Antakaa amatöörille vähän jeesiä. Olen tuolta OP-mobiilin kautta joskus ostellut jtn osakkeita, mutta eihän siellä ole kuin Tukholman, Kööpenhaminan ja Helsingin pörssit. Verkkopankin kautta näköjään onkin enemmän tarjolla, mutta riittääkö ne? Eli löytyykö Nordnetistä jotain tarvittavaa enenmän? Ja onko niin ettei salkkua voi olla kahdessa eri paikkaa, koska olin Nordnettiin avaamaasa joskus tiliä, mutta siellä sanottiin heti ettei muualla saa olla toista salkkua. Eli kumpaan kannattaa alkaa käyttämään? Lisäksi vielä että olen omistaja-asiakas OP:ssa
Hei!
Olen miettinyt sijoittamista pitkään rahastoihin. Tutkinut tässä asioita netistä ja S-Pankin sijoitusneuvojalta myös. Koska absoluuttinen totuus on täällä Jatkoajassa, niin kysyisin myös teiltä vinkkejä. Mihin tällaisen vasta-alkajan kannattaisi sijoittaa? Okei, kysymykseen on varmasti hankala yksiselitteisesti vastata, mutta jotain vinkkejä tässä kaipaisi. Ja kannattaako vasta-alkajan sijoittaa vain yhteen vähäriskiseen rahastoon vai uskaltaisko sitä sijoittaa myös toiseen ennakolta vähän tuottosempaan rahastoon. Osakesijoittaminen on minulle täyttö utopiaa.
Jotenkin minulle tulee mieleen tuosta pörssihulluttelusta, että siitä vuoden 2008 romahduksesta ei ole opittu mitään.
Jotenkin minulle tulee mieleen tuosta pörssihulluttelusta, että siitä vuoden 2008 romahduksesta ei ole opittu mitään.
Hei!
Olen miettinyt sijoittamista pitkään rahastoihin. Tutkinut tässä asioita netistä ja S-Pankin sijoitusneuvojalta myös. Koska absoluuttinen totuus on täällä Jatkoajassa, niin kysyisin myös teiltä vinkkejä. Mihin tällaisen vasta-alkajan kannattaisi sijoittaa? Okei, kysymykseen on varmasti hankala yksiselitteisesti vastata, mutta jotain vinkkejä tässä kaipaisi. Ja kannattaako vasta-alkajan sijoittaa vain yhteen vähäriskiseen rahastoon vai uskaltaisko sitä sijoittaa myös toiseen ennakolta vähän tuottosempaan rahastoon. Osakesijoittaminen on minulle täyttö utopiaa.
Tämä sijoittaminen tullut nyt ajankohtaiseksi, kun elämäntilanteen takia tulee nyt muutto omistusasunnosta vuokralle. Summaltaan tässä puhutaan max. 7k eurosta. Kaikki vinkit ja apu otetaan vastaan niin tässä keskustelussa kuin myös yv:llä.
Tätä kuulee ja näkee paljon, mutta perusteluja ei aina hirveästi ole mukana. Eli onko syynä vain se, ettei tule ostaneeksi "huipulla" juuri ennen laskua, vai joku muu mikä? Historiallisesti mietittynä ei taida olla kuin ihan yksittäisiä hetkiä, kun on ollut tuoton kannalta järkevämpää sijoittaa myöhemmin ennemmim kuin aiemmin, kun rahastoista puhutaan. Vai onko ajalliselle hajauttamiselle muitakin syitä?Tuossa @Linjatuomari Samoin antaisin vinkin, että sijoita tuo raha vaikkapa kolmessa osassa niin, että tänään 3k, huhtikuussa 2k ja kesäkuussa 2k.
Minä en mistään mitään tiedä, mutta noi rahastot ovat syvältä. Kaikki. Suurin osa häviää indeksiin verrattuna ihan selkeästi. Etkä ikinä osaa tiedolla valita sitä rahastoa, joka indeksin voittaisi. Sijoita osakeindeksiin. Viisaammat osaavat täällä neuvoa, miten se tuolla pääomalla kannattaa fiksuimmin tehdä.
Tähän ei vissiin ollut vielä vastattu. Nordentistä löytyy pohjosmaiden lisäksi saksa, usa ja kanada (isot ja pienet eli nysset, nasdaqit ja blow jonesit ja muut)Olen tuolta OP-mobiilin kautta joskus ostellut jtn osakkeita, mutta eihän siellä ole kuin Tukholman, Kööpenhaminan ja Helsingin pörssit. Verkkopankin kautta näköjään onkin enemmän tarjolla, mutta riittääkö ne? Eli löytyykö Nordnetistä jotain tarvittavaa enenmän?
Tätä kuulee ja näkee paljon, mutta perusteluja ei aina hirveästi ole mukana. Eli onko syynä vain se, ettei tule ostaneeksi "huipulla" juuri ennen laskua, vai joku muu mikä? Historiallisesti mietittynä ei taida olla kuin ihan yksittäisiä hetkiä, kun on ollut tuoton kannalta järkevämpää sijoittaa myöhemmin ennemmim kuin aiemmin, kun rahastoista puhutaan. Vai onko ajalliselle hajauttamiselle muitakin syitä?
Tätä kuulee ja näkee paljon, mutta perusteluja ei aina hirveästi ole mukana. Eli onko syynä vain se, ettei tule ostaneeksi "huipulla" juuri ennen laskua, vai joku muu mikä? Historiallisesti mietittynä ei taida olla kuin ihan yksittäisiä hetkiä, kun on ollut tuoton kannalta järkevämpää sijoittaa myöhemmin ennemmim kuin aiemmin, kun rahastoista puhutaan. Vai onko ajalliselle hajauttamiselle muitakin syitä?
Jos summat on paria tonnia ja meinaa vielä hajauttaa sijoitukset edes muutamaan rahastoon tai osakkeeseen niin palvelumaksut on jo sitä luokkaa että varsin kyseesänalaista on että onko kuukauden tai kahden hajautuksen edut suuremmat kuin kustannukset.Tätä kuulee ja näkee paljon, mutta perusteluja ei aina hirveästi ole mukana. Eli onko syynä vain se, ettei tule ostaneeksi "huipulla" juuri ennen laskua, vai joku muu mikä? Historiallisesti mietittynä ei taida olla kuin ihan yksittäisiä hetkiä, kun on ollut tuoton kannalta järkevämpää sijoittaa myöhemmin ennemmim kuin aiemmin, kun rahastoista puhutaan. Vai onko ajalliselle hajauttamiselle muitakin syitä?
Tämähän se peruste on.
Ei ajallisella hajautuksella toki maksimituottoa haetakaan, vaan riskin pienentämistä. Pienempi riski taas luonnollisesti laskee myös tuottovaadetta.
Jokaisen omasta riskinsietokyvystä sitten toki kiinni, että lähteekö sijoittamaan summan kerralla, vai hajauttaako sijoituksen. Maksimivoitto jää varmasti saavuttamatta ajallisella hajautuksella, mutta niin jää myös suurin mahdollinen tappio. Jos sijoitussumma on omaan varallisuuteen nähden sellainen, että pieni heilunta ei haittaa, niin ei kertasijoituksessa mitään "väärää" ole.
Täältä löytyy ihan hyvää luettavaa ja tilastotietoa hajauttamiseen ja kertasijoittamiseen liittyen.
Yksi merkittävä asia tässäkin on sijoittamisen kulut. Useimmiten hajauttaminen tulee kertasijoitusta kalliimmaksi. Ihan kovin moneen osaan ei kannata hajauttamista jakaa, mutta jonkinasteinen hajautus voi oman mielenrauhan turvaksi olla fiksua.
No aika poikkeuksellinen vuosi on takana, joten ei 100% tai 200% tuotto ole tälläisenä poikkeuksellisena vuotena niin hämmästyttävä. Toki siitä voi raflaavia otsikoita repiä ja vety yms puolen nousua taivastella. Näiden voimakkaasti nousseiden sektorien nousun taivastelun sijaan saattaisi olla ihan tervettä myös miettiä, jos itse on onnistunut jäämään näistä ulkopuolelle.
Jos sijoittamisen kriteerinä on pelkät arvostuskertoimet, on turha haaveilla Teslojen, Plugien tai kryptojen kaltaisten artikkelien tarttumisesta koukkuun niin aikaisessa vaiheessa, jotta näistä useiden satojen prosenttien nousuista pääsisi nauttimaan. Kuplia ja vedonlyöntikorttia toki voi aina heilutella, mutta sillä tiellä myös tulevaisuuden "clean energy sektorin" nousut jäävät löytämättä.
Tässä häiritsee taas tuo sijoitustaito. Eihän tuossa kukaan väitä, etteikö tuuria ja riskinottoa pitäisi olla mukana. Miksi tuo taito pitää aina kaivaa tähän mukaan? Onko se jotenkin väärin saatu kasvu, jos mukana on ollut tuuria ja riskinottoa? Olisiko tässä kyse siitä, että sinä et tajua muiden tajuavan sitä, että mukana on varmasti tuuria? Sillä nyt ei ole mitään merkitystä millä keinoin se tuotto on tullut. Sellaista taitoa ei olekkaan, jolla joka vuosi revitäisiin 100% tuottoja.Lähinnä tuollainen "200% tuotto 12kk on vaatimus klubiin pääsylle" on se, mikä eniten sijoituskeskusteluissa itseäni häiritsee. Jokaisen kuuluisi ymmärtää, että tuollainen on seurausta vain tuurin ja riskinoton yhdistelmästä (joka ei ole toistettavissa useita kertoja), taidon kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Muuten täällä olisi aika läjä miljardöörejä.
Ja itselläni oli laskuvirhe aiemmin, 10k alkupääomasta 200% 12kk tuotolla menee 11v, että sinulla on kasassa 1,7 miljardia.
Tässä häiritsee taas tuo sijoitustaito. Eihän tuossa kukaan väitä, etteikö tuuria ja riskinottoa pitäisi olla mukana. Miksi tuo taito pitää aina kaivaa tähän mukaan? Onko se jotenkin väärin saatu kasvu, jos mukana on ollut tuuria ja riskinottoa? Olisiko tässä kyse siitä, että sinä et tajua muiden tajuavan sitä, että mukana on varmasti tuuria? Sillä nyt ei ole mitään merkitystä millä keinoin se tuotto on tullut. Sellaista taitoa ei olekkaan, jolla joka vuosi revitäisiin 100% tuottoja.
Mitä vihjaat tuolla laskelmallasi?
Nyt on menossa sellainen vaihe, että joka puolella on näitä lottoajia, joille sijoittaminen on uhkapeliin verrannollista viihdettä. Moni myös ilmiselvästi kuvittelee, että sijoittamalla voi tehdä "helppoa rahaa".Tässä häiritsee taas tuo sijoitustaito. Eihän tuossa kukaan väitä, etteikö tuuria ja riskinottoa pitäisi olla mukana. Miksi tuo taito pitää aina kaivaa tähän mukaan? Onko se jotenkin väärin saatu kasvu, jos mukana on ollut tuuria ja riskinottoa? Olisiko tässä kyse siitä, että sinä et tajua muiden tajuavan sitä, että mukana on varmasti tuuria? Sillä nyt ei ole mitään merkitystä millä keinoin se tuotto on tullut. Sellaista taitoa ei olekkaan, jolla joka vuosi revitäisiin 100% tuottoja.
Mitä vihjaat tuolla laskelmallasi?
Nyt on menossa sellainen vaihe, että joka puolella on näitä lottoajia, joille sijoittaminen on uhkapeliin verrannollista viihdettä. Moni myös ilmiselvästi kuvittelee, että sijoittamalla voi tehdä "helppoa rahaa".
Tässä vaiheessa kun massat ovat sijoittamisesta sekaisin on hyvä keventää omia sijoituksia. Sitten kun kaikki ovat taas paniikissa on hyvä ostella lisää, kuten tein viime keväänä.Nyt on menossa sellainen vaihe, että joka puolella on näitä lottoajia, joille sijoittaminen on uhkapeliin verrannollista viihdettä. Moni myös ilmiselvästi kuvittelee, että sijoittamalla voi tehdä "helppoa rahaa".
Se mitä tuossa edellä kritisoidaan, on sokeus faktoille: ilmaisia lounaita ei ole, vaan äkkirikastuminen edellyttää aina riskinottoa.
Kuten WSB-tapauksessa nähtiin, suuri yleisö tuli mediaotsikoiden perusteella mukaan ja mitä todennäköisimmin hävisi suurimman osan pääomasta. Nämä henkilöt tuskin kommentoivat tappioitaan somessa, vaan ainoastaan ne pääsevät ääneen, jotka sattuivat ehtimään mukaan hyvissä ajoin. Heistäkin valtaosa lienee polttanut näppinsä, kun ahneus on estänyt kotiuttamasta voittoja.
Kokeneet sijoittajat ovat yleensä tietoisempia riskeistä, sillä heillä on kokemusta laskumarkkinoista ja isoistakin korjausliikkeitä. Eli he tietävät, miltä tuntuu menettää puolet pääomasta lyhyessä ajassa. Niinpä heillä on kaikenlaisia tylsiä suojausmekanismeja, kuten käteistä, arvometalleja, bondiosakkeita ja korkopapereita. Niissä on aika alhainen tuotto, joten em. porukka "häviää" riskisille vety- ja kasvusalkuille.
Noissa netin sijoitusryhmissä on aivan levoton meno päällä. Joka paikassa on salkun esittelijöitä ja krypto-, vety- tai Tesla-uskovaisia kertomassa, miten helppoa sijoittaminen on. Sen kuin laitat all in Teslalle ja istut käsien päällä. Sitten naureskellaan, että kuka fossiili sijoittaa johonkin Kemiraan, kun se ei edes raketoi. Teslalle taas arvuutellaan tavoitehintaa haarukalla 800-10 000.
Kaikesta näkee, että FOMO on vahva ja jokainen haluaa nyt ahneuksissaan päästä nauttimaan isoista tuotoista. Eikä siinä mitään, jokainen tekee rahoillaan mitä huvittaa. On sitä silti ärsyttävää seurata, ja melkein osaa jo odottaa, että seuraavan kunnon korjausliikkeen jälkeen sijoittaminen on taas mielikuvissa "hirveää riskinottoa", johon ei kannata kastaa pikkuvarvastakaan.
