun antaa oma henkensä sortumatta sakkiin, jonka äo ei koskaan yllä kengännumeron tasalle, vaikka varvastais. Lähtökohtaisesti ihmisissä, jotka ovat valmiita tappamaan toisia ihmisiä minkätahansa ideologian varjolla on jotain kertakaikkisen pielessä, niinhän sitä sanotaan, että pelkurit on kaikkein vaarallisimpia toisille.

En ole Varjo mutta haluaisin tietää mihinkä tahoon viittaat tuolla sakilla jonka äo ei yllä kengännumeron tasalle ?

Terveisin koo
 

Tulppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tästähän on tullut hauska ketju. Sen sijaan, että keskusteltaisiin siitä, kumman henkilön aatteet oikeuttivat kenenkin mielestä mihinkin, toinen toistaan suurempia historiantietäjiä ja -tulkitsijoita astuu esiin vuoroin vasemmalta, vuoroin oikealta.

Kaikki ovat varmasti osaltaan oikeassa, enkä lähde kenenkään näkemyksiä tai tietämystä kyseenalaistamaan. Mutta ajatellaanpa nykyhetkeä. On varmasti hienoa ja kenties (?) muodikastakin herätellä yleviä vasemmistoaatteita ja haikailla vieläpä NL:n aikojakin. Mutta kuinka moni näistä aatteellisesti rikkaista punahuivisista vasemmistopipopäistä suostuisi asumaan oloissa, joissa lämmin vesi, toimiva keskuslämmitys, vedoton asunto, raitis ilma, toimiva joukkoliikenne tai esim. oman auton rajoitukseton käyttö ovat usein vain rikkaiden ja tärkeiden ihmisten etuoikeuksia? Puhumattakaan uskonnon, ilmaisun, lehdistön tai mielipiteen vapaudesta saatika kansalaisoikeuksista tai vapaasta liikkuvuudesta?

Koska ihminen lähtökohtaisesti ajattelee vain itseään, olen sitä mieltä, että Häyhä, vaikka tekikin "vain" mitä käskettiin, vaikutti positiivisesti minun tämänhetkiseen olotilaani. Tämä toinen vekkuli ei sitä tehnyt.

Jos ja kun mennään aatetasolle, on historian saatossa kyllä saatu nähdä miten tällaisille marttyyreille käy: he päätyvät kirpparirottien pinsseihin ja kenties vappuparaatin banderolliin, mutta siinäpä se pääpiirteittäin.
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Myönnän toki, että en ole mikään Pekurisen expertti. Sitä olen miettinyt, että mitkä tehtävät olisivat sitten olisivat kelvanneet Pekuriselle. Jotenkin saa sellaisen kuvan, että mikä tahansa kotirintama tehtävä oli Pekurisen mielestä militarismiä edistävää esim. koulunopettajana oleminen olisi vapauttanut yhden miehen armeijan palvelukseen. Myönnän toki tietämättömyyteni siihen mitä armeija tarjosi vaihtoehdoiksi.

Oliko Pekurisessa yhtään isänmaallisuutta? Joittenkin mielestä ei, joittenkin pasifistien mielestä hän oli maailmankansalainen. Kyllähän pasifisti voi taistella maansa puolesta. Gandhi taisteli maansa puolesta tahraamatta käsiään muitten vereen. Taisteliko Pekurinen siviilipalveluslain puolesta vai onko hänet nostettu korkealla jalustalle vain sen takia, että hän oli totaalikieltäytyjä? Minä en arvosta mitenkään totaalikieltäytyjiä.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
En makaan usko etta sulla punalasit olis paassa, jonkinvariset ne varmaan on mutta varisokeana en osaa sanoa varia.

NL:aa ja Venajaa sillon kauan sitten ei varmaankaan voi oikein verrata, Venaja oli sillon aikanaan suht "normaali" valtio, NL:n aikana taas, no onhan tossa esimerkkeja lahellakin.

Oikeestaan jos tuo NL vaihtoehto ei Fabun mielesta olis ollut niin paha niin on pakko myontaa etta olet suht vahva aatteen mies, mut sitte tuleekin se mieleen etta miksi hemmetissa et tee asian hyvaksi mitaan? Vai onko sun pasifismi pelkkaa kirjottelua Jatkoaikaan?
Itse muuten uskon etta kansallisvaltioiden merkitys vahenee jossain maarin tulevaisuudessa, esmes uskon etta EU:n sisalla ollaan enemman eurooppalaisia kuin suomalaisia/italialaisia/jne, mites Fabu suhtautuu siihen?

Mietin Pekurisen teloitusta ja sita etta miksi hanet yleensakin teloitettiin silla eihan yksi paasky sotaa tee tms.
Tekohan oli hemmetin ruma ja anteeksiantamaton mutta oliko tarkoituksena antaa esimerkki niille kaikille Pekurinen wannabeille?
Extreme times call extreme measures.

Vastailenpa nyt sulle, Chilango, ensin.

Olet ja samoin muutkin asian havainnoineet täysin oikeassa siinä, että 1800-luvun venäjä oli ihan muuta kun 1900-luvun neuvostoliitto, hiukkaakaan sitä puolue diktatuuria arvostamatta näen, että se yhteiselo olisi kuitenkin kansan tasolta ollut mahdollista, siinä kun muutama vuosikymmen aiemminkin ja tavallinen kansahan sen verensä ja henkensä luovuttaa sai, joten tässä analogia. Se niistä aatteista.

Kysymyksesi pasifismistäni ansaitsee rehellisen vastauksen:

Taidanpa kuitenkin olla näitä jotka aika vähän mitään erityistä asian eteen tekee, armeijankin kävin lopulta jaakopinpainini jälkeen silloin pyörän keksimisen aikaan ja kun viimein vakuutuin mielessäni sotalaitoksien järjettömyydestä lopullisesti, oli ajatukseni palauttaa sotilaspassini esikuntaan, edes jonkun eleen tehdäkseni, vaan sen passinkin olin johonkin hukannut, ettei sekään ele oikeen toiminut. Kaukana ollaan siis Pekurisesta aku ankka tulee mieleen enemmän, no ainakin auringonlasku on aito, niin sanoakseni.

Kysymykseen tulevaisuudesta ja kansallisvaltioaatteen murenemisesta, toivon tietenkin rajatonta maailmaa, kaikille. Se tosin tässä hetkessä vaikuttaa aika utooppiselta edes euroopan tasolla, mieluumminkin merkit viittaavat kehitykseen entistä tiukemmasta nurkkakuntaisuudesta ja muukalaisvihasta, kiitos hienosti hoidetun globaalin supervalta politiikan.

Pekurisen kohtalon syyksi uskon saman kykenemättömyyden ymmärykseen, kuin tälläkin palstalla lähes viestistä toiseen toistetaan, ajattelematon syyllistyy ajattelemattomiin tekoihin.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
JypFabu

Ensinnäkin en rehellisesti sanottuna pidä hänen viittauksistaan "sammutettuihin lyhtyihin", "keksittyihin kansantaruihin" jne., kun hän tarkoittaa keskustelukumppaneitaan. Jonkinlaista kunnioitusta kai tässä ovat Pekurisen kannattajatkin peräänkuuluttaneet, saman soisi toimivan myös toisinpäin. No, se siitä. Kyseessä oli vain sivuhuomautus.

Noh, joko ilmaisen ajatuksiani huonosti tai tahdot tietoisesti viistää ajatuksien vierestä, tai molempia. Viittasin noilla vertauksilla nimenomaan täällä kirjoituksissa esiintyneisiin selittelilyihin, kuinka Pekurisen murha olisi jotenkin näillä isänmaa - vaaranvuodet hurmehenkisillä höpinoillä selitettävissä oikeudenmukaiseksi ja oikeutetuksi teoksi. Balkanin sotakin sisälsi järkyttäviä rikoksia perusteltuina samoin argumentein suorittajiensa puolelta. Pysyttelen siis tässä kohdin ihan asiapohjalla, syyllistymättä palstakirjoittajien arvostamattomuuteen.

JypFabu ymmärtääkseni samaistaa Balkanin sodat talvisotaan. Eroavaisuudet ovat kyllä valtavat, joten vaikea ymmärtää muita kuin provokatiivisia perusteita moiselle rinnastukselle. Simo Häyhä ei tietääksemme tappanut eläissään yhtäkään siviiliä, saati syyllistynyt joukkomurhiin ja -raiskauksiin. Hän nyt sattui olemaan tarkka-ampuja puolustussodassa, vieläpä pirun hyvä sellainen.

Ymmärsit siis väärin, en verrannut näitä kahta sotaa, vrt. ylempi, enkä myöskään itse Häyhää sotkenut näihin aateperusteluhörhöilyihin, vaan nimenomaan taisin kirjoittaa: "pois luettuna Häyhä itse".


JypFabu viittaa "tuuriin", jonka mukaan Suomi olisi voinut säilyttää itsenäisyyden ilman sotiakin. En kyllä hirveän paljon laittaisi tuurin varaan, kun kyseessä on kansainvälinen politiikka... Itse asiassa en luottaisi tuuriin vähääkään kuin ainoastaan horoskooppeja lukiessa ja lototessa. Silloinkin tiedän, että osumatodennäköisyys on aika pieni. Kv. politiikan toiminalla on aina tarkoitusperät, ei siellä sattumalta tai hyvää hyvyyttään tapahdu asioita.

Kuten olen jo aiemmin tuonut sille, arvostan Pekurista siinä mielessä, että hän seisoi oman asiansa takana johdonmukaisesti kääntämättä takkia katkeraan loppuun saakka. Oma ideologiani on vain hyvin vastakkainen ja siinä mielessä Simo Häyhä merkitsee itselleni henkilöä, jota kunnioitan hyvin paljon.

Tuuriin viittaan lähinnä siinä mielessä, että jos sodan strategispoliittiset lopputulemat olisivat olleet toiset, olisimme joka tapauksessa olleet osa neuvostotasavaltoja, huolimatta siitä vaikka jokainen olisi ollut kuin Häyhä sylilapsesta raihnaisimpaan mummeroon. Tosiasioiden ymmärtäminen sen poliittisen historian tuntemuksen lisäksi ei myöskään ole pahitteeksi kenellekään.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
En ole Varjo mutta haluaisin tietää mihinkä tahoon viittaat tuolla sakilla jonka äo ei yllä kengännumeron tasalle ?

Terveisin koo

Varjoonhan tämä ei todellakaan liity millääntavoin, vaan on kiteytettynä oma mielipiteeni sotahaukkojen kapasiteetista älylliseen sisäiseen dialogiin, so. muuten en saata ymmärtää ja selittää itselleni logiikkoja joilla tullaan loppupäätelmään, että sota on keino siinä missä täisaunakin, poistetaanhan molemmissa ongelmia. Olin siis vain rehellinen ja kirjasin ajatukseni sellaisenaan.
 

koo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Varjoonhan tämä ei todellakaan liity millääntavoin, vaan on kiteytettynä oma mielipiteeni sotahaukkojen kapasiteetista älylliseen sisäiseen dialogiin, so. muuten en saata ymmärtää ja selittää itselleni logiikkoja joilla tullaan loppupäätelmään, että sota on keino siinä missä täisaunakin, poistetaanhan molemmissa ongelmia. Olin siis vain rehellinen ja kirjasin ajatukseni sellaisenaan.

Kai minä nyt sen ymmärsin, että sinä et Varjoa tarkoittanut. Nyt sitten haluan tietää mistä ja ketä sotahaukkoja löytyi tuolloin Häyhän/Pekurisen aikoina Suomesta ?
Terveisin koo
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Kai minä nyt sen ymmärsin, että sinä et Varjoa tarkoittanut. Nyt sitten haluan tietää mistä ja ketä sotahaukkoja löytyi tuolloin Häyhän/Pekurisen aikoina Suomesta ?
Terveisin koo

Taaskaan en viitannut termillä sotahaukka aikaan Häyhä/Pekurinen, vaan siihen tänne kirjoittavaan joukkoon, joille sota on: ilman muuta selviö/pasifistit torrakko kouraan ja sotimaan siitä/ erilaisin kielellisin vivahtein ilmaisten, että tottahan se Pekurinen oli syytä lahdata, venäjä on mörkö, jonka vuoksi paatuneimmankin pasifistin pitää tarttumaan liekinheittimeen jne. so. henkilöistä, jotka mieltävät sodan olevan itsestään selvä valinta ja eritavoin ajattelevat on syytäkin teloittaa ja tätä perustellaan milloin isänmaalla, milloin vaimojen raiskaamisella tai lasten silpomisella. Minusta näitä perusteita käyttävillä vain loistaa aateilmasto, jolle en parempaa sanaa löydä kuin sotahaukka (korrektisti siis).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös