Sijoitusvinkkejä?

[Petri1981]

Kiinan velka- ja kiinteistökupla on tosiasia, joka ulottuu paljon laajemmalle kuin vain Evergrandeen, kun taloutta on elvytetty massiivisella velalla käytännössä rakentaen tornitaloa toisen perään ja spekuloijat ovat sulloneet rahaa tähän korttitaloon uskoen että kiinteistöjen hinnat jatkavat nousuaan, kun aina joku seuraava spekuloija tulee mukaan. Sitä en osaa sanoa millainen kupla sitten kokonaisuudessaan tämän kaiken ympärille kietoutuu, ja onko se sellainen joka oikeasti poksahtaa päin näköä vai saako Kiinan hallinto tämän hanskattua. Seurataan tilannetta.

 

[olkikuukkeli]

Tein nyt tällaisen peliliikun, että pistin Ruotsin ja Suomen indeksirahastoni myyntiin. Niiden lyhytaikaiset tuotot ovat olleet todella hyvät, mutta pidemmän päälle laajempi hajauttaminen on ollut mielessä jo jonkin aikaa. Omistukset Finnairiin, teknologiarahastoon ja toistaiseksi vähän hitaasti eläneeseen Indeksirahasto Maailmaan pidän ennallaan. Nyt uusia kohteita (myös asuntosijoittamista) harkitaan ja samalla seurataan vähän turvallisemmin mielin, onko tämä syvempi ja pitkäaikaisempi kyykkäys vai ei. Voi olla, että turvallisuudentunne maksaa, mutta ei tuo itseäni suuremmin haittaa kun tuotot ovat tälläkin "pelillä" olleet aika korkeat.

Saa myös ehdottaa kuukausisäästämiseen soveltuvia kohteita, joihin nuo Suomen ja Ruotsin osuudet voisi siirtää. Punnitsen nyt tosissaan asunto- ja rahastosijoittamisen välillä. Ensimmäiseen on kaksijakoinen suhtautuminen - asuntokauppaan löytyy perehtyneisyyttä, mutta toisaalta olen laiska. Ja rahastosijoittaminen on tuntunut itsestä taas jotenkin epävarmalta kun elämme keskellä talouspoliittista paradigmanhakua ja arvaamattomuustekijöitä on tosi paljon.

 

[Rannelaukaus]

Kannattaa pitää pää kylmänä ja välttää mitään laajojen indeksien myymisiä.

Tänään tankkailin laatua Keskon ja Koneen muodossa. ETF-kuukausisäästöt (World ja Emerging markets) jatkuu tietenkin normaalisti.

 

[Sistis]

Nyt täytyykin tosissaan pohtia, että mitä tekisi. Vuokralainen on mahdollisesti lähdössä, ja veikkaan jopa, että tuo on todennäköistä. Jotenkin tuntuu, että vuokraisäntänä toimiminen ei ole se "oma juttuni". Stressaan asiasta liikaa - en tämän vuokralaisen vuoksi - vaan muista syistä. Nyt pitäisi vain itse pohtia, että mitä asian kanssa tekee. Laittaisiko asunnon myyntiin, vai jatkaisiko "riistoporvarina" toimimista.

Jatkamisen puolesta puhuu sijoitusten hajauttaminen. Vuokratuotto on kohtuullinen, muttei kuitenkaan mikään täysin optimi. Jos tuon myy, niin sitten rahasta menee toki osa jäljellä olevan lainan (hieman alle neljännes arvioidusta myyntihinnasta) maksamiseen, ja mahdollisesti nykyiseenkin asuntoon pitää joku lyhennys tehdä, kun tuo asunto on ollut osin tämänkin vakuutena. Myynnin jälkeen pitäisi keksiä varoille joku vaihtoehtoinen sijoituskohde. Osakesalkkuun toki vielä mahtuu, ja ETF:t ovat myös hyvä vaihtoehto, ja hajautusta voi hakea maantieteellisesti. Tuossa vaan ajallisesta hajauttamisesta johtuen joutuu pitämään hetken varsin isoa käteispositiota. Mutta eipä maailma siihenkään kaadu.

No, täytyy miettiä. Isot päätökset pitää harkita tarkasti.

No niin, tämä varmistui. Vuokralainen lähtee. Ja minä pistän asunnon myyntiin. Tuntuu siltä, että asuntosijoittajan elämä ei oikein sovi minulle. Kehitän ylimääräistä stressiä asioista, jotka todennäköisesti menevät kuitenkin ihan hyvin. Siksi ratkaisu on tämä. Toki sitten seuraavat kaksi vuotta stressaan siitä, että ostaja haluaa purkaa kaupan jonkun yllätyksen takia. :)

Olin yhteyksissä kiinteistönvälittäjään, jolta ostin tuon itsekin aikoinaan. Kyseisellä välittäjälle on hyvä maine tuolla alueella, joten valinta on tehty sen pohjalta. En koe kilpailuttamista tässä kohtaa edes järkeväksi.

 

[stunt cock]

Onhan tuossa ihan järkevä pointti tuo stressi ja se, jos homma ei tunnu oikealta. Tosin sijoittamisessa aina tulisi muistaa, että kyse on vain rahasta. Moni haaveilee merkittävän kokoisesta salkusta, mutta yhtälailla silloin merkittävät laskut todella tuntuvat tai niiden mahdollisuus aiheuttaa kestämättömän paineen.

Markkinoillahan romahdus on mahdollisesti aina oven takana ja kukaan sitä ei osaa ennustaa, mutta jälkeenpäin ennusmerkit ovat olleet täysin selviä. Maltti on aina markkinoilla valttia ja käsien päällä istuminen on varsin usein ollut se paras vaihtoehto. Tosin mihinkään yksittäiseen osakkeeseen ei kannata rakastua ja antaa oman arvostelukyvyn sumentua. Varsin usein keskustelupalstoilla on jokin suosikkiosake, jonka tiimoita kirjoittajat vain psyykkaavat toistensa optimistista näkökulmaa.

Korona dipin jälkeen moni sijoittaja on tullut uutena mukaan tai tuotot ylipäätään ovat olleet täysin ennen näkemättömiä. Pitkässä kuvassa varmaan kaikkien psyykkeelle tekee hyvää kokea myös laskumarkkinoita, vaikka se hetken kirpaiseekin.

 

[Sistis]

Onhan tuossa ihan järkevä pointti tuo stressi ja se, jos homma ei tunnu oikealta. Tosin sijoittamisessa aina tulisi muistaa, että kyse on vain rahasta. Moni haaveilee merkittävän kokoisesta salkusta, mutta yhtälailla silloin merkittävät laskut todella tuntuvat tai niiden mahdollisuus aiheuttaa kestämättömän paineen.

Se on juuri näin. Tuosta syystä arvopaperimarkkinoille sijoittaminen on minusta järkevämpää ja mukavampaa, koska siellä on aina kyse vain rahasta - ainakin jos on tällainen pahainen piensijoittaja. Vuokraamisessa on taas kyse toisen ihmisen kodista, ja vuokranantajana koen kuitenkin olevani vastuussa siitä, että vuokralaisella on asiat hyvin - siis niiltä osin, mitä itse pystyn vaikuttamaan. Tuossa on siis ainakin minulle kyse muustakin kuin rahasta - vaikka periaatteessa rahan vuoksi tuota tehdäänkin.

Osin taustalla on myös se, että veikkaan tuosta asunnosta saatavan hinnan olevan nyt aika lailla huipussaan siitä, mitä siitä voisi nyt saada. Samaa arveli pankkikin, kun juttelimme tänään asiasta. Se myös puoltaa myyntiä. Sijoituskohteista - oli kyse sitten osakkeista tai asunnoista - on myös osattava irtautua, jos tuntee ajankohdan olevan oikea.

 

[stunt cock]

Sijoituskohteista - oli kyse sitten osakkeista tai asunnoista - on myös osattava irtautua, jos tuntee ajankohdan olevan oikea.

Tässä on suuri viisaus, josta on todella vaikea pitää kiinni. Osakkeisiin on niin helppo "rakastua", ja nähdä ko. osakkeen kohdalla pelkästään optimismia. Itsellä ainakin havaittavissa tuota piirrettä. Vaikka kuinka päättää, että nyt ne loputkin "nokiat" lähtevät, ei se irtautuminen olekaan niin helppoa vaikka se tavoitehinta olisikin saavutettu - katsotaan nyt vielä hetki, mihin tämä vielä kohoaa..

Keskihinnan alentaminen selvässä laskutrendissä on myös varsin helppoa verrattuna panostamiseen niihin ylöspäin kehittyviin vaihtoehtoihin salkussa. Ainahan sitä itselleen voi perustella; olen mukana pitkällä aikavälillä.

Lyhyen trendin ollessa markkinoilla laskeva oikeastaan täysin samojen asioiden takia, jotka ovat olleet esillä viimeiset about viisi vuotta, edelleen on hyvin hankala nähdä kokonaiskuvaa. Parin vuoden päästä tämän hetken kokonaiskuva on kaikille täysin selvää ja yhtälailla tulevaisuuden nykyhetki on yhtä hankalasti tunnistettavissa, vaikka jälkeen päin ne ennusmerkit ovat taas yhtä selviä.

Kaikestä lyhyen aikavälin karhuilusta huolimatta en pelkää kuukausittain laittaa suhteellisen tasaista summaa sijoituksiin.

 

[Alex]

On osattava irtautua joo, mutta ei lyhyen välin kurssispekulaation takia. Eli en koskaan lähtisi spekuloimaan, että ostan jotain kolmen viikon päästä halvemmalla takaisin tjms. Sen sijaan voi ajatella ostavansa joskus takaisin, jos hinta laskee tavoitetasolle, meni siihen sitten vaikka usea vuosi.

Nyt alkaa olemaan jo aika houkuttelevissa hinnoissa osakkeita, esim. Metso, Kamux, Harvia. Ei voi pitää oikein millään mittarilla kalliina, kun näkymissä ei ole mitään muutosta.

 

[Sistis]

Nyt alkaa olemaan jo aika houkuttelevissa hinnoissa osakkeita, esim. Metso, Kamux, Harvia. Ei voi pitää oikein millään mittarilla kalliina, kun näkymissä ei ole mitään muutosta.

Toivottavasti viestisi tavoittaa yleisönsä, koska kaikki nuo kolme löytyvät salkusta. Myyntiä en ole suunnitellut. Lisäostoja sen sijaan harkitsen maltillisesti.

 

[stunt cock]

On osattava irtautua joo, mutta ei lyhyen välin kurssispekulaation takia. Eli en koskaan lähtisi spekuloimaan, että ostan jotain kolmen viikon päästä halvemmalla takaisin tjms. Sen sijaan voi ajatella ostavansa joskus takaisin, jos hinta laskee tavoitetasolle, meni siihen sitten vaikka usea vuosi.

Tuo on aivan totta. Lyhytaikaisella kurssispekulaatiolla harvoin saavuttaa voittoa. Tilastollisesti laskumarkkinassa instituutiot myyvän ensin, ja sen jälkeen retailit. Käänteen jälkeen instituutiot taas ostavat ensin ja retailit vasta kurssin noustua.

 

[Fat Cat]

Modulight lähtee täysin käsistä avauspäivän. Päädyin omani myymään pois ja nettoamaan 250€, kun ei lisäostoni mennyt 10:00 läpi. Jännä nähdä miten käy iltaa kohden.

 

[Sistis]

Modulight lähtee täysin käsistä avauspäivän. Päädyin omani myymään pois ja nettoamaan 250€, kun ei lisäostoni mennyt 10:00 läpi. Jännä nähdä miten käy iltaa kohden.

Tein samoin, joskin oma tuottoni jäi parisen kymppiä alemmaksi. Erittäin kiinnostava firma, mutta en osaa yhtään näillä lähtötiedoilla arvioida, että mikä olisi sellainen hinta, millä kannattaisi lähteä mukaan... Ja noin pienellä positiolla ei kannata roikkua kyydissä.

Seuraan kehitystä ja yritän saada jotain käsitystä arvosta. Siihen asti totean, että tältä erää mukana oloni jäi hyvin lyhyeen.

 

[Infamous]

Jostain syystä olin antanut itseni ymmärtää, että Modulightin kaupankäynti alkaisi vasta huomenna. Myöhästyin siis startista, mutta voipi olla ettei sitä olisi ehtinyt passelilla hinnalla lisää tankkaamaan vaikka kuinka olisi ollut sormi näppäimellä.

En nyt vielä myynyt starttipakettia, mutta pitää tässä hieman seurailla tilannetta. Voisin nähdä jotakuinkin samaa kurssikehitystä kuin Spinnovalla oli, että nousu pysähtyisi tuonne 100% tienoille muutamassa päivässä, ja alkaisi sitten heilumaan siinä molemmin puolin. Toki Spinnovakin on nyt tässä viime viikkojen laskusuhdanteesta tullut sieltä huipuista alas jonkin verran.

 

[Fat Cat]

Jostain syystä olin antanut itseni ymmärtää, että Modulightin kaupankäynti alkaisi vasta huomenna. Myöhästyin siis startista, mutta voipi olla ettei sitä olisi ehtinyt passelilla hinnalla lisää tankkaamaan vaikka kuinka olisi ollut sormi näppäimellä.

En nyt vielä myynyt starttipakettia, mutta pitää tässä hieman seurailla tilannetta. Voisin nähdä jotakuinkin samaa kurssikehitystä kuin Spinnovalla oli, että nousu pysähtyisi tuonne 100% tienoille muutamassa päivässä, ja alkaisi sitten heilumaan siinä molemmin puolin. Toki Spinnovakin on nyt tässä viime viikkojen laskusuhdanteesta tullut sieltä huipuista alas jonkin verran.

Omasta mielestä myös perjantaista oli alunperin puhe, mutta sattumalta juuri ennen nukkumaan menoa bongasin Twitteristä maininnan kaupankäynnin aloituksesta. Ei ilmeisesti ole täysin kiveen lyötyjä nämä päivämäärät.

 

[sampio]

Ollaan muksujen kanssa harjoiteltu rahastojen avulla sijoittamista, minä siinä muassa. Omistani ei niin väliksi, mutta varsinkin tyttären kesätyösäästöjen puolesta välillä mietityttää. Viime kesänä säästöön laitetuille rahoille tuotto on 32, 33 ja 12% vuoden aikana, ja laitoin noihin samoihin tämän kesän rahoista säästöön siirretyt, vaikka ymmärrän toki, ettei vastaavia lukuja voi odottaa ehkä enää ikinä. Mutta tuskin nuo noin isosti sulavatkaan. Eihän...?

Aikaa mulla ei ole alkaa keskittyä osakkeisiin, eikä ehkä riittävää osaamistakaan, joten mennään rahastoilla. Pointtina kuitenkin se, että lapsilla olisi jonkinlaiset taloustaidot vrt. omani aikanaan oli, ja puhumme rahasta sekä säästämisestä osana arkea.

 

[Tadu]

Ollaan muksujen kanssa harjoiteltu rahastojen avulla sijoittamista, minä siinä muassa. Omistani ei niin väliksi, mutta varsinkin tyttären kesätyösäästöjen puolesta välillä mietityttää. Viime kesänä säästöön laitetuille rahoille tuotto on 32, 33 ja 12% vuoden aikana, ja laitoin noihin samoihin tämän kesän rahoista säästöön siirretyt, vaikka ymmärrän toki, ettei vastaavia lukuja voi odottaa ehkä enää ikinä. Mutta tuskin nuo noin isosti sulavatkaan. Eihän...?

Aikaa mulla ei ole alkaa keskittyä osakkeisiin, eikä ehkä riittävää osaamistakaan, joten mennään rahastoilla. Pointtina kuitenkin se, että lapsilla olisi jonkinlaiset taloustaidot vrt. omani aikanaan oli, ja puhumme rahasta sekä säästämisestä osana arkea.

Voihan ne sulaa vaikka puoleenkin siitä mitä nyt ovat, tai enemmänkin. Pitkällä aikavälillä tosin varmaan 5-10 % vuosituotto on se realistinen odote. Riippuu myykö paniikissa keskellä laskua vai nousukaudella kun kaikki on hyvin. Vai myykö ollenkaan.

Kurssiromahdus voi olla edessä kuukauden, vuoden tai 10 vuoden päästä. Ei voi tietää.

 

[sampio]

Voihan ne sulaa vaikka puoleenkin siitä mitä nyt ovat, tai enemmänkin. Pitkällä aikavälillä tosin varmaan 5-10 % vuosituotto on se realistinen odote. Riippuu myykö paniikissa keskellä laskua vai nousukaudella kun kaikki on hyvin. Vai myykö ollenkaan.

Kurssiromahdus voi olla edessä kuukauden, vuoden tai 10 vuoden päästä. Ei voi tietää.

Juu, siis toki mitä tahansa voi käydä, talo palaa patjan alle säästettyjen seteleiden kera ja niin edelleen. Lähinnä nyt tässä pähkin, jotta laskua on tiedossa, mutta jos keskimäärin puhutaan, tuskin pitkällä aikavälillä tullaan kolmannesta alaspäin. Korona oli kuitenkin talouden musta joutsen, ja pidemmän päälle inflaatiota suurempi tuotto on odotettavissa. Itse tosiaan olen valmis omilla vaatimattomilla sijoituksillani ottamaan turpaankin, mutta en haluaisi katsella tyttären säästöjen sulamista vierestä jos tätä nyt alkaa kovin pitkälle jatkumaan.

 

[magnum37]

Oli sitten kyse osakkeista tai rahastoista, niin laskevien kurssien aikana kannattaa vaan vetää syvään henkeä ja lohduttautua sillä ajatuksella, että ainakin kuukausisäästäjänä saa sillä samalla rahalla enemmän osuuksia kuin korkeiden kurssien aikana. On siis suuremmat edellytykset korkeimpiin tuottoihin sitten myöhemmin kun kurssit taas joskus nousevat.

 

[Jalkamies]

Ollaan muksujen kanssa harjoiteltu rahastojen avulla sijoittamista, minä siinä muassa. Omistani ei niin väliksi, mutta varsinkin tyttären kesätyösäästöjen puolesta välillä mietityttää. Viime kesänä säästöön laitetuille rahoille tuotto on 32, 33 ja 12% vuoden aikana, ja laitoin noihin samoihin tämän kesän rahoista säästöön siirretyt, vaikka ymmärrän toki, ettei vastaavia lukuja voi odottaa ehkä enää ikinä. Mutta tuskin nuo noin isosti sulavatkaan. Eihän...?

Aikaa mulla ei ole alkaa keskittyä osakkeisiin, eikä ehkä riittävää osaamistakaan, joten mennään rahastoilla. Pointtina kuitenkin se, että lapsilla olisi jonkinlaiset taloustaidot vrt. omani aikanaan oli, ja puhumme rahasta sekä säästämisestä osana arkea.

Mielestäni oleellinen kysymys tässä tilanteessa on: mikä on lapsiesi sijoitushorisontti näillä rahoilla? Jos horisontti on 5 - 10 vuotta tai jopa enemmän, voi silloin oletettavasti olla aika huolettomasti ja käyttää mahdolliset laskut oppimisen paikkoina nuorison kanssa ja pitää kiinni siitä, ettei lähde hermoillessa myymään laskumarkkinassa.

Jos rahoilla on sen sijaan tarkoitus hankkia mopo/auto/mikä tahansa hankinta lähivuosien aikana, kannattaa ehkä harkita ainakin lisäsijoituksien tekoa tarkkaan ja sitä, mitä aikoo tehdä jos hankinnan tullessa ajankohtaisesti sijoitukset ovat esim. 30 % pakkasella.

 

[Leijona]

Orthex ja Kamux. Näiden uskoisin olevan varsin turvallisia ja kohtuullisen hyvän tuoton sijoituksia parin vuoden tähtäimellä. Sitten on myös riskisempiä lappuja, mutta näitä en periaatteesta suosittele, koska riski luun käteenjäämiseen on suurempi. Seuraan jonkin verran myös Ruotsin markkinaa ja siellä päälimmäisenä tulee mieleen Intrum. Kasvuyrityksiähän Tukholman First Northilta löytyy pilvin pimein.

Paljon on puhuttu pörssin tulevasta korjausliikkeestä, mutta mielestäni tämä on jo osittain realisoitunut. Inderesin mallisalkku on tullut kuukaudessa alas 10%, vaikka ko. yritysten liiketoiminta rullaa entiseen malliin. Uskon suurempaan korjausliikkeeseen vasta, kun reaalitaloudessa alkaa sakata.

 

[Infamous]

Taas koetellaan sijoittajan timanttikäsiä, tällä kertaa Facebookin toimesta. Kuinka iso hässäkkä lienee kyseessä, pitääkö salkku tyhjätä ko. lafkasta hyvissä ajoin vai kuinka pitkään sitä uskaltaa tilannetta seurata?

 

[Fat Cat]

Osallistuin monimutkaiseen Inderesin antiin ja harmillisesti noita ei saanut osakesäästötilille. Jotenkin oletin käteen jäävän hieman enemmän osakkeita kuin muissa tämän vuoden annissa. Paskan marjat, hilut tilille ja avaus sitten räjähtäen +100% (nyt vähän rauhottui).

Mennee myyntiin ensi tammikuussa, niin pääsee verottomana eroon (tältä vuodelta jo maksimit käytetty myynneissä). Tämä arvo-osuustili tuntuu ihan aataminaikaiselta.

 

[Ann Arbor]

Heipä hei, Tehdäänpä jonkinlainen debyytti näin NHL-kauden alla myös tähän threadiin.

Viimeiset 5 vuotta on tultu vietettyä täyspäiväisesti työelämässä ja työtunteja on kertynyt lievästi sanottuna paljon. Tarkan markan kaverina täten myös ylimääräistä rahaa on kertynyt mukavasti. Toistaiseksi olen tyytynyt säästämään ensiasuntoon (mikä on tarkoitus hommata 2022-2023) ja henkilökohtaista turvallisuudentunnetta tuomaa puskurirahastoa. Puskurirahastoa on kertynyt jo liikaakin ja pari vuotta ennen kolmekymppisiä lienee viimeistään nyt aika sijoittaa myös arvopaperimarkkinoille.

Pörssimaailman perusteet ovat hallussa, joten ihan kädestä pitäen ohjeita homman aloittamiseen en tarvitse. Ylimääräistä tilillä lepäävää rahaa tosiaan löytyy, joten mikään 100 euroa per kuukausi nollasta aloittaen ei liene järkevää. Tarkoituksenani olisikin sijoittaa alkuun n. 15 000 euroa laskelmoidusti hajauttaen ja pienehköllä riskillä. Mitään pikavoittoja en tavoittele ja tavoitteenani olisi päästä nauttimaan sijoitusten hedelmistä aikaisintaan 2030-luvun puolivälissä.

Tarkoitukseni olisi siis ennen kaikkea laittaa säästöni "töihin" tilillä lepuuttamisen sijaan, säilyttäen kuitenkin yöunet äkkiarvaamattomat maailmanmarkkinat tietäen. Mitä siis suosittelisitte?

 

[Numero66]

Noilla spekseillä tutkisin ETF:iä ja rahastoja, koska saisit hajautusta kerralla kuntoon eikä olisi silloin kiinni yksittäisen osakkeen menestymisestä/menestymättömyydeestä. Tuollaisella aikajaksolla pitäisi olla jo jokseenkin varmaa, että tuotto voittaa tilillä makuuttamisen merkittävästi.
Itse olen laittanut pariin ETF:ään (EUNL ja IS3N) sekä nordnetin indeksirahastotoihin rahani ja jättänyt osakepoiminnat muille. Eipähän tartte joka päivä seurailla miten mikäkin osake sahaa ylös tai alas.

 

[Infamous]

Suosittelen myös jonkin sortin ajallista hajauttamista. Ilmoilla tuntuu nyt olevan paljon jännittyneisyyttä. Laittaisin rahat likoon vaikkapa nyt neljässä erässä muutaman kuukauden välein. Varmistellen sitä että jos dippi tulee lähiaikoina, on taskussa hieman irtorahaa ostaa pohjilta, sekä tietenkin myös sitä ettei itse dippi satu niin pahasti.