Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Ässät ryösti pisteet Nokia-areenaltaLue lisää »
-
Liiga-kierros: Peter Abbandonatolle hattutemppu, Rami Määtälle maali ja Masi Härköselle debyyttivoittoLue lisää »
-
Otteluanalyysi: Jukureille täysi pistepotti Lahdesta – Pelicans menetti kolmannen erän johtoasemansaLue lisää »
-
Okko Kangasniemi on Mestiksen pistepörssin kärkinimi – henkilökohtaisten onnistumisten taustalla on monta tekijääLue lisää »
-
Maalivahti Jere Huhtamaa karistaa Suomen pölyt niskastaan – siirtyy eksoottiseen kiekkomaahanLue lisää »
-
Sportilta synkkä ulostulo: Miroslav Svobodan kausi ohiLue lisää »
Sijoitusvinkkejä?
- Viestiketjun aloittaja Nännimäinen
- Alkaa
- 1 156 943
- 6 337
Monenlaisia näkemyksiä esitetään. Minusta 30% pudotukset tulokseen tälle vuodelle kuulostavat isoilta jos puhutaan keskimääräisistä tuloksista, mutta paljon riippuu missä vaiheessa tuloskausi alkaa/päättyy.
www.salkunrakentaja.fi
Ekonomisti: Osakemarkkinoiden pohjakosketus ei ole vielä lähelläkään – 35 prosentin kurssiromahdus vielä mahdollinen
Viime päivien kurssinousu saattaa olla niin sanottu kuolleen kissan pomppu.
www.salkunrakentaja.fi
Itse luin ohimennen kommentin Inderesin foorumilta, että jotkut Amerikan indeksit olisivat nyt teknisesti härkämarkkinassa.
En analysoinut tuota sen tarkemmin, mutta nopeitahan nuo liikkeet ovat olleet.
Tässä nyt odotellaan lisäpudotusta. Itse aloitin ostot, kun indeksit olivat tulleet noin 20% alas. Toisen ja toistaiseksi viimeisen satsin ostoja tein, kun indeksit olivat tulleet noin 30% alas. Seuraava satsi olisi se, jos/kun 40 % ollaan tultu alas. Viimeinen satsi sitten jos/kun indeksit ovat puolittuneet, eli 50% tultu alas. Tämän jälkeen jos jatkaa pudotusta niin siirryn velkavipuun. Olen myös laskenut, että pystyn kasvattamaan summaa millä ostan joka kerta kun alas ollaan tultu.
Voisi jälkiviisastella ja sanoa, että liian aikaisin aloitin ostot, mutta eipä sitä tuossa vaiheessa itse vain arvannut, että näin laajaksi kriisiksi tämä muodostuu. Aikaisemmissa kriiseissä olen tämän ostostrategiani todennut hyväksi, mutta minulta ei mitään vinkkejä kannata ottaa.
Voisi jälkiviisastella ja sanoa, että liian aikaisin aloitin ostot, mutta eipä sitä tuossa vaiheessa itse vain arvannut, että näin laajaksi kriisiksi tämä muodostuu. Aikaisemmissa kriiseissä olen tämän ostostrategiani todennut hyväksi, mutta minulta ei mitään vinkkejä kannata ottaa.
stunt cock
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- San Jose Sharks, HPK
Teknisten indikaattorien, yhden päivan RSI ja MACD, perusteella S&P 500 antaisi ostosignaalia, eli ostajat ovat palanneet markkinoille, mikä tietysti näkyy myös kurssien suuntautumisena ylöspäin. Liian ahne ei kannata ikinä olla, mutta kääntyisikö trendi vielä, kun corona ei ole osoittanut pahintaan jenkkilässä ja keski-euroopassa?
Toisaalta jenkkilän elvytyspaketti oli niin massiivinen, että odotusarvon mukaan sen pitäisi antaa kursseille vähintään muutamanpäivan potkun ylöspäin. Kuinka kauan elvytyspaketti jaksaa kannatella kursseja? Mitä sen jälkeen tapahtuu, kun se ei enää jaksa? Tuskin ainakaan markkinoiden ylimyyntiä tai yliostoa kuvaava RSI jatkaa nousuaan millään kyntiläkoolla. Vaikea nähdä yhtä vahvoja vihreitä päiviä lyhyellä aikavälillä, kuten elvytyspaketin julkaisun aikana.
OMXHPI:llä, kuten merkittävimmillä muilla indekseillä, on nyt ollut neljä vihreää päivää putkeen. Milenkiintoista nähdä, miten markkinat reakoivat, kun ensimmäinen punainen päivä koittaa. Trendin ollessa kuitenkin vahva, punainen päivä helposti ruokkii ylimyyntiä.
Toisaalta jenkkilän elvytyspaketti oli niin massiivinen, että odotusarvon mukaan sen pitäisi antaa kursseille vähintään muutamanpäivan potkun ylöspäin. Kuinka kauan elvytyspaketti jaksaa kannatella kursseja? Mitä sen jälkeen tapahtuu, kun se ei enää jaksa? Tuskin ainakaan markkinoiden ylimyyntiä tai yliostoa kuvaava RSI jatkaa nousuaan millään kyntiläkoolla. Vaikea nähdä yhtä vahvoja vihreitä päiviä lyhyellä aikavälillä, kuten elvytyspaketin julkaisun aikana.
OMXHPI:llä, kuten merkittävimmillä muilla indekseillä, on nyt ollut neljä vihreää päivää putkeen. Milenkiintoista nähdä, miten markkinat reakoivat, kun ensimmäinen punainen päivä koittaa. Trendin ollessa kuitenkin vahva, punainen päivä helposti ruokkii ylimyyntiä.
On masentavaa huomatava, miten monet ihmiset pitävät varmana, että kun työttömyysluvut tai Q1 tai 2 tulokset julkaistaan niin nähdään uudet pohjat. Ei osata ajatella, että niiden heikkous on KAIKILLA jo tiedossa eikä se info enää vaikuta kurssihintoihin. Noiden syiden vuoksi rommauksen ennustaminen on yksinkertaisesti typerää, ja vaikka rommattaisiin niin olet silti ollut väärässä koska perustit ennusteesi typerille argumenteille.
On sanottu että pörssi ennustaa reaalitaloutta aina 6kk eteenpäin. Käytännössä jos siis tulee uutisia, jotka ennustavat että reaalitalous ei pääse edes puolen vuoden sisään takaisin nousu-uralle niin silloin saatetaan jälleen kyykätä uusiin pohjiin.
Joka tapauksessa tämänkin hetken hinnoilla (odotan että pieni lasku ainakin tulee takaisin koska osa myy tällä viikolla syntyneitä kovia voittoja) saa hyviä yhtiöitä erittäin halvalla. En tiedä mainitsinko jo täällä intrum justitian, maksaa tänä vuonna 9,5% osinkoa tämän hetken kurssilla, ennusti tälle vuodelle 35sek tulosta, kurssi nyt 117sek. Tämän vuoden ennuste toki vedetty takaisin, mutta toimari sanoi että pidemmällä aikavälillä tämä tekee vain hyvää bisnekselle (lisää perittävää lisää bisnestä intrumille). Laskenut huipuista tuollaiset 65%.
On sanottu että pörssi ennustaa reaalitaloutta aina 6kk eteenpäin. Käytännössä jos siis tulee uutisia, jotka ennustavat että reaalitalous ei pääse edes puolen vuoden sisään takaisin nousu-uralle niin silloin saatetaan jälleen kyykätä uusiin pohjiin.
Joka tapauksessa tämänkin hetken hinnoilla (odotan että pieni lasku ainakin tulee takaisin koska osa myy tällä viikolla syntyneitä kovia voittoja) saa hyviä yhtiöitä erittäin halvalla. En tiedä mainitsinko jo täällä intrum justitian, maksaa tänä vuonna 9,5% osinkoa tämän hetken kurssilla, ennusti tälle vuodelle 35sek tulosta, kurssi nyt 117sek. Tämän vuoden ennuste toki vedetty takaisin, mutta toimari sanoi että pidemmällä aikavälillä tämä tekee vain hyvää bisnekselle (lisää perittävää lisää bisnestä intrumille). Laskenut huipuista tuollaiset 65%.
En usko ylimyynteihin. Paketit + avoin valtakirja velkapapereiden ostoon (USA) käänsivät odotetustu ainakin tilapäisesti suuntaa. Vielä ei kyse on trendiyyppisestä käännöksestä, joten seurataan.
Hyvä huomio. Aina pitäisi ymmärtää, että nuo tulokset vaikuttavat vain jos ne ovat yllättätyksiä suuntaan tai toiseeen ja jos joku random-joe ne tietää niin onko ne silloin yllätyksiä?
regularflex
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ässät
Omasta sijoitushistoriasta sen verran, että olen viimeisten kolmen vuoden aikana siirtynyt aktiivisesta suorasta osakesijoittajasta passiiviseksi indeksirahastosijoittajaksi. En ole missään vaiheessa myynyt omistuksiani edellisen parin vuoden aikana, mutta viime vuoden loppupuolella lopetin lisäostot. Nyt olisi palkkatuloista kertynyttä käteistä ~5t€ odottamassa sijoituksia.
Itse aloitin tuossa pari viikkoa sitten varovaisesti ostot romahduksen jälkimainingeissa. Toisin kuin viimeisten parin vuoden aikana, niin nyt indeksien sijaan pyrin poimimaan vahvoja yrityksiä, jotka voisivat hyötyä (tai kärsiä vähemmän) oman asemansa vuoksi kilpailijoihin verrattuna.
Markkinat tosiaan hinnoittelevat etukäteen kaiken saatavilla olevan informaation arvopapereihin salamannopeasti ja tällä hetkellä voisi todeta, että markkinat ovat romahduksesta huolimatta varsin optimistisia tällä hetkellä talouden tulevaisuudesta. Esimerkiksi S&P 500 indeksi on vain 7% alempana kuin vuosi sitten. Markkinoiden optimistisuus voi johtua monesta syystä, mutta oman näkemykseni mukaan ennätyssuuret pelastuspaketit ovat lupaus bail-outeista, jonka myötä tällä hetkellä rahan pakeneminen arvopaperimarkkinoilta on saatu pysäytettyä. Vähän irvokkaasti voidaan todeta markkinatalouden pelisääntöjen jälleen vääristyvän ja moraalikadon kasvavan, mutta mutta... Voihan markkinat myös hinnoitella ikääntyneiden kansakuntien huoltosuhteen paranemisesta koronan myötä, mutta itse en arvostuksissani lähden noille moraalin kannalta harmaille alueille lainkaan.
Muistakaa kuitenkin kaikki, jotka nyt istuvat käteiskasan päällä: Markkinat hinnoittelevat optimistiset uutiset nopeammin arvopapereiden hintoihin, kuin mitä itse pystytte reagoimaan. Riskitason laskiessa hinnat nousevat. Kysymys kuuluukin: oletko halukas ottamaan riskiä vai et? Toinen asia on myös se, että onko oma taloutesi riittävän vahva, jotta voit sijoittaa esim. 30 vuoden horisontilla myös tässä tilanteessa.
Itse aloitin tuossa pari viikkoa sitten varovaisesti ostot romahduksen jälkimainingeissa. Toisin kuin viimeisten parin vuoden aikana, niin nyt indeksien sijaan pyrin poimimaan vahvoja yrityksiä, jotka voisivat hyötyä (tai kärsiä vähemmän) oman asemansa vuoksi kilpailijoihin verrattuna.
Markkinat tosiaan hinnoittelevat etukäteen kaiken saatavilla olevan informaation arvopapereihin salamannopeasti ja tällä hetkellä voisi todeta, että markkinat ovat romahduksesta huolimatta varsin optimistisia tällä hetkellä talouden tulevaisuudesta. Esimerkiksi S&P 500 indeksi on vain 7% alempana kuin vuosi sitten. Markkinoiden optimistisuus voi johtua monesta syystä, mutta oman näkemykseni mukaan ennätyssuuret pelastuspaketit ovat lupaus bail-outeista, jonka myötä tällä hetkellä rahan pakeneminen arvopaperimarkkinoilta on saatu pysäytettyä. Vähän irvokkaasti voidaan todeta markkinatalouden pelisääntöjen jälleen vääristyvän ja moraalikadon kasvavan, mutta mutta... Voihan markkinat myös hinnoitella ikääntyneiden kansakuntien huoltosuhteen paranemisesta koronan myötä, mutta itse en arvostuksissani lähden noille moraalin kannalta harmaille alueille lainkaan.
Muistakaa kuitenkin kaikki, jotka nyt istuvat käteiskasan päällä: Markkinat hinnoittelevat optimistiset uutiset nopeammin arvopapereiden hintoihin, kuin mitä itse pystytte reagoimaan. Riskitason laskiessa hinnat nousevat. Kysymys kuuluukin: oletko halukas ottamaan riskiä vai et? Toinen asia on myös se, että onko oma taloutesi riittävän vahva, jotta voit sijoittaa esim. 30 vuoden horisontilla myös tässä tilanteessa.
Tänään lähti kaikki myyntiin nousuviikon huipulla. En millään usko, että tässä ollaan leivottu vielä kaikkia tulevia negatiivisia uutisia hintoihin, vaan tullaan menemään vielä rajusti alas. Mutta tämä on vain oma kutina ja nyt kun se täällä on ylhäällä, niin voidaan naureskella muutaman vuoden päästä omalle idiotismille yhdessä. Seuraillaan tilannetta, mutta tarkoituksena on hypätä kelkkaan vielä tämän vuoden puolella mikäli hinnat ovat tulleet kunnolla alas.
Saman päätöksen tein eilen illalla. Ajattelin katsella kesällä tilannetta uudestaan, jos rahaa vielä tilillä on.
Joo, enemmän puhutaan juuri raaputusarpaan tai pelikoneisiin rinnastettavasta toiminnasta kuin sijoittamisesta jos nyt myy kaikki sillä spekulaatiolla että ehkä saa joskus vielä halvemmalla.
Heimopäällikkö
Jäsen
Täällä on näköjään mielenkiintoinen keskustelu menossa, niin pyöräytetään oma lusikka soppaan.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että on turhan aikaista vielä sanoa, että pohja on nyt nähty ja matka on ylöspäin. Täällä näyttää olevan härät liikenteessä, joten itse itseni karhuksi lukien voisin tuoda omaa näkökulmaa asiaan, että miksi en vielä usko pohjan paistavan ja loistavia ostomahdollisuuksia vielä tulevan.
Se on totta, että FED ja USA:n kongressin ennennäkemättömät toimet stoppasi vapaapudotuksen, ja jos näin ei olisi käynyt niin olisin vetänyt jo rahat pois markkinoilta. Sekin on täysin totta, että monelta unohtuu se, että markkinat katsoo tuonne puolen vuoden päähän, mutta tässä se kuoppa mielestäni tulee. Jos nyt katsotaan sinne puolen vuoden päähän näillä nykyisillä toimilla, niin en ole vielä huomannut mitään viitteitä siitä, että Yhdysvallat on tehnyt juurikaan sen eteen, ettei esimerkiksi toinen viruksen toinen aalto pääse valloilleen, kun ensimmäisenkin hoito on, noh, niin ja näin. Itse en osaa ennustaa mitä tuolloin puolen vuoden päästä tapahtuu, mutta vielä en ole itse huomannut sellaisia toimia että Q3:lla oltaisiin palattu jo liki normaaliin päivätoimintaan, joten sen puolesta markkinatilanne näyttäytyy itselleni usvaiselta siellä puolen vuoden päästä. Toinen on sitten juurikin tämä ennustaminen, joka on tässä tilanteessa äärimmäisen hankalaa, se huomattiin esimerkiksi eilisistä työttömyysluvuista, jotka olivat aikalailla suuremmat kuin mitä erilaisia arvioita sattui silmään (toki tässä täytyy muistaa taas tämä bull/bear näkökulma, joten varmasti sattui ne suurimmat heitot itselle silmään), tämä mielestäni kertoo juurikin sen tilanteen arvioimisen haastavuuden ja sen, etten jaksa uskoa että markkinat on nähnyt pohjan, koska pienetkin epävireiset signaalit laittaa taas pulkan mäkeen.
Yksi asia mikä täällä on jäänyt (todennäköisesti ei FED:llä ja kongressilla) huomiotta, on öljyn hinnan lasku. Se laskettelee edelleen alamäkeä, ja se että se tällä hetkellä on vielä tuollakin tasolla (Brent 27,50$) johtuu siitä, että USA ja Kiina tällä hetkellä vetää öljyä varastoon. On joitakin arvioita, että jenkkien öljyvarastot on täynnä huhtikuun puolen välin maita ja sitten lasketellaan taas öljyn hinnassa alaspäin, joka vaikuttaa taas maailmanmarkkinatilanteeseen yleisesti. On arvioitu että öljyn ylituotantoa on noin 20 miljoonaa barrelia päivässä. Jenkkeihin tämä vaikuttaa myös kovalla kädellä, koska tällä hetkellä ollaan jo siinä tilanteessa, että liuskeöljyn tuottaminen on tappiollista ja kun muistetaan, että jenkit on maailman suurin öljyntuottaja, niin aivan takuulla tulee dippi, ellei Donald vedä jotain ässää hihasta Saudeille, Venäläisille ja Briteille, joka ei nyt ihan tällä hetkellä näytä mahdolliselta.
Vielä sellainen näkökulma, että nyt kun on valaat liikkeellä tuolla markkinoilla, niin voi olla että kun ensimmäiset pari pakkaspäivää tulee, niin valaat vetelee taas omistuksiaan pois ja lasketellaan reippaasti alaspäin. Tämä siis myös ihan spekulatiivista, mutta finanssikriisin aikaan tätä toimintaa näkyi ja sitä taidettiin myös tutkia, mutten nyt tähän löytänyt mitään "ei foliohattu"- linkkiä.
Jännä on myös nähdä minkälaisen inflaation tuo rahan painaminen aiheuttaa. Tästäkin on ruvennut kuulumaan näkemyksiä, että FED:n ja kongressin toimet saattaa aiheuttaa massiivisen inflaation dollarille, ja en osaa edes arvailla sen mahdollisia vaikutuksia maailman talouteen. Alla vähän (ehkä värikynälläkin väritettyä) juttua Peter Schifflitä, vaikkei kaveri mikään suosikkini olekkaan. Myös Deutsche Bankista on kuulunut Oliver Harveyn suulla vähän samanlaista mietintöä.
www.zerohedge.com
Täällä joku heitti vertauksen puhjenneesta auton renkaasta, josta pitäisi reiät paikata ennen täyttöä. Omasta mielestäni se on nyt korjattu renkaanpaikkausvaahdolla, joten se ei kestä täyttä ajoa, muuten se ylikuumenee ja räjähtää uudestaan. Näkisin siis, että tämä muutaman päivän nousu on ns. sucker rallya tai kuolleen kissan pomppua, ihan kuinka asian haluaa ilmaista.
Ja loppuun vielä sana, että tämä on täysin omaa spekulaatiota ja omia näkökulmia. Historia meille sitten kertoo kuka oli oikeassa ja kuka ei, ja mielelläni olen vaikka väärässäkin tässä asiassa. Eikun viikonloput vaan palstaveljille!
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että on turhan aikaista vielä sanoa, että pohja on nyt nähty ja matka on ylöspäin. Täällä näyttää olevan härät liikenteessä, joten itse itseni karhuksi lukien voisin tuoda omaa näkökulmaa asiaan, että miksi en vielä usko pohjan paistavan ja loistavia ostomahdollisuuksia vielä tulevan.
Se on totta, että FED ja USA:n kongressin ennennäkemättömät toimet stoppasi vapaapudotuksen, ja jos näin ei olisi käynyt niin olisin vetänyt jo rahat pois markkinoilta. Sekin on täysin totta, että monelta unohtuu se, että markkinat katsoo tuonne puolen vuoden päähän, mutta tässä se kuoppa mielestäni tulee. Jos nyt katsotaan sinne puolen vuoden päähän näillä nykyisillä toimilla, niin en ole vielä huomannut mitään viitteitä siitä, että Yhdysvallat on tehnyt juurikaan sen eteen, ettei esimerkiksi toinen viruksen toinen aalto pääse valloilleen, kun ensimmäisenkin hoito on, noh, niin ja näin. Itse en osaa ennustaa mitä tuolloin puolen vuoden päästä tapahtuu, mutta vielä en ole itse huomannut sellaisia toimia että Q3:lla oltaisiin palattu jo liki normaaliin päivätoimintaan, joten sen puolesta markkinatilanne näyttäytyy itselleni usvaiselta siellä puolen vuoden päästä. Toinen on sitten juurikin tämä ennustaminen, joka on tässä tilanteessa äärimmäisen hankalaa, se huomattiin esimerkiksi eilisistä työttömyysluvuista, jotka olivat aikalailla suuremmat kuin mitä erilaisia arvioita sattui silmään (toki tässä täytyy muistaa taas tämä bull/bear näkökulma, joten varmasti sattui ne suurimmat heitot itselle silmään), tämä mielestäni kertoo juurikin sen tilanteen arvioimisen haastavuuden ja sen, etten jaksa uskoa että markkinat on nähnyt pohjan, koska pienetkin epävireiset signaalit laittaa taas pulkan mäkeen.
Yksi asia mikä täällä on jäänyt (todennäköisesti ei FED:llä ja kongressilla) huomiotta, on öljyn hinnan lasku. Se laskettelee edelleen alamäkeä, ja se että se tällä hetkellä on vielä tuollakin tasolla (Brent 27,50$) johtuu siitä, että USA ja Kiina tällä hetkellä vetää öljyä varastoon. On joitakin arvioita, että jenkkien öljyvarastot on täynnä huhtikuun puolen välin maita ja sitten lasketellaan taas öljyn hinnassa alaspäin, joka vaikuttaa taas maailmanmarkkinatilanteeseen yleisesti. On arvioitu että öljyn ylituotantoa on noin 20 miljoonaa barrelia päivässä. Jenkkeihin tämä vaikuttaa myös kovalla kädellä, koska tällä hetkellä ollaan jo siinä tilanteessa, että liuskeöljyn tuottaminen on tappiollista ja kun muistetaan, että jenkit on maailman suurin öljyntuottaja, niin aivan takuulla tulee dippi, ellei Donald vedä jotain ässää hihasta Saudeille, Venäläisille ja Briteille, joka ei nyt ihan tällä hetkellä näytä mahdolliselta.
Vielä sellainen näkökulma, että nyt kun on valaat liikkeellä tuolla markkinoilla, niin voi olla että kun ensimmäiset pari pakkaspäivää tulee, niin valaat vetelee taas omistuksiaan pois ja lasketellaan reippaasti alaspäin. Tämä siis myös ihan spekulatiivista, mutta finanssikriisin aikaan tätä toimintaa näkyi ja sitä taidettiin myös tutkia, mutten nyt tähän löytänyt mitään "ei foliohattu"- linkkiä.
Jännä on myös nähdä minkälaisen inflaation tuo rahan painaminen aiheuttaa. Tästäkin on ruvennut kuulumaan näkemyksiä, että FED:n ja kongressin toimet saattaa aiheuttaa massiivisen inflaation dollarille, ja en osaa edes arvailla sen mahdollisia vaikutuksia maailman talouteen. Alla vähän (ehkä värikynälläkin väritettyä) juttua Peter Schifflitä, vaikkei kaveri mikään suosikkini olekkaan. Myös Deutsche Bankista on kuulunut Oliver Harveyn suulla vähän samanlaista mietintöä.
ZeroHedge
ZeroHedge - On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero
www.zerohedge.com
Täällä joku heitti vertauksen puhjenneesta auton renkaasta, josta pitäisi reiät paikata ennen täyttöä. Omasta mielestäni se on nyt korjattu renkaanpaikkausvaahdolla, joten se ei kestä täyttä ajoa, muuten se ylikuumenee ja räjähtää uudestaan. Näkisin siis, että tämä muutaman päivän nousu on ns. sucker rallya tai kuolleen kissan pomppua, ihan kuinka asian haluaa ilmaista.
Ja loppuun vielä sana, että tämä on täysin omaa spekulaatiota ja omia näkökulmia. Historia meille sitten kertoo kuka oli oikeassa ja kuka ei, ja mielelläni olen vaikka väärässäkin tässä asiassa. Eikun viikonloput vaan palstaveljille!
Seuraavat noin 2-4 viikkoa kurssien suunta on loivahkosti alas kohti aiempia pohjia. Aina voi tietty olla, että "this time it's different", mutta toistaiseksi tällaista poikkeustapausta ei ole vielä tullut vastaan vaan aina ovat kurssit tupanneet käyttäytymään likimain samoin kuin aiemminkin historiassa. Tämmöisissä syväkyykyissä se tarkoittaa viikon aikana nähtyä rajua nousurekyyliä ja sen jälkeen hitaampaa vajoamista kohti alkuperäisiä pohjia. Sitten vasta on ensimmäinen mahdollisuus pitävän nousun alkamiselle.
Noilla elvytyspaketeilla ei tähän peruskuvioon ollut sinänsä vaikutusta. Toki ne luultavasti merkittävästi vaimensivat pudotusta ja antoivat sysäyksen rekyylille. Muuten pomppu olisi vain käyty hakemassa syvempää, mutta kurssikäyrien muoto olisi muotoutunut hyvin samankaltaiseksi.
Noilla elvytyspaketeilla ei tähän peruskuvioon ollut sinänsä vaikutusta. Toki ne luultavasti merkittävästi vaimensivat pudotusta ja antoivat sysäyksen rekyylille. Muuten pomppu olisi vain käyty hakemassa syvempää, mutta kurssikäyrien muoto olisi muotoutunut hyvin samankaltaiseksi.
Olen taloustieteissä täysi ummikko, joten pitää kysyä tyhmiä kysymyksiä asiasta jotakin tajuavilta.
Tämä inflaatio-näkökulma kiinnostaa. Eihän siitä ole kuin pari kuukautta, kun talousohjelmissa sanottiin, että nollakorot ovat uusi normaali, eikä näköpiirissä ole korkojen nousua. Mutta eikö inflaatio tuo tullessaan myös korkojen (nopean?) nousun? Pakkohan korkoja on nostaa, koska muuten lainanantajat menevät nurin. Eli tarkoittaako inflaation nousu => korkojen nousu, että osakerahastojen lisäksi myös korkorahastot ovat nyt sijoittamismielessä harkitsemisen arvoisia?
Onko inflaatio pankkien kannalta hyvä juttu vai paska nakki? Eli maksetaanko nyt otettavat - ja vanhatkin - lainat/velat isolla inflaatiolla? Onko mahdollista, että pankit ottaa tässä turpiin oikein kunnolla? Onko tässä koronacasessa kyseessä viekkaiden vinosilmien salajuoni länsimaiden talouksien romuttamiseksi?
@dana77 Onko inflaatio vivuttajan kannalta hyvä vai huono asia?
Taantuma, mahdollisesti paha sellainen tulossa, mutta käsittääkseni emme teknisesti vielä ole taantumassa. Taantumat kestää vuoden tai useita. Pörssikurssien pohjat tulee melko varmasti taantuman sisällä, ei ennen niitä.
Tämän enempää en osaa sanoa kun en ole talousviisas, mutta maallikon silmin tuon verran on ilmeistä. Toki jos taantumasta tulee vain lyhyt ja nopeasti unohtuva, niin sitten varmaan pohjat meni jo.
En edes teeskentele että osaisin kaikkiin kysymyksiin vastata. Enemminkin vastaan jotain, koska vanha totuus on että jos internetissä haluaa jotain tietää niin kysymisen sijasta pitää postata siihen väärä vastaus, niin jo löytyy lukuisia korjaamaan ettei se noin ole ja kertomaan oikean. Erityisesti jos vastaajana on minun kaltaiseni troglodyytti.
Ensinnäkin nyt on hyvä aika sijoittaa korkorahastoihin. Tähän asti ne ovat olleet riskittömiä mutta korot ovat olleet ihan alamaissa, mutta nyt ne on pompsahtaneet moninkertaisiksi. Kuitenkin on syytä muistaa ettei ole ilmaisia lounaita. Pari kuukautta sitten oli helppo pitää monia firmoja täysin riskittöminä joiden kohdalla nyt tilanne on toisin.
Inflaatio ei siis ole ainoa korkotason vaikuttava asia, vaan riskit on toinen. Minun on sanottava etten ole koskaan ymmärtänyt valtio velkakirjojen hinnoittelua tai tarkemmin sitä että kuka helvetti haluaa antaa ilmaista lainaa velkaisille valtioille. Joko minä olen väärässä tai sitten nuo miljardien eurojen lainaajat. Veikkaan vaatimattomasti jälkimmäistä. On silti sanottava, että me olemme aina olleet lahjakkaita varastamaan tulevilta sukupolvilta ja olen miettinyt, että onko se että eläkeyhtiöit pakotetaan sääntelyllä hajauttamaan sijoituksistaan isohkon siivun myös "riskittömiin" bondeihin vain ovela keino pakottaa tulevat eläkeläiset antamaan väkisin ilmasta lainaa valtiolle eli suurille ikäluokille. Nyt on joka tapauksessa tehty poikkeuksellinem ratkaisu, että eläkeyhtiöt saavat tinkiä tästä sääntelystä ja olla lainoittamasta valtiota. Näkisin että valtioidenkin korot nousevat.
Inflaatio on yleensä hyvä juttu niille jolla on velkaa ja huono niille, jotka ovat velkaa antaneet, mutta lopullisesti se on siitä kiinni minkälaisilla ehdoilla laina on sovittu. Pankit ovat vain välittäjä joten sinänsä teoriassa korkotasolla ei ole väliä, mutta käytännössä korkeasta korosta on helpompi marginaalia ottaa. Loppupeleissä kyse on heidänkin kohdallaan siitä miten hyvin on inflaatiolta suojauduttu sopimuksissa.
Korkorahastot tuottavat käänteisesti korkojen suuruuteen nähden. Eli kun korot ovat laskussa, korkorahastojen tuotto nousee, ja kun korot ovat nousussa, korkorahastojen arvo laskee.
Tarkennetaan vastausta nyt kun en ole juonut kymmentä olutta. En ole velkakirjoihin tai korkorahastoihin koskaan sijoittanut, joten tähänkin saattaa jäädä tarkentaminen varaa. Minä en tiedä miten eksoottisia korkoinstrumentteja on kaikkea olemassa.
Ensinnäkin velkakirjojen eli bondien kuponkikorot ovat siis nousseet kun yritysten riskit ovat kasvaneet. Sitävastoin vanhojen, pitkän koron rahastojen lainat taas ovat kiinteäkorkoisia ja niiden arvo määräytyy jälkimarkkinoilla (kuten kaikkien muidenkin pörssinoteraattujen rahastojen). Pörssissä kauppaa käytävissä rahastoissa ei ole ilmaisia lounaita vaan tuotto-odotukset on aina leivottu niiiden hintaan sisälle. Velkakirjojen korkotuotto määritellään niitä ostettaessa ja se on kiinteä, joten niitä sisältävän rahaston pörssihinta riippuu siitä, että onko tuo kiinteä korko houkutteleva suhteessa nykyiseen korkotasoon. Jos rahaston korkotuotto on pienempi kuin nykyinen korkotaso, niin eihän se silloin ole houkutteleva sijoitus.
Kiitos @dana77 ja @paki77. Ymmärsin vastauksista sen verran, että en ymmärrä tarpeeksi korkorahastoista -> en sijoita niihin.
Käyttöön portaittainen osto-ohjelma Fortum, Nokia, SSAB. Näiden firmojen liikeideasta sentään ymmärtää jotakin. Toivottavasti kurssit kyykkää ennen juhannusta sen verran, että osakesalkku on heinäkuun alussa selvästi nykyistä täydempi. Ei haittaa vaikka salkku olisi ko. aikaan miinuksella, koska on vankka luotto siihen, että kolmen-viiden vuoden tähtäimellä nuo ovat hyviä sijoituksia. Enhän minä niihin ropojani muuten kiinni laittaisikaan.
Käyttöön portaittainen osto-ohjelma Fortum, Nokia, SSAB. Näiden firmojen liikeideasta sentään ymmärtää jotakin. Toivottavasti kurssit kyykkää ennen juhannusta sen verran, että osakesalkku on heinäkuun alussa selvästi nykyistä täydempi. Ei haittaa vaikka salkku olisi ko. aikaan miinuksella, koska on vankka luotto siihen, että kolmen-viiden vuoden tähtäimellä nuo ovat hyviä sijoituksia. Enhän minä niihin ropojani muuten kiinni laittaisikaan.
My work here is done. Samasta syystä minäkään en ole niihin sijoittanut. Plus olisi, että en ole nähnyt niitä riittävän kannattavina omaan strategiaani.
Korkorahastot vielä jakautuvat kolmeen isompaan osaan lyhyen koron, pitkän koron ja yield eri riskipitoisiin yritysluottoihin ja näillä on hieman omat erityispiirteensä.
En oikein ymmärrä miksi jotenkin oletetaan, että taantumat kestävät vuoden tai useita? Jokainen romahdus on oma juttunsa, eikä niitä voi verrata keskenään. Tämä varsinkin on hyvin spesiaali, kun syy on talouden ulkopuolella. Tällä hetkellähän Usassa odotetaan hyvin nopeaa toipumista, kun korona-rajoitukset poistuvat. Enkä näe mitään syytä miksi tehtaat eivät lähtisi pyörimään ja ihmiset kuluttamaan vuoden alun tasolla kunhan tämä tauti on lopullisesti taputeltu.
Riski on nyt siinä, että tästä viruksesta tulee pitkäaikainen juttu ennen kun siitä päästään eroon ja mahdollinen toinen aalto.
Riski on nyt siinä, että tästä viruksesta tulee pitkäaikainen juttu ennen kun siitä päästään eroon ja mahdollinen toinen aalto.
Sellainen pieni juttu, että sitä rahaa ei ole enää samalla tavalla kuin ennen - ainakaan keskivertokuluttajilla tai heillä, jotka ovat olleet lomautettuna x kuukautta tai saaneet jopa kenkää. Kyllä tämä pandemia vaikuttaa kulutuskäyttäytymiseen ja sitä kautta talouksiin. Suomessa voi kulua vuosia, notta päästäisiin edes viime vuoden kulutuksen tasolle. En ole taloustieteilijä, enkä sijoittaja - ainostaan se kuluttaja.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy