Mainos

Sijoitusvinkkejä?

  • 1 158 623
  • 6 349

Rannelaukaus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos Microsoftia on ostanut 2011, kurssi on tällöin ollut jotain 25 usd luokkaa, niin ei se sijoitus ihan perseelleen ole mennyt, kun kurssi on nyt 213 usd ja käyrän suunta on ylöspäin. Mikäli MS:ää on ostanut vuosi sitten, on siitä saanut maksaa about 135 usd per osake. Eli ei se ihan huonosti ole osunut vuosi sitten hankittunakaan.

Ei varmaan ole ihme, miksi markkinat hinnoittelevat microsoftin tavalla, jolloin osinkotuotoksi tulee mainitsemasi varsin maltillinen tuotto. Se kertoo aika paljon yhtiöstä.

Sillä nyt ei ole enää mitään väliä, millä perusteella Microsoftin on kymmenen vuotta sitteen laskenut, arvannut tai jotain siltä väliltä, hyväksi sijoitukseksi ja toiminut sen mukaan. Microsoft on ollut poikkeuksellisen hyvä sijoituskohde ja lyönyt kymmenen vuoden aikaikkunalla niin monta indeksiä, että parempien löytämiseen saa nähdä vaivaa.

ps. Itseasiassa koko jatkoajan sijoitusketjun nimen voisi muuttaa indeksisijoittamisen rinkirunkkausketjuksi.
Jos koko salkku on MS:ää ja/tai muita onnistuneita, hieno homma! Jos taas kyseessä on yksi poiminta salkusta, niin ei ehkä kannata alkaa kyseenalaistaa konsensusta.

Ja olen minäkin voittanut indeksin nyt 3v ajanjaksolla. 5v taasen olenkin jo selvästi hävinnyt. Jos jollain on oikeasti 9v sijoittamisen jälkeen koko salkku voitolla suhteessa oikeaan indeksiin, niin hyvin varmasti rispektiä heltiää myös indeksisijoittajilta.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jos Microsoftia on ostanut 2011, kurssi on tällöin ollut jotain 25 usd luokkaa, niin ei se sijoitus ihan perseelleen ole mennyt, kun kurssi on nyt 213 usd ja käyrän suunta on ylöspäin. Mikäli MS:ää on ostanut vuosi sitten, on siitä saanut maksaa about 135 usd per osake. Eli ei se ihan huonosti ole osunut vuosi sitten hankittunakaan.

Ei varmaan ole ihme, miksi markkinat hinnoittelevat microsoftin tavalla, jolloin osinkotuotoksi tulee mainitsemasi varsin maltillinen tuotto. Se kertoo aika paljon yhtiöstä.

Sillä nyt ei ole enää mitään väliä, millä perusteella Microsoftin on kymmenen vuotta sitteen laskenut, arvannut tai jotain siltä väliltä, hyväksi sijoitukseksi ja toiminut sen mukaan. Microsoft on ollut poikkeuksellisen hyvä sijoituskohde ja lyönyt kymmenen vuoden aikaikkunalla niin monta indeksiä, että parempien löytämiseen saa nähdä vaivaa.

ps. Itseasiassa koko jatkoajan sijoitusketjun nimen voisi muuttaa indeksisijoittamisen rinkirunkkausketjuksi.

Niin, ei kukaan ole kyseenalaistanut menneitä tuottoja, jotka jokainen osaa lukea kurssikäyrältä. Varmaan ymmärrät itsekin miten absurdia on kertoa että MS on varma sijoitus ja tuo tulevaisuudessa hyvät tuotot ja samassa lauseessa sanoa ettei osaa laskea arvostusta.

Sijoittamisessa kun sillä ei ole mitään väliä, miten hyvä joku firma on, vaan ainoastaan se merkitsee miten hyvä se on nyt ja tulevaisuudessa suhteessa tämän hetken arvostukseen. Joku voi hehkuttaa Teslaa että perkele kun myynti tulee kasvamaan tulevaisuudessa, mutta kun arvostus on jotain 20x nykyinen liikevaihto niin niin sen täytyykin kasvaa aivan saatanasti että on edes nykyarvostus perusteltu, joten se että myynti kasvaa perkuleesti jonkun mielestä ei vielä ole mikään peruste ostaa nykykurssilla.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Jos koko salkku on MS:ää ja/tai muita onnistuneita, hieno homma! Jos taas kyseessä on yksi poiminta salkusta, niin ei ehkä kannata alkaa kyseenalaistaa konsensusta.
En ole koskaan omistanut Microsoftia, mutta ihmeellisen reaktion toisen kirjoittajan aikaisemmin esiinnostama osake sai aikaan. Osalla kirjoittajista tulee pakko-oireen kaltainen reaktio alkaa kyseenalaistamaan tätä yksittäisen kirjoittajan valitsemaa "suosikki osaketta" ja korostamaan omaa tietotaitoa aihepiiriin liittyen todella lestasti pelatuilla korteillaan. Näillä korteilla tarkoitan juuri oppikirjan mukaista mahdollisimman oikeaa tapaa sijoittaa.

Eräs nimimerkki kaivoi esiin kyseisen osakkeen matalan osinkotuoton, ja perusteena ei ainakaan ollut tällä valinnalla osakevalinnan kehuminen. Sinällään aika jännä alkaa tuijottamaan osinkotuottoa tässä tapauksessa, kun kurssi on melkein tuplannut vuodessa ja on melkein 10 x kymmenessä vuodessa.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Niin, ei kukaan ole kyseenalaistanut menneitä tuottoja, jotka jokainen osaa lukea kurssikäyrältä. Varmaan ymmärrät itsekin miten absurdia on kertoa että MS on varma sijoitus ja tuo tulevaisuudessa hyvät tuotot ja samassa lauseessa sanoa ettei osaa laskea arvostusta.

Sijoittamisessa kun sillä ei ole mitään väliä, miten hyvä joku firma on, vaan ainoastaan se merkitsee miten hyvä se on nyt ja tulevaisuudessa suhteessa tämän hetken arvostukseen. Joku voi hehkuttaa Teslaa että perkele kun myynti tulee kasvamaan tulevaisuudessa, mutta kun arvostus on jotain 20x nykyinen liikevaihto niin niin sen täytyykin kasvaa aivan saatanasti että on edes nykyarvostus perusteltu, joten se että myynti kasvaa perkuleesti jonkun mielestä ei vielä ole mikään peruste ostaa nykykurssilla.
Ei siitä nyt tarvitse mitään numeroa tehdä ja alkaa pönkittämään omaa tietotaitoaan, jos toisella tälläisessä keskustelussa on vähän termit hukassa. Ne termit eivät kuitenkaan olleet pointti ko. nimimerkin kirjoituksessa. Tosin väärien termien poiminen saattoi tuntua hyvältä aseelta.

Yhdesta poikki, väitän että Tesla on nykyhinnalla hyvä ostos. Kurssi tulee saamaan vain potkua viimeaikana nähdyistä (arvokkain autonvalmistaja, ja kurssin rikottua 1000usd raja. Kyllä se tällä kiimalla vielä 2000 usd tasolle tulee nousemaan ja tulee ainakin nyt 12 kk tarjoamaan S&P500 indeksiä korkeampaa tuottoa.

Se nyt näissä kaikissa hype-osakkeissa, kuten vetyosakket yms, on että ei niitä koskaan saa järkihinnalla enää ostettua enää kun firma alkaa ylipäätään tekemään positiivista tulosta.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näin joskus vuosia sitten kuinka paljon meidän lafkamme maksaa Microsoftille lisenssimaksuja Officesta, Windowsista, Sharepointista jne. Eivät olleet mitään pikkusummia.

Olisi pitänyt tässä vaiheessa tajuta ostaa Mikkisoftaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
En ole koskaan omistanut Microsoftia, mutta ihmeellisen reaktion toisen kirjoittajan aikaisemmin esiinnostama osake sai aikaan. Osalla kirjoittajista tulee pakko-oireen kaltainen reaktio alkaa kyseenalaistamaan tätä yksittäisen kirjoittajan valitsemaa "suosikki osaketta" ja korostamaan omaa tietotaitoa aihepiiriin liittyen todella lestasti pelatuilla korteillaan. Näillä korteilla tarkoitan juuri oppikirjan mukaista mahdollisimman oikeaa tapaa sijoittaa.

Eräs nimimerkki kaivoi esiin kyseisen osakkeen matalan osinkotuoton, ja perusteena ei ainakaan ollut tällä valinnalla osakevalinnan kehuminen. Sinällään aika jännä alkaa tuijottamaan osinkotuottoa tässä tapauksessa, kun kurssi on melkein tuplannut vuodessa ja on melkein 10 x kymmenessä vuodessa.
Mikä tähän ketjun funktio nyt sitten on, kehua Miihkalia kun on tehnyt hienon kakan vai pyrkiä kriittisesti ajattelemaan sijoittamista ja oppia uutta? Se että osake on kahdeksankertaistanut arvonsa yhdeksään vuoteen on erittäin kova suoritus ja on vaikea löytää suotuisammin kehittyneitä osakkeita tältä aikaväliltä. Niinkuin nokkelimmat huomasivat, niin minäkin jouduin poimimaan rahaston joka käyttää vipua.

Kuitenkin jos osake on ostettu ja vuonna 2011 ja perusteena menestykselle käytetään 2014 aloitttanutta toimaria ja uutta strategiaa, niin hieman tulee mieleen kysymys että oliko kyseessä säkää. Ja edelleen jollekin sillä ei tosiaan väliä, että onko siihen häränsilmään osuttu tuurilla vai, mutta jos henkilö on esim 250 000€ laittanut siihen silloin kiinni, niin minä ainakin miettisin että kannattaisiko se 2M€ sijoitus myydä ja laittaa tämä oppuelämäksi riittävä pesämuna esim riskittömämpään maailmantaloutta seuraavaan ETFään.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Se nyt näissä kaikissa hype-osakkeissa, kuten vetyosakket yms, on että ei niitä koskaan saa järkihinnalla enää ostettua enää kun firma alkaa ylipäätään tekemään positiivista tulosta.

Hypeosakkeet tosiaan vetävät järjettömillä odotuksilla, joskus ne ovat perusteltuja (netflix, amazonit ym menneisyydessä), joskus kupla puhkeaa isosti kuten kävi kannabisosakkeille.

Tesla menestyy varmasti, mutta menestyykö se niin hyvin kuin nykyinen kurssi antaa ymmärtää? Ehkä, mutta on myös riski että muut valmistajat ajavat kehityksessä sen kiinni ja kurssi on viiden vuoden päästä puolet nykyisestä. Tunnut ketjun perusteella suosivan kaikkea, missä on hype päällä (bitcoin, tesla, vety). Se on ihan ok varmaan jos on pieni pääoma minkä menettäminen ei niin paljoa kirpaise, mutta kun satut hypen huipulla hyppäämään johonkin kannabiskelkkaan ja menetät 90% sijoitetusta pääomasta niin ei tunnu enää niin kivalle. Toki sitä ennen hype voi jatkua vaikka satoja prosentteja, mutta kukaan ei tiedä koska kupla puhkeaa eikä oikeastaan että ollaanko edes kuplassa. Toki se "hieman" kuplalta vaikuttaa, kun nytkin on käsittääkseni vetyskenessä firmoja joilla markkina-arvo 20 miljardia 0 liikevaihdolla. Ennen pitkää hypettäjä osuu väistämättä tulppaaneihin.
 
Viimeksi muokattu:

Rannelaukaus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
En ole koskaan omistanut Microsoftia, mutta ihmeellisen reaktion toisen kirjoittajan aikaisemmin esiinnostama osake sai aikaan. Osalla kirjoittajista tulee pakko-oireen kaltainen reaktio alkaa kyseenalaistamaan tätä yksittäisen kirjoittajan valitsemaa "suosikki osaketta" ja korostamaan omaa tietotaitoa aihepiiriin liittyen todella lestasti pelatuilla korteillaan. Näillä korteilla tarkoitan juuri oppikirjan mukaista mahdollisimman oikeaa tapaa sijoittaa.

Eräs nimimerkki kaivoi esiin kyseisen osakkeen matalan osinkotuoton, ja perusteena ei ainakaan ollut tällä valinnalla osakevalinnan kehuminen. Sinällään aika jännä alkaa tuijottamaan osinkotuottoa tässä tapauksessa, kun kurssi on melkein tuplannut vuodessa ja on melkein 10 x kymmenessä vuodessa.
Osinkotuotto olikin vähän erikoinen kommentti, uskoisin kirjoittajan ajatuksen ollut korostaa arvostuskertoimien olevan korkealla.

Reaktiossahan oli kyse siitä, että joku antoi sijoitusneuvoja, joiden perusteet olivat kyseenalaiset.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Osinkotuotto olikin vähän erikoinen kommentti, uskoisin kirjoittajan ajatuksen ollut korostaa arvostuskertoimien olevan korkealla.

Reaktiossahan oli kyse siitä, että joku antoi sijoitusneuvoja, joiden perusteet olivat kyseenalaiset.
No onhan sille ihan fiksut perusteet miksi ne arvostuskertoimet ovat korkealla. joten niille ei kannata antaa liian suurta painoarvoa. Kuitenkin tälläiset 125B usd tulosta tekevät firmat antavat merkittävän painoarvon viimeisen kymmenen vuoden aikana nähdylle kurssikehitykselle indekseissä.

Itse en mieltäisi mitään näistä keskusteluista sijoitusneuvoina.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Osinkotuotto olikin vähän erikoinen kommentti, uskoisin kirjoittajan ajatuksen ollut korostaa arvostuskertoimien olevan korkealla.

Reaktiossahan oli kyse siitä, että joku antoi sijoitusneuvoja, joiden perusteet olivat kyseenalaiset.

Osinkotuotto oli kommentti siihen, kun alkuperäinen microsoftin tulevaisuuden hehkuttaja kertoi laittaneensa kaikki "osakeannit" takaisin ms osakkeisiin. Oletin siis hänen tarkoittavan osinkoja.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Itse en mieltäisi mitään näistä keskusteluista sijoitusneuvoina.
No ei tässä mitään taksikuskilta tai siskon kaimalta kuultuja kuumia vinkkejä tosiaan ole jaettu, vaan kyse on ollut enemmänkin sijoittamisen aivan perusteista, mutta eiköhän se tämän otsikon alle kuulu varsin oleellisesti.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Osinkotuotto oli kommentti siihen, kun alkuperäinen microsoftin tulevaisuuden hehkuttaja kertoi laittaneensa kaikki "osakeannit" takaisin ms osakkeisiin. Oletin siis hänen tarkoittavan osinkoja.
Mutta varmaan huomaat sen, mikä siinä särähti omaan tajunnan virtaan. Oli kirjoittajan MS sijoitus tehty millä perusteilla tahansa, on se osoittautunut erittäin hyväksi. MS:n suunta on tasaisesti ylöspäin, joten rohkea täytyy olla, jos uskaltaa veikata toista suuntaa.

Näin yleisesti osalla kirjoittajia tuntuu olevan asenteellinen vastustus hypeosakkeita kohtaan, mutta on siinä sellainenkin pointti, että sitä todennäköisemmin näissä hypeissä osuu aikaisemmin mukaan, mitä enemmän näitä seuraa. Uskoisin aika monelle kommentoijalle kelpaavan siinä vaiheessa Nikolan kaltainen osake, kun Nikolalla on yleisessä liikenteessä edes yhtä paljon autoja kuin Teslalla avaruudessa. Tällöin MC:den ero ei todennäköisesti ole enää 70 kertainen. Se nyt Nikolan kohdalla kannattaa pitää mielessä, että MC on melkein sama kuin Fordilla. Eli aika paljon niitä odotuksia on kurssiin leivottu.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mutta varmaan huomaat sen, mikä siinä särähti omaan tajunnan virtaan. Oli kirjoittajan MS sijoitus tehty millä perusteilla tahansa, on se osoittautunut erittäin hyväksi. MS:n suunta on tasaisesti ylöspäin, joten rohkea täytyy olla, jos uskaltaa veikata toista suuntaa.
Historiallinen kehitys ei ole tae tulevasta. Vaikka olisi nopan heitossa tullut neljä kertaa putkee 6, niin seuraavalla heitolla sen todennäköisyys ei ole isompi. Pitäisi miettiä fundamentteja. Mitkä ovat ne konkreettiset syyt jonka ansiosta MS:n osake on vuoden aikana melkein tuplaantunut? Jos vastausta ei löydy (koronan myötä maailman muuttuminen digitaalisempaan suuntaan selittää osan), niin eikö silloin varsin todennäköistä ole että kyse on vain turvasatamasta/ylireagtiosta?
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Historiallinen kehitys ei ole tae tulevasta. Vaikka olisi nopan heitossa tullut neljä kertaa putkee 6, niin seuraavalla heitolla sen todennäköisyys ei ole isompi. Pitäisi miettiä fundamentteja. Mitkä ovat ne konkreettiset syyt jonka ansiosta MS:n osake on vuoden aikana melkein tuplaantunut? Jos vastausta ei löydy (koronan myötä maailman muuttuminen digitaalisempaan suuntaan selittää osan), niin eikö silloin varsin todennäköistä ole että kyse on vain turvasatamasta/ylireagtiosta?
Nyt olet vertauskuvinesi väärässä pahasti väärässä. Mihin ne asiat nyt olisivat muuttuneet, mitkä ovat historian valossa paisuttaneet kurssia. Kehitys kehittyy ja sillä ei ole mitään tekemistä nopan heiton kanssa. Se sitä nopan heittoa on, jos lähtee pelaamaan trendiä vastaan. Mihin ne fundamentit, mitkä ovat olleet paisuneen kurssin takana olisivat nyt muuttuneet?

Tuo ajatusmaailma, että kaiken takana pitäisi olla erittäin tarkka analyysi ja laskenta menee pahasti metsään. Tulevaisuuden ennakointiin liittyy niin paljon muuttujia, että sitä kautta yksittäisen sijoittajan on vaikea lähteä pelaamaan trendiä vastaan.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Nyt olet vertauskuvinesi väärässä pahasti väärässä. Mihin ne asiat nyt olisivat muuttuneet, mitkä ovat historian valossa paisuttaneet kurssia. Kehitys kehittyy ja sillä ei ole mitään tekemistä nopan heiton kanssa. Se sitä nopan heittoa on, jos lähtee pelaamaan trendiä vastaan. Mihin ne fundamentit, mitkä ovat olleet paisuneen kurssin takana olisivat nyt muuttuneet?

Tuo ajatusmaailma, että kaiken takana pitäisi olla erittäin tarkka analyysi ja laskenta menee pahasti metsään. Tulevaisuuden ennakointiin liittyy niin paljon muuttujia, että sitä kautta yksittäisen sijoittajan on vaikea lähteä pelaamaan trendiä vastaan.

Tuolla logiikalla paras sijoitusstrategia olisi listata osakkeet järjestykseen 12kk/24kk/120kk tuoton mukaan ja ostaa eniten tuottaneita. Epäilen vahvasti ettäkö sillä saisi ylituottoa.
 

Jan Koller

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ♠, Carolina Hurricanes
Minä en anna sijoitusvinkkejä, koska oma salkku on vielä tukevasti punaisella. Kehoitan toki kaikkia, likviditeetin sallimissa rajoissa, ostamaan ns. suuria yhtiöitä, joita useita saa nyt paljon edullisempaan hintaan kuin tammikuussa. Q2 tulosjulkistukset voivat osaa vielä hetkellisesti pudottaa, mutta lokakuussa uskon, että ollaan jo paremmissa asemissa...
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Tuolla logiikalla paras sijoitusstrategia olisi listata osakkeet järjestykseen 12kk/24kk/120kk tuoton mukaan ja ostaa eniten tuottaneita. Epäilen vahvasti ettäkö sillä saisi ylituottoa.
Oletko sitä mieltä, että trendi seuraaminen ei ole viisasta. Onko parempi sijoittaa trendiä vastaan? Kannattaako se sivuuttaa, jos firma on pystynyt kasvattamaan tulostaan säännöllisesti.

Tuo esittämäsi tulkinta logiikasta on täysin samma, kun esittäisin sinulle täysin päinvastaista strategiaa. Mennyt ei ole pelkästään mennyttä, vaikka ilmeisesti pyrit näin väittämään. Mennyt kehitys antaa suuntaa myös tulevalle kehitykselle ja sen kiistämisellä en usko saavutettavan ylituottoa. Käänteen tekeminen vaatii firmalta aina panostusta. Oli käänne alas tai ylös.

Jos on kaksi mahdollisuutta, valita nousevan tuoton tai laskevan tuoton virmat. Nousevan tuoton firmat todennäköisesti ovat parempi sijoituskohde näin keskimäärin. Tätä tuskin kiistää kukaan.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Oletko sitä mieltä, että trendi seuraaminen ei ole viisasta. Onko parempi sijoittaa trendiä vastaan? Kannattaako se sivuuttaa, jos firma on pystynyt kasvattamaan tulostaan säännöllisesti.

Sanon, että menneen osakekurssin kehityksen informaatiarvo/hyöty sijoittamisessa on 0. Jos tästä olisi ylituottoa tarjolla olisi satoja tutkimuksia mitkä sen vahvistavat.

Jos on kaksi mahdollisuutta, valita nousevan tuoton tai laskevan tuoton virmat. Nousevan tuoton firmat todennäköisesti ovat parempi sijoituskohde näin keskimäärin. Tätä tuskin kiistää kukaan.

Nouseva tuotto ja nouseva osakekurssi ovat 2 eri asiaa. Nousevan tuoton yritys on varmasti parempi yritys, mutta pitää muistaa että se on oletuksena myös hinnoiteltu kurssiin.
 

Rannelaukaus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mutta varmaan huomaat sen, mikä siinä särähti omaan tajunnan virtaan. Oli kirjoittajan MS sijoitus tehty millä perusteilla tahansa, on se osoittautunut erittäin hyväksi. MS:n suunta on tasaisesti ylöspäin, joten rohkea täytyy olla, jos uskaltaa veikata toista suuntaa.

Näin yleisesti osalla kirjoittajia tuntuu olevan asenteellinen vastustus hypeosakkeita kohtaan, mutta on siinä sellainenkin pointti, että sitä todennäköisemmin näissä hypeissä osuu aikaisemmin mukaan, mitä enemmän näitä seuraa. Uskoisin aika monelle kommentoijalle kelpaavan siinä vaiheessa Nikolan kaltainen osake, kun Nikolalla on yleisessä liikenteessä edes yhtä paljon autoja kuin Teslalla avaruudessa. Tällöin MC:den ero ei todennäköisesti ole enää 70 kertainen. Se nyt Nikolan kohdalla kannattaa pitää mielessä, että MC on melkein sama kuin Fordilla. Eli aika paljon niitä odotuksia on kurssiin leivottu.
Ja kuten huomautimme, arvostustasot nyt ovat aivan eri (8 vs. 35), kuin kirjoittajan niitä hankkiessa. Kirjoittaja ei kertomansa mukaan ymmärrä osakemarkkinoista juuri mitään, joten on aika helppo osoittaa väitteen epäkohdat.
 

Rannelaukaus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Osinkotuotto oli kommentti siihen, kun alkuperäinen microsoftin tulevaisuuden hehkuttaja kertoi laittaneensa kaikki "osakeannit" takaisin ms osakkeisiin. Oletin siis hänen tarkoittavan osinkoja.
Totta. Vaikuttaa siltä, että osakesuositusten kirjoittaja onnistui jopa sekoittamaan osingon ja osakeannin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Nyt olet vertauskuvinesi väärässä pahasti väärässä. Mihin ne asiat nyt olisivat muuttuneet, mitkä ovat historian valossa paisuttaneet kurssia. Kehitys kehittyy ja sillä ei ole mitään tekemistä nopan heiton kanssa. Se sitä nopan heittoa on, jos lähtee pelaamaan trendiä vastaan. Mihin ne fundamentit, mitkä ovat olleet paisuneen kurssin takana olisivat nyt muuttuneet?
En usko että olen. Ne asiat eivät ole muuttuneet, mutta ne on jo leivottu osakekurssiin, eikä niitä enää tulevaisuudessa sinne leivota aina uudestaan ja uudestaan. Jos minä ammun kiväärillä ja huomaan, että iskelmät ovat oikealla puolella, niin siirrän tähtäyspistettä vasemmalle ja tähtään sen jälkeen siihen, enkä siirrä tähtäystä joka kerran pikkuisen lisää vasemmalle. Tämä analogia tosin pitää sisällään oletuksen, että osuisin edes jotakunkin sinnepäin minne tähtään, mikä.ei.pidä.paikkaansa.
Tuo ajatusmaailma, että kaiken takana pitäisi olla erittäin tarkka analyysi ja laskenta menee pahasti metsään. Tulevaisuuden ennakointiin liittyy niin paljon muuttujia, että sitä kautta yksittäisen sijoittajan on vaikea lähteä pelaamaan trendiä vastaan.
Tässä nyt ollaan ihan sijoittamisen filosofian ytimessä, enkä sanoisi että mennään metsään, vaikka kysymys jakaisikin koulukuntia. Karkeasti jako on fundamentit vs psykologit. Vaikka kaikille on tullut selväksi, että sinnä olet noita tunnepuolen ihmisiä, niin se ei tarkoita sitä, että koviin numeroihin nojaavat olisivat väärässä.

Jos tätä kysymystä pohditaan nimenomaan psykologian kannalta, kuten itseasiassa teinkin, niin voidaan todeta, että sijoittajat ovat sekä liian haluttomia päästämään irti laskevista osakkeista, että taipuvaisia ylireagoida (myöhässä) nousuihin, josta johtuu koko toiminnan kuplamainen luonne. Jos siis osake on noussut ilman että fundamentit tukevat syytä, niin silloin todennäköistä jopa on, että kyseessä on ylireaktio kuten selitin.
 
Viimeksi muokattu:

Rannelaukaus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos nyt tuosta MS:sta vielä vähän, niin onko olemassa jokin kurssitaso, jolla ette sen ostamista enää tällä hetkellä kannattaisi? Nyt se on luokkaa 220$. Olisiko 250$ liikaa? 400$? 1000$? 1 000 000$? Ja miten muuten päädyit siihen lukuun?

Odottelen edelleen apua alkuperäisen kirjoittajan arvioista tuleviin kassavirtoihin, jotta voisin laskea käyvän arvon. P/E-luku on jo nyt 35, eikä alle 8, kuten aiemmin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Oletko sitä mieltä, että trendi seuraaminen ei ole viisasta. Onko parempi sijoittaa trendiä vastaan? Kannattaako se sivuuttaa, jos firma on pystynyt kasvattamaan tulostaan säännöllisesti.

Jos on kaksi mahdollisuutta, valita nousevan tuoton tai laskevan tuoton virmat. Nousevan tuoton firmat todennäköisesti ovat parempi sijoituskohde näin keskimäärin. Tätä tuskin kiistää kukaan.
Sinänsä hauskaa on huomata, että kun tässä nyt keskustellaan microsoftiin sijoittamisesta vuonna 2011, niin silloin on sijoitettu trendiä vastaan. Osake oli finanssikriisin jälkeen vuonna 2010 parhaillaan yli 30 dollarissa ja tippui vuonna 2011 edullisimmillaan alle 25 dollariin, ollen 27-28 tasossa suurimman osan vuotta.

Jos on kaksi kohdetta, joista toisesta tiedetään että se nousevan tuoton firma ja toinen laskevan tuoton firma, niin onhan päätös silloin helppo, oletuksella että p/e luvut ovat samaa luokkaa. Ongelma vain edelleen on, että me emme vain voi etukäteen tietää että mikä firman tuotto on tulevaisuudessa eli kumpi on nousevan tuoton firma. Paitsi jos on tullut posari tai negari, jolloin se on jo kurssissa hinnoiteltuna. Edelleenkään historiallinen kehitys ei ole tae tulevaisuudesta.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sanon, että menneen osakekurssin kehityksen informaatiarvo/hyöty sijoittamisessa on 0. Jos tästä olisi ylituottoa tarjolla olisi satoja tutkimuksia mitkä sen vahvistavat.

On joskus 0 ja joskus ei. Ammattimaisemmalle sijoittajalle aiempi osakekurssi on sekin merkittävä. Mutta ei vain se, tietenkään. Nouseva kurssi voi kertoa ns. kasvu- tai arvoyhtiöstä, joiden kurssinousut ovat todennäköisimmät. Vastaavasti laskeva kurssi voi kertoa ongelmista. Tarkemmin esimerkiksi kasvuyhtiön määritelmä ja toteutunut kurssikehitys löytyy tästä:


Osa palveluista on jäsenyyden takana, mutta ilman sitäkin näkee kehityksen segmenteittäin 120 kk.

Lähtökohtaisesti osakekurssi ilmentää tulevan arvon odotusta, mutta tämä on mielestäni hieman muuttunut voimakkaan keskuspankkirahoituksen aikana.

Oma näkemys, jolle löytyy myös tukea tilastoista, on arvo- ja kasvuosakkeiden hankinta, jotka ovat ylittäneet tavoitteensa ja joiden taloudelliset näkymät jatkossa ovat positiiviset. Tällaisen yrityksen kurssi on myös nousussa ja jos ei ole, kannattaa vielä kerran käydä läpi yhtiön statseja.

Tähän parhaiden osakkeiden etsintään erilaisilla parametreilla löytyy useita erilaisia työkaluja välittäjiltä ja linkissä on niistä yksi.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
En usko että olen. Ne asiat eivät ole muuttuneet, mutta ne on jo leivottu osakekurssiin, eikä niitä enää tulevaisuudessa sinne leivota aina uudestaan ja uudestaan. Jos minä ammun kiväärillä ja huomaan, että iskelmät ovat oikealla puolella, niin siirrän tähtäyspistettä vasemmalle ja tähtään sen jälkeen siihen, enkä siirrä tähtäystä joka kerran pikkuisen lisää vasemmalle. Tämä analogia tosin pitää sisällään oletuksen, että osuisin edes jotakunkin sinnepäin minne tähtään, mikä.ei.pidä.paikkaansa.
En näe miten tämä vertauskuva liittyy aiheeseen. Eihän noita odotuksia ole leivottu kurssiin, kuin tästä hetkestä eteenpäin. Vuoden päästä niitä leivotaan kurssiin taas uudelleen siitä hetkestä eteenpäin.
Tässä nyt ollaan ihan sijoittamisen filosofian ytimessä, enkä sanoisi että mennään metsään, vaikka kysymys jakaisikin koulukuntia. Karkeasti jako on fundamentit vs psykologit. Vaikka kaikille on tullut selväksi, että sinnä olet noita tunnepuolen ihmisiä, niin se ei tarkoita sitä, että koviin numeroihin nojaavat olisivat väärässä.

Microsoft Revenue 2006-2020 | MSFT

Ei tässä nyt ihan pelkästään tunnepuolella olla menossa, kun numeroiden mukainen trendi on tuloksen teon suhteen on tasainen ja nouseva. Tämä trendi on muuten ollut nouseva jo 2011. Tähän viitaten aikaisempaa kehitystä ei kannata sivuuttaa minään merkityksettömänä.

Arvostuskertoimen suuruus on perusteltu juuri tällä tasaisella tuloksen kasvulla. On ihan turha kuvitella, että tämän kaltaisen instituution osaketta saisi jollain P/E 15-20 väliltä. Arvostuskertoimen suuruus on perusteltu juuri tällä tasaisen tappavalla tuloksen nousulla, jossa sijoittajien arvion mukaan ei ole tulossa rajaa vastaan.

Mikäli sijoituspäätöksessä jättää huomioimatta aikaisemman kehityksen, hyvin todennäköisesti pelkällä arvostuskertoimella arvostettuna joku toinen osake näyttäisi huomattavasti houkuttelevammalta sijoitukselta. Tällöin pelkästään nykytilaa tutkimalla aikasemmat näytöt tasaisesta tuloksen parantumisesta jäävät hyödyntämättä. Eli kaukana tämä on mistään nopan heitosta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös