Sijoitusvinkkejä?

[Clubittaja]

Tässä vaiheessa kun massat ovat sijoittamisesta sekaisin on hyvä keventää omia sijoituksia. Sitten kun kaikki ovat taas paniikissa on hyvä ostella lisää, kuten tein viime keväänä.

Mikä indikoi, että tämä meno ei jatku vaikka seuraavaa viittä vuotta? Viime keväänä sinulla kävi mieletön tuuri, jos tosiaan ennen koronakuoppaa keventelit.

 

[Tadu]

Mikä indikoi, että tämä meno ei jatku vaikka seuraavaa viittä vuotta? Viime keväänä sinulla kävi mieletön tuuri, jos tosiaan ennen koronakuoppaa keventelit.

En keventänyt ennen koronakuoppaa enkä sellaista väittänytkään.

On sellainen sanonta, että kun taksikuskit antavat sijoitusvinkkejä, kannattaa myydä. Nousu voi hyvinkin jatkua vielä viisi vuotta myös.

 

[Clubittaja]

En keventänyt ennen koronakuoppaa enkä sellaista väittänytkään.

On sellainen sanonta, että kun taksikuskit antavat sijoitusvinkkejä, kannattaa myydä.

Noniin, eli tuo viime kevään keventely ja ostelusi ei liittynyt mitenkään ensimmäisenä kertomaasi.

Sanontoja on vaikka mitä, mutta tällä tuloskaudella isoimmat USA-yhtiöt ovat takoneet ennusteet peittoavaa tulosta toinen toisensa perään ja Biden lupaa 1,9 triljoonan dollarin elvytyspakettia, mistä osa menee suoraan käteisenä ihmisille. En näe romahdusta pitkään aikaan näköpiirissä.

 

[Tadu]

Noniin, eli tuo viime kevään keventely ja ostelusi ei liittynyt mitenkään ensimmäisenä kertomaasi.

Sanontoja on vaikka mitä, mutta tällä tuloskaudella isoimmat USA-yhtiöt ovat takoneet ennusteet peittoavaa tulosta toinen toisensa perään ja Biden lupaa 1,9 triljoonan dollarin elvytyspakettia, mistä osa menee suoraan käteisenä ihmisille. En näe romahdusta pitkään aikaan näköpiirissä.

Liittyi se siinä, että ostelin itselleni koronakuopasta paljon lisää, mutta en keventänyt ennen sitä. Kuten mielestäni selvällä suomen kielellä kirjoitinkin.

Hyviä pointteja sinulta. Pörssinousu voi myös hyvin jatkuakin. Itse kevensin salkkua myymällä pois Eurooppaa, mutta USA-omistuksiin en koskenut mainitsemistasi syistä.

Edit: Arveluahan tämä on. Ei ollut tarkoitus povata mitään romahdusta. Mun ennalta päätetty sijoitusstrategia on toimia kansan syviä rivejä vastaan ja kuulostella heidän tuntojaan. Tämä ketju on hyvä väline.

 

[Clubittaja]

Liittyi se siinä, että ostelin itselleni koronakuopasta paljon lisää, mutta en keventänyt ennen sitä. Kuten mielestäni selvällä suomen kielellä kirjoitinkin.

Hyviä pointteja sinulta. Pörssinousu voi myös hyvin jatkuakin. Itse kevensin salkkua myymällä pois Eurooppaa, mutta USA-omistuksiin en koskenut mainitsemistasi syistä.

Voi olla joo, että tulkitsin väärin.

Minusta tosiaan olisi erikoista olla nyt kokonaan pois markkinoilta, mutta toki käteistä on aina fiksua olla ja taktiikkasi varmaan ihan fiksu. Etenkin uusiutuvien sektorilla myös itsellä aina se 10-15% sinne suunnatuista varoista käteisenä, koska sektori todella volatiilinen ja ostopaikkoja syntyy.

 

[Walrus21]

Tämä, ja koskee monia jopa pitkään sijoittaneita. Lehdessäkin haastateltu miljoonasalkun saavuttanut kertoilee tuolla ympäriinsä, että salkun saa tuplattua aina 2-3v kun vaan tietää mitä tekee, ja että hänen miltsin salkku kasvaa väistämättä 10 miltsiin 10v kuluessa. Hänellä siis käsittääkseni taustalla kovissa tuotoissa iso osa salkusta revenioon 2012. Joo hieno homma että onnistui, mutta et sä nyt jumalauta löydä 50 baggereitä ihan vaan perustiistaihommina. Edes Warren Buffet ei ole pystynyt tuollaiseen tuottoon ja sä kerrot että vähän kun tietää mitä tekee niin se tulee kyllä. Nykysalkkua et toki avaa kenellekään ettei päästä näpäyttämään.

Aivan. Ja sen takia jopa 10v ajanjaksolla tuuri voi näytellä suurta osaa. Jos osti Nestettä vuonna 2011 kohtuullisella painolla, koko salkku on mitä luultavimmin tehnyt hyvää tuottoa. Mikään ei kuitenkaan takaa, että löytää samanlaisia tuottokoneita jatkossa.

Jos nyt rinnastaa vetyn ja krypton, niin jo siinä vaiheessa menee uskottavuus koko avautumiselta. Nämä saarnajat ovat aina näitä, ketkä ovat elämänsä ostaneet Sampoa ja Fortumia ja se on sitten ainoa oikea tapa sijoittaa. Kaikki muu on hulluttaa ja riskinottoa, mahdolliset voitot tuuria.

Mikä näiden rinnastamisessa on ongelmallista? Kummassakin on vahva paino spekuloinnilla. Kryptoissa pitää luottaa siihen, että sijoittajat nostavat jatkossakin hintaa, vedyssä taas siihen, että tappiin viritetyt odotukset täyttyvät. Riskitasot on koko ajan korkealla.

Fortumissa ja Sampossa sijoitetaan vakaaseen ja ennakoitavaan liiketoimintaan. Siinä ei paina mikään redditin meemeilijöiden mielipide tai odotukset raketoinnista.

Fortumin osinkohistoria: Osinkotietoa | fortum.fi

Eli käytännössä osinkoa voi pitää lähes varmana. Toukokuussa kilahtaa taas 1,1e/osake. Keväällä 2020 sai hintaan 12.xx, eli melkoisella tuotto-odotuksella pelkästään osinkoon pohjautuen.

Jokainen toki valitsee omat riskitasonsa. Tarkoituksena ei ollutkaan sanoa, että on väärin hakea korkeita tuottoja vedyllä tai kryptoilla, vaan että olisi reilua tunnustaa siihen liittyvät riskit.

 

[Clubittaja]

@Walrus21

Energiamurros tulee, se on jo varmaa. Jokainen länsimaa mukaanluettuna maailman suurimmat yritykset ovat kertoneet tavoittelevansa nollapäästöjä vuoteen 2040 tai -50 mennessä. Vety ei ole kaikkeen päästöttömään energiantarpeeseen yksin ratkaisu, mutta iso osa sitä. Blumma arvelee vetymarkkinan koon olevan tulevaisuudessa noin 12 triljoonaa euroa, EU-maat ovat kertoneet panostavansa yhteensä satoja miljardeja vetytalouteen. USA:n ilmoitus vastaavasta tulee lähiaikoina.

Tämä ei siis ole mitenkään spekulatiivista, vaan faktaa. Spekulatiivista on se, kuka tuosta kakusta ottaa ja paljon. Onko se jokin uusi toimija vai vanhat energiajätit, jotka ostavat näiden uusien toimijoiden teknologian?

 

[Wiljami]

Ollaanko kuplassa, kun facebookiin perustellaan ryhmiä, jonne minimivaatimus on 200% tuotto vuoden aikana tai 80% tuotto puoleen vuoteen? (Mielenkiintoiset kriteerit tuollaisina prosentteina)

Laskin huvikseni, että 10k alkupääomalla tekee tuon tuoton 18 vuotta putkeen niin ollaan päälle kahdessa miljardissa. Suomen tulevaisuus näyttää valoisalle, kun meillä on henkilöitä jotka taidolla tuollaisia tuottoja vetävät.

Onhan fb:ssä vaikka minkälaista humppakerhoa, osa uskoo enkelihoitoihin ja yksisarvisiin, osa Trumpin messiaanisuuteen ja osa Valavuoren betsivinkkeihin. Ei kai siellä kuitenkaan kukaan ole niin kahjo että uskoisi jatkuvaan 200%/a tuottoon? Tai no internetissä on koko kansa niin ehkä uskookin. Joka tapauksessa jos tuonne klubiin on pääsijöitä niin vähän vastaava kuin olisi klubi lotto/jokerivoittajille "näillä tipseillä saat ässäarvasta päävoiton varmasti!".

 

[dana77]

On sellainen sanonta, että kun taksikuskit antavat sijoitusvinkkejä, kannattaa myydä. Nousu voi hyvinkin jatkua vielä viisi vuotta myös.

Minusta tuo on ihan hyvä sanonta, mutta mitä nyt on tapahtunut, niin sijoitusmarkkinat ovat poikkeuksellisen selvästi jakautuneet kahtia. Toisaalta on näitä hyvinkin hypetettyjä Tesloja, Gamestoppeja, Vetyjä ja kryptoja ja sitten on firmoja, jotka maksavat osinkoja. Hyvin harva näistä hype-osakkeista maksaa eli tuo on jakona varsin selvä.

Vaikka minustakin on varsin hyvä idea pysyä erossa niistä osakkeista mitä taksikuskit hehkuttavat, niin yhtä lailla on varsin hyvä olla mukana perinteisillä markkinoilla. Voihan se olla hypessä roikkuminenkin kannattaisi, mutta siinä on kyllä isot riskitkin.

 

[stunt cock]

Tähän energiamurrokseen liittyen on täysin mahdollista, että jossain välissä mahdollisesti hyvinkin pian nähdään yliostetuilla markkinoilla korjaus. Esim yhden suosikkiosakkeen, Plugin, weekly RSI on 83. Tämä mahdollinen korjaus ei kuitenkaan tarkoita trendin muutosta. Olisi aika poikkeuksellista, jos parabolisen nousun jälkeen ei nähtäisi blow-off-toppia.

Mitä sitten, vaikka plugi korjaisi 30 pinnaa alas? Olisi aika näköalatonta lähteä tässä vaiheessa veikkaamaan megatrendin kääntymistä. Pitkässä juoksussa clean energy sektori kuitenkin todennäköisesti tulee olemaan erinomainen sijoituskohde, vaikka markkina juuri nyt on reilusti yliostettu ja ennemmin tai myöhemmin markkinoilla on väkisinkin tultava yliostetun tilan rauhoittuminen.

Ei kai nyt kukaan usko, että clean energy sektori enää tänä vuonna tuottaisi lähellekkään vastaavaa arvonnousua, kuin poikkeuksellisena 2020 vuotena. Toisaalta, jos alkupanos on noussut useita satoja prosentteja, pienetkin nousut alkavat tuntumaan suhteessa alkupanokseen.

 

[stunt cock]

Ylipäätään markkinoiden tilaa analysoitaessa esimerkiksi S&P500 indeksin weekly RSI on 60, joten tähän viitaten markkina on täysin normaalissa tilassa. Finanssikriisin jälkeen S&P500 indeksi on vastoin yleistä luuloa noussut tasaisesti! Pitkillä aikaväleillä tulisi aina käyttää logaritmista asteikkoa, muuten korkoa korolle efekti vääristää havaintoja. Tasaisesti nousevat indeksit aina näyttävät nousevan pilviin, jos asteikko ei ole logaritminen.

 

[Kyy99]

Tähän energiamurrokseen liittyen on täysin mahdollista, että jossain välissä mahdollisesti hyvinkin pian nähdään yliostetuilla markkinoilla korjaus. Esim yhden suosikkiosakkeen, Plugin, weekly RSI on 83. Tämä mahdollinen korjaus ei kuitenkaan tarkoita trendin muutosta. Olisi aika poikkeuksellista, jos parabolisen nousun jälkeen ei nähtäisi blow-off-toppia.

Mitä sitten, vaikka plugi korjaisi 30 pinnaa alas? Olisi aika näköalatonta lähteä tässä vaiheessa veikkaamaan megatrendin kääntymistä. Pitkässä juoksussa clean energy sektori kuitenkin todennäköisesti tulee olemaan erinomainen sijoituskohde, vaikka markkina juuri nyt on reilusti yliostettu ja ennemmin tai myöhemmin markkinoilla on väkisinkin tultava yliostetun tilan rauhoittuminen.

Ei kai nyt kukaan usko, että clean energy sektori enää tänä vuonna tuottaisi lähellekkään vastaavaa arvonnousua, kuin poikkeuksellisena 2020 vuotena. Toisaalta, jos alkupanos on noussut useita satoja prosentteja, pienetkin nousut alkavat tuntumaan suhteessa alkupanokseen.

Näissä jutuissa mielestäni asiaa vaikeuttaa se, että yleensä muutkin ovat keksineet nämä megatrendit ja tuoton saaminen vaikeutuu. Väestön vanheneminen, ilmastonmuutos, kaupungistuminen jne. Onhan noita megatrendejä, mutta se miten näistä saa kaivettua tuottoa onkin sitten eri asia. Tämä ei siis ole kritiikkiä kirjoitustasi kohtaan vaan omakohtaista pohdintaa.

Markkina on hurjassa tilanteessa tällä hetkellä ja hauska tutkailla omankin mielen toimintaa. Olen pitkäaikainen indeksisijoittaja (toki myös suoria osakesijoituksia) ja ohjenuora ollut aina, että sama kk-sijoitus lähtee indekseihin oli tilanne mikä vaan koska en yksinkertaisesti usko ajoitukseen omilla taidoilla. Nyt kuitenkin tekisi mieli vähän himmailla ja laittaa tuo hetkeksi tauolle ja kerätä käteistä, mutta tämähän on juuri sitä mitä olen vannottanut itselleni, että en lähde spekuloimaan ajoituksella. Jatketaan siis samalla pelikirjalla, pääseepähän sitten ostamaan halvalla jos isompi dippi tulee.

Ajattelin myös ihan hupimielessä iskeä pienen betsin Bitcoiniin, mutta tämä täysin "punainen tai musta" hengessä.

 

[Sphinx]

Energiamurros tulee, se on jo varmaa. Jokainen länsimaa mukaanluettuna maailman suurimmat yritykset ovat kertoneet tavoittelevansa nollapäästöjä vuoteen 2040 tai -50 mennessä. Vety ei ole kaikkeen päästöttömään energiantarpeeseen yksin ratkaisu, mutta iso osa sitä.

Kyllä, suuruusluokaltaan vastaava murros on viimeksi ollut internetin tulo, joten on selvää, että vetyosakkeisiin pumpataan kutakuinkin yhtä iso kupla kuin it-osakkeisiin aikoinaan. Tosin, on tietysti aika epävarmaa vielä, kuinka suuri vedyn rooli tässä energiamurroksessa lopulta tulee olemaan.

Minusta tuo on ihan hyvä sanonta, mutta mitä nyt on tapahtunut, niin sijoitusmarkkinat ovat poikkeuksellisen selvästi jakautuneet kahtia. Toisaalta on näitä hyvinkin hypetettyjä Tesloja, Gamestoppeja, Vetyjä ja kryptoja ja sitten on firmoja, jotka maksavat osinkoja. Hyvin harva näistä hype-osakkeista maksaa eli tuo on jakona varsin selvä.

Sama oli it-kuplan aikaan. It-kuplan jälkeen muuten tuli finanssikriisissä puhjennut savupiippukupla, jolloin it-kuplan aikaan kaikista tylsimmiksi mahdollisiksi menneen ajan osakkeiksi tuomitut savupiippuyhtiöt, rakennusyhtiöt ymv (esim. Rautaruukki, Ramirent, Outokumpu jne) nousivat it-kuplan aikaisista pohjahinnoistaan muutamassa vuodessa moninkertaistuen mahtaviin hintoihin, jonka jälkeen ei ole mitään läheskään vastaavaa näissä osakkeissa nähty.

Nämä hypeosakkeet ovat tietysti mainio tilaisuus siirtää salkun koko lyhyessä ajassa nextille levelille ja itse haluan olla niissä siksi mukana, kunnes salkku on riittävän iso, että voi siirtyä kokonaan puolustuspeliin. Toisaalta siinä vaiheessa sitten on myös hyvä mahdollisuus allokoida osa salkusta kasvuosakkeisiin, ja onhan tuollainen isojen tuottojen haku hupinakin jo hauskaa.

Viime vuosinahan näitä hypetyksiä on ollut vuoron perään eri sektoreilla useita, joten uutta tilaisuutta on aina tarjottu, jos jonkun on missannut. Olen huomannut, että tärkeintä olisi vain hypätä junaan heti, kun huomaa junan olevan liikkeellä. Ei tarvitse olla ensimmäisten joukossa, kunhan on riittävän ajoissa kuitenkin liikkeellä. Silti aina pelottaa, että on jo myöhässä, enkä vetyjunaankaan uskaltanut enää vuosina 2019-2020 laittaa kuin reilusti alle 5 % sijoitusvarallisuudestani. Olisin hyvin voinut laittaa kaksin-kolminkertaisesti, tai vaikka nelinkertaisesti, ottaen huomioon kuinka isoa kuplaa oltiin odotusarvoisesti puhaltamassa. Tietysti siinä oli jo monta vuotta arveluttanut, kauanko pörssien nousu voi ylipäätään vielä jatkua? Sen verran olen jo oppinut omistamaan nousevia osakkeita, että kevennysmoodiin siirryin vedyssä vasta nyt tammikuussa. Näkisin, että seuraava helppojen tuottojen hetki hypeosakkeissa on sitten, kun nämä osakkeet ovat kauttaaltaan ottaneet kuukauden aikana pataan pyöreästi -50 %. Siinä on vahva rekyylin paikka, mutta ajoitus on tuossa tietysti hyvin tarkkaa peliä.

 

[dana77]

Sama oli it-kuplan aikaan.

Ehdottomasti. Kysymys on ainoastaan siitä, että ollaanko nyt Sonera-hypen osalta vuodessa 1999 vai 2000. Ja ehdottomasti osasta nykyisen hypen osakkeista tulee tulevaisuuden megatähtiä, mutta mistä ja kuinka paljon siitä kannattaa maksaa. Googleen sijoittaneet voittivat mutta Yahoohon sijoittaneet eivät.

 

[Petri1981]

No aika poikkeuksellinen vuosi on takana, joten ei 100% tai 200% tuotto ole tälläisenä poikkeuksellisena vuotena niin hämmästyttävä. Toki siitä voi raflaavia otsikoita repiä ja vety yms puolen nousua taivastella. Näiden voimakkaasti nousseiden sektorien nousun taivastelun sijaan saattaisi olla ihan tervettä myös miettiä, jos itse on onnistunut jäämään näistä ulkopuolelle.

Jos sijoittamisen kriteerinä on pelkät arvostuskertoimet, on turha haaveilla Teslojen, Plugien tai kryptojen kaltaisten artikkelien tarttumisesta koukkuun niin aikaisessa vaiheessa, jotta näistä useiden satojen prosenttien nousuista pääsisi nauttimaan. Kuplia ja vedonlyöntikorttia toki voi aina heilutella, mutta sillä tiellä myös tulevaisuuden "clean energy sektorin" nousut jäävät löytämättä.

Mm. Warren Buffett on yksi tälläinen typerä sijoittaja, joka vain tuijottaa lähinnä arvostuskertoimia. Buffethan hävisi myös IT-kuplan nousuhuumassa selkeästi indeksille, jolloin hänelle ihan samalla lailla naurettiin ja pidettiin muinaisjäänteenä, kun ei laittanut kunnolla panoksia hypeosakkeisiin. Noh, kupla poksahti ja karhumarkkinassa Buffett pesi selvästi nämä hänelle naureskelleet hypettäjät.

 

[Numero66]

Hei!

Olen miettinyt sijoittamista pitkään rahastoihin. Tutkinut tässä asioita netistä ja S-Pankin sijoitusneuvojalta myös. Koska absoluuttinen totuus on täällä Jatkoajassa, niin kysyisin myös teiltä vinkkejä. Mihin tällaisen vasta-alkajan kannattaisi sijoittaa? Okei, kysymykseen on varmasti hankala yksiselitteisesti vastata, mutta jotain vinkkejä tässä kaipaisi. Ja kannattaako vasta-alkajan sijoittaa vain yhteen vähäriskiseen rahastoon vai uskaltaisko sitä sijoittaa myös toiseen ennakolta vähän tuottosempaan rahastoon. Osakesijoittaminen on minulle täyttö utopiaa.

Tämä sijoittaminen tullut nyt ajankohtaiseksi, kun elämäntilanteen takia tulee nyt muutto omistusasunnosta vuokralle. Summaltaan tässä puhutaan max. 7k eurosta. Kaikki vinkit ja apu otetaan vastaan niin tässä keskustelussa kuin myös yv:llä.

Toki tässä tulisi huomioida se, onko sijoituksesi tarkoitus saada rahat pitkäksi aikaa kasvamaan korkoa vai vain lyhyeen/väliaikaisesti säilöön? Lisäksi onko sinulle tärkeää, että saat tuon 7k€ takaisin kokonaan eli siedätkö sen suhteen riskiä?

Jos itse saisin nyt 7k€ ja haluaisin aloittaa säästämisen, löisin tuon summan maailma-etf:ään ja sen jälkeen jatkaisin kuukausittain siihen säästämistä.
Jos et riskiä kestä, niin bank norwegian ainakin taitaa olla paikka jonne porukka on laittanut rahojaan pientä (alle prosentin) korkoa kasvamaan.

 

[badgeri]

Toki tässä tulisi huomioida se, onko sijoituksesi tarkoitus saada rahat pitkäksi aikaa kasvamaan korkoa vai vain lyhyeen/väliaikaisesti säilöön? Lisäksi onko sinulle tärkeää, että saat tuon 7k€ takaisin kokonaan eli siedätkö sen suhteen riskiä?

Alkuperäinen tarkoitukseni oli tehdä pitkäaikainen sijoitus. Nyt kun olen näistä asioista enemmän ottanut selvää, niin myös tuo lyhytaikainen sijoittaminen on käynyt kiinnostamaan. Eli molemmat kiinnostaa. Ja osalla, tyyliin 1000-2000 eurolla voin ottaa pientä riskiäkin.

Jos itse saisin nyt 7k€ ja haluaisin aloittaa säästämisen, löisin tuon summan maailma-etf:ään ja sen jälkeen jatkaisin kuukausittain siihen säästämistä.
Jos et riskiä kestä, niin bank norwegian ainakin taitaa olla paikka jonne porukka on laittanut rahojaan pientä (alle prosentin) korkoa kasvamaan.

Koska olen vasta alkanut tällä viikolla näihin perehtymään, niin nää etf:t ovat minulle vielä outoja. Eli mikä tuo maailma etf on? Ja kannattaako minun ladata toi Nordnet sovellus vai mikä? Sitten jos jollakin olisi vielä antaa vinkkejä esim. kirjallisuuden muodossa, mitä tällaisen aloittelijan olisi hyvä tietää? Eli sellaiset sijoittajan perusteet hyvin selitettynä. Hyviä vinkkejä tuossa aiemmin kyllä jo tulikin. Suplassa olisi tuollainen seminuoret sijoittajat podcast. Onkohan tuota mitään järkeä kuunnella?

 

[Skeletor]

Itse en ole näihin viime aikojen pelleilyihin lähtenyt ja salkku sisältää sekä riskiä että "varmaa tuottoa". Kaikki tuntuu olevan tällä hetkellä tapissa, joten katsotaan mitä seuraavat pari vuotta tuo mukanaan.

Tässä keskustelussa hämmentää eniten, että osa porukasta kommentoi viime keväästä alkaen voittoja tehneitä pelkiksi tuuripelaajiksi. Itse kyllä pidän tällä hetkellä nollalinjaa vetävää sijoittajaa huonona sijoittajana. Jos ei kyennyt reagoimaan mitenkään viime kevään täydelliseen ylireagointiin, voi siitä syyttää vain itseään. Itse muokkasin salkkuni totaalisesti uusiksi ja se on varmasti tähän astisen elämän parhaita päätöksiä. Pitkään pitoon koronakuopasta ostettuja osakkeita. Jokaisen edes jonkintasoisen sijoittajan olisi pitänyt kyetä ostamaan vähintään pari osaketta kuopasta. Jos näin ei ollut, silloin kannattaa olla ihan hiljaa ja kärsiä omasta saamattomuudesta. Mutta toki jos kyetään ostamaan vain Konetta ja muita suomalaisia isoja yrityksiä, tuskin silloin voi olla ihan hirveitä tuottotavoitteita.

 

[stunt cock]

Mm. Warren Buffett on yksi tälläinen typerä sijoittaja, joka vain tuijottaa lähinnä arvostuskertoimia. Buffethan hävisi myös IT-kuplan nousuhuumassa selkeästi indeksille, jolloin hänelle ihan samalla lailla naurettiin ja pidettiin muinaisjäänteenä, kun ei laittanut kunnolla panoksia hypeosakkeisiin. Noh, kupla poksahti ja karhumarkkinassa Buffett pesi selvästi nämä hänelle naureskelleet hypettäjät.

Warren Buffett ei liity tähän keskusteluun mitenkään. Sijoittaminen on aika erilaista tämän ketjun piensijoittajilla ja satojen miljardien omaisuutta hallinnoivalla sijoitusfirmalla. BRKa:lla varallisuuden suojeleminen, riskin karttaminen ovat huomattavasti merkityksellisempiä asioita, kuin kymppitonnien salkun omistavalle piensijoittajalle.

Jostain pienemmästä firmasta, mistä piensijoittaja voi saada parin tonnin sijoituksella suupielet hymyyn, vastaavasti samasta firmasta BRKa:n mittakaavassa ei voisi saada mitään merkityksellistä tuottoa tai sit ostaisi vain kurssia ylös.

Varmaan aika harva hypeosakkeisiin sijoittaneista, on uusia pelaajia tai mitenkään YOLO:na lähtenyt näihin mukaan. Veikkaisin suurimman osan olevan ihan kokeneita piensijoittajia ja ymmärtävät hyvin, mitä paraboolisesta noususta aina on seurannut. Kovinta ääntä tietysti pitävät innokkaat aloittelijat, mutta ei siinäkään mitään väärää ole.

 

[Walrus21]

Tässä keskustelussa hämmentää eniten, että osa porukasta kommentoi viime keväästä alkaen voittoja tehneitä pelkiksi tuuripelaajiksi. Itse kyllä pidän tällä hetkellä nollalinjaa vetävää sijoittajaa huonona sijoittajana.

Mielestäni tästä ei ollut kyse, vaan siitä, että kovia lyhyen aikavälin kurssinousuja pidetään helppona rahana tai osoituksena omasta kyvykkyydestä.

En näe siinä mitään väärää, että lähtee hypeosakkeisiin mukaan, mutta silloin kyse on tietoisesta riskinotosta, joka voi myös kostautua. Sama juttu markkinan ajoittamisen kanssa.

Viime keväästä mukana olleille on sadellut tuottoa melkeinpä riippumatta siitä, mitä on ostanut. Jos on hakenut riskiä, voitot ovat olleet satumaisia. Mutta yhtä hyvin on voinut ottaa normaalin vuosituoton pienellä riskillä. Koko ajan on kuitenkin olemassa mahdollisuus sille, että ne kireän arvostuksen kasvuosakkeet tulevat tonttiin. Muuttuuko silloin myös mielipide näihin panostaneista sijoittajista?

Kaiken kaikkiaan markkinalla on kuitenkin kannattanut olla mukana, ja siitä on nähdäkseni tässäkin ketjussa ollut aika vahva konsensus.

 

[Sistis]

Itse kyllä pidän tällä hetkellä nollalinjaa vetävää sijoittajaa huonona sijoittajana. Jos ei kyennyt reagoimaan mitenkään viime kevään täydelliseen ylireagointiin, voi siitä syyttää vain itseään. Itse muokkasin salkkuni totaalisesti uusiksi ja se on varmasti tähän astisen elämän parhaita päätöksiä. Pitkään pitoon koronakuopasta ostettuja osakkeita.

Jep. Ja tuossa koronakuopasta palautumisessa oli vielä lisäksi sellainen herkullinen tilanne, että moni osake korjasi oikeammalle tasolle hieman eri aikaan. Kun seurasi vähän arvostuksia, nuo pystyi aika hyvin haistamaan. Itse tein tuossa kohtaa todella paljon sellaista, että kun huomasi jonkun osakkeen olleen aliarvostettu, pistin rahat sinne. Kun pahin aliarvostus oli purkautunut, ja jossain toisessa oli edelleen sellaista jäljellä, vaihdoin rahani sinne. Tällä sai hyvän tuoton, vaikka tälläkin palstalla tuo tuomittiin vääräksi tavaksi, joka kuulemma johtaa siihen, että kaikki tuottavat laput on myyty salkusta pois. No, ilmeisesti vika oli kirjoitustaidossani, kun tällainen kuva tuli, sillä yritin kyllä koko ajan sanoa, ettei saavutettu tuotto ole myynnin tai vaihdon kriteeri, vaan nimenomaan se vielä odotettavissa oleva.

Tuo kuopasta palautumisen vaihe rauhoittui aika nopeasti. Vielä loppusyksystä tein pari aika nopeaa vaihtoa tai salkun säätämistä, mutta nyt markkina on rauhoittunut.

Koska tuo taktiikkani johtaa siihen, että salkkuun jää vain tuottamattomia osakkeita, annan vinkin välttää näitä kotimaisia. Ne kun löytyvät salkustani tällä hetkellä.
- Enersense
- Fortum
- Harvia
- MetsoOutotec
- Nordea
- TietoEvry
- Tokmanni

 

[Numero66]

Alkuperäinen tarkoitukseni oli tehdä pitkäaikainen sijoitus. Nyt kun olen näistä asioista enemmän ottanut selvää, niin myös tuo lyhytaikainen sijoittaminen on käynyt kiinnostamaan. Eli molemmat kiinnostaa. Ja osalla, tyyliin 1000-2000 eurolla voin ottaa pientä riskiäkin.

Sanotaanko näin, että pidän epätodennäköisenä, että tuosta 7k€ sulaisi 2k€, jos sijoitat maailma etf:ään. Se on kuitenkin mahdollista, kuten viime kevätkin jo osoitti. En siis itse lähtisi laittamaan 5k€ johonkin pankkiin kasvamaan pientä korkoa ja sijoittaisi loppuja 2k€ osakkeisiin, toisaalta minä siedän riskiä ja sijoittamani rahat eivät ole jokapäiväisestä elämästäni pois.

Eli näillä tiedoin itse laittaisin edelleen koko 7k€ maailma etf:ään. Lyhyellä tähtäimellä (muutama vuosi) on mahdollista, että sijoitus ei ole paljoa tuottanut tai on jopa miinuksella, mutta pitkällä (kymmenen+ vuotta) on jo todella epätodennäköistä, että sijoitus olisi miinuksella.

Jos tiedät, että tulet tarvitsemaan tuota 7k€ tulevan vuoden-parin sisällä, niin sinun tulee ymmärtää, että osakkeissa on se riski, että ne saattavat myös menettää arvoaan. Kannattaa siis tarkkaan miettiä onko tuo raha sinulle semmoinen jonka voit pahimmillaan menettää kokonaan (äärimmäisen epätodennäköistä) tai osittain.

Koska olen vasta alkanut tällä viikolla näihin perehtymään, niin nää etf:t ovat minulle vielä outoja. Eli mikä tuo maailma etf on? Ja kannattaako minun ladata toi Nordnet sovellus vai mikä?

Maailma etf:llä tarkoitan tätä iShares Core MSCI World UCITS ETF – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja (käytän itse nordnettiä, joten siksi sinne linkki). Nordnet-sovelluksesta en osaa sanoa mitään, en ole sitä ladannut tai kokenut tarvitsevani. Kyseinen etf:ssä sisältää osakkeita ympäri maailmaa eli se on siis hajautettu todella hyvin maailman laajuisesti. Jotkut suosittelevat tuon kylkeen 10-20% painoarvolla kehittyvien markkinoiden etf:ää, mutta kyllä tuolla yksistäänkin pääsee hyvin alkuun.

 

[Huerzo]

Mielestäni tästä ei ollut kyse, vaan siitä, että kovia lyhyen aikavälin kurssinousuja pidetään helppona rahana tai osoituksena omasta kyvykkyydestä.

Aivan. Sijoituskeskusteluissa toistuu uudelleen ja uudelleen selviytymisharha. Nyt voimakkaasti nousseet vetyosakkeet olivat muistini mukaan kova sana jo kymmenisen vuotta sitten. Epäilemättä moni tuolloin näppinsä polttaneista on niellyt tappionsa hiljaisesti. Tunnetusti henkseleitä paukuttelevat ne, jotka ovat tehneet tiliä.

Kun olin itse nuori sijoittaja, ammuin rahojani Kiina-osakkeisiin, joita tuotiin markkinaan kysynnän ollessa kovaa ja markkinoiden nähtiin olevan rajattomat. Tänä päivänä puhutaan SPAC:eista ja hieman yli kymmenen vuotta sitten reverse merger oli samanlainen veivaus ohittaa ikävän rajoittava IPO-prosessi ja tuoda avoinna oleville lompakoille nopeasti sitä mitä ne janoavat. Perseellenhän se omalta osaltani meni. Suosittelen dokumenttia China Hustle lisätietoa kaipaaville.

Historia ei ole tae tulevasta ja tieto lisää tuskaa. Ehkä tällä kerralla kaikki on toisin ja mannaa riittää jokaiselle lautaselle! Joka tapauksessa kaipaan sitä nuoren itseni ehdotonta varmuutta, kuinka typeriä anaalit ovatkaan...

Kaiken kaikkiaan markkinalla on kuitenkin kannattanut olla mukana, ja siitä on nähdäkseni tässäkin ketjussa ollut aika vahva konsensus.

Ja tästäkin samaa mieltä. Jollei WSB-liikkeestä sikiä uusi kommunismin aalto, kannattaa markkinalla olla mukana jatkossakin sopivalla ja omaan taloudelliseen kantokykyyn sopivalla panoksella. Jos ei muuten, niin indeksirahastojen kautta, vaikka ne antavatkin "vain" keskimääräistä tuottoa.

 

[dana77]

Tästä WSB-ryhmästä olen miettinyt sellaista kysymystä, että onko jotain keinoa tietää tai laskea, että onko markkinoille tullut ns uutta rahaa eli onko esim nyt korona-aikaan isohkolle ihmisryhmälle kertynyt enemmän "ylimääräistä", joka on nyt sitten sijoitettu pörssiin. Esim sijoittajien määrä tai joku muu indikaattori? Vaikka ne rahat nyt aluksi olisikin osittain laitettu WSB-hommiin, niin olisiko osa jäämässä markkinoille pysyvämminkin ja onko tällä ilmiöllä pitkäaikaisempikin vaikutus muussakin mielessä kuin karsimassa agressiiivisen shorttauksen uhkaa.

 

[Cobol]

Tästä WSB-ryhmästä olen miettinyt sellaista kysymystä, että onko jotain keinoa tietää tai laskea, että onko markkinoille tullut ns uutta rahaa eli onko esim nyt korona-aikaan isohkolle ihmisryhmälle kertynyt enemmän "ylimääräistä", joka on nyt sitten sijoitettu pörssiin. Esim sijoittajien määrä tai joku muu indikaattori? Vaikka ne rahat nyt aluksi olisikin osittain laitettu WSB-hommiin, niin olisiko osa jäämässä markkinoille pysyvämminkin ja onko tällä ilmiöllä pitkäaikaisempikin vaikutus muussakin mielessä kuin karsimassa agressiiivisen shorttauksen uhkaa.

Kyllä on. Jos katsotaan EKP:n tasolla, keskuspankki EKP on ostanut myös sijoittajilta valtioiden velkapapereita. Ja kun keskuspankki ostaa valtioiden lainapapereita liikepankeilta, riskit valtion lainoista (Italia, Kreikka jne) siirtyvät liikepankeilta keskuspankille. Tämä vapauttaa riskirahaa liikepankeilta sijoittajille, jotka saavat lainaa helpommin.

Rahaa tehdään nappia painamalla. Asiaa avataan jonkin verran tässä:

Tällä napilla luodaan uutta rahaa – joka minuutti keskuspankki tekee tyhjästä kymmenen miljoonaa euroa vastaiskuna koronakriisille

Työttömyys ja konkurssit uhkaavat koronan pysäyttämää Suomea ja Eurooppaa. Voiko talouden pelastaa nappia painamalla?

yle.fi

Pysyvyys on riippuvainen EKP:n toimista. Tällä hetkellä vaikuttaisi siltä, että kiristyksiä ei ole muutamaan vuoteen näkyvissä. Koska euroalueen valtiot eivät myöskään mahdollisesti kiristä talouttaan, löysällä rahalinjalla jatketaan ja moni maa - kuten Suomi - ei mahdollisesti ota edes käsittelyyn maan vajeiden ratkaisua. Meillä kestävyysvaje.

Tämä taas heijastuu lisärahana pörsseihin ja sitä kauta kursseihin sekä hyvällä sijainnilla oleviin kiinteistöihin ja asuntoihin.