Sijoitusvinkkejä?

[Tacs]

Taitolaji on myös löytää multibaggerit. Jostain syystä jotkut tekevät pienillä lähdöillä isoja summia varsinkin jenkkimarkkinoilla. Silloin myös verotuksellisesti säästää, kun mennään hankintaolettamalla. Ei kaikki ole pelkkää tuuria tai 10 vuoden odottelua.

Tuota kutsutaan vedonlyönniksi, sillä on hyvin vähän tekemistä sijoittamisen kanssa. Kannattaa lukea/kuunnella Esa Juntusen Viisas sijoittaja kirja, missä asia kuvaillaan selkeästi esimerkein.

 

[Ann Arbor]

Noin muuten tämä on kyllä aivan väärä ketju minulle. Olen aina ollut sitä mieltä, että sijoittamiseen pitää olla kunnolla paalua, ei pelata tonneilla tai edes kymppitonnilla. Kuluihin ja veroihin palaa aina osa tuotosta eikä toisaalta jaksa odotella 10-20v ennenkuin niistä kunnollisista voitoista pääsisi nauttimaan.

Kyllähän sijoittamisen voitoista pääsee nauttimaan ihan jo kympeillä tai satasilla kuussa. Kalliskuluisia varainhoitopalveluja toki riittää, mutta yhtä lailla matalakuluisia ja hyvää historiallista tuottoa tarjonneita indeksirahastoja.

Esim. 200 euroa kuussa 20 vuoden ajan 8% vuosituotolla on 114 532 euroa. Onko se paljon vai vähän, riippunee näkökulmasta.

 

[Zeta03]

Esim. 200 euroa kuussa 20 vuoden ajan 8% vuosituotolla on 114 532 euroa. Onko se paljon vai vähän, riippunee näkökulmasta.

Vaatisi sitä, että tuo 8% vuosituotto keskimäärin toteutuisi 20v ajan ja olisi itse vielä hengissä 20v päästä. En usko kumpaakaan

 

[Alejandro]

Olen aina ollut sitä mieltä, että sijoittamiseen pitää olla kunnolla paalua, ei pelata tonneilla tai edes kymppitonnilla. Kuluihin ja veroihin palaa aina osa tuotosta eikä toisaalta jaksa odotella 10-20v ennenkuin niistä kunnollisista voitoista pääsisi nauttimaan.

Minun mielestäni sinä olet aivan hakoteillä. Sijoittamista voi ehdottomasti suositella kaikille ajasta, paikasta ja summasta riippumatta. Hätähousuille pitkäjänteinen säästäminen ei toki sovi.

Ei ole toki minulta pois, jos joku on sijoittamista vastaan. Yleensä kaikista vahvimmat mielipiteet sijoittamista vastaan on niillä, jotka eivät ole siihen jaksaneet perehtyä. Pätee toki moneen muuhunkin asiaan.

 

[Jeffrey]

Vaatisi sitä, että tuo 8% vuosituotto keskimäärin toteutuisi 20v ajan ja olisi itse vielä hengissä 20v päästä. En usko kumpaakaan

Itseasiassa Helsingin pörssin keskimääräinen vuosituotto, osingot uudelleen sijoitettuna ja jopa inflaatiokorjattuna on aikalailla tuo 8%. Ilman inflaatiokorjausta liikutaan 8-10 prosentin välillä vähän riippuen mistä ajanjaksosta mitta otetaan.

Uskossa eläminen sitten asiana erikseen.

 

[Zeta03]

Minun mielestäni sinä olet aivan hakoteillä. Sijoittamista voi ehdottomasti suositella kaikille ajasta, paikasta ja summasta riippumatta. Hätähousuille pitkäjänteinen säästäminen ei toki sovi.

En ole väittänyt ettei sijoittaminen kannata, se ei vain ole minun juttuni. Alunperin kommentoin vain tuohon Nordean Joustotalletukseen ja sivukaneettina sanoin, että tämä on minulle muuten aivan väärä ketju. En jatka enempää.

 

[Jeffrey]

Vihreä siirtymä on tosiasia ja Neste on oman alansa paras yhtiö sekä ottanut kilpailijoihin etumatkaa investoinneilla. En keksi parempaa pitkän aikavälin sijoituskohdetta Helsingin pörssistä ja nyt varsinkin marginaalien heikkouksien takia osake on halpa. Erityisen merkittävä asia on lentoliikenteen polttoaine, joka pakotetaan lainsäädännöllä uusiutuvien polttoaineiden käyttöön seuraavien vuosikymmenten aikana. Tämä tulee myöhemmin isosti Nesteen tulosriville. Osakkeen pohjaa on turha miettiä, jos haluaa pitkällä aikavälillä sijoittaa.

Nesteen arvostuksesta voi olla montaa mieltä. Tänään suljettiin p/e 23,38 - eli osakkeen hintaan on jo nyt hinnoiteltu sellainen noin 46 % tuloskasvu hyvinkin yksinkertaisella p/e analyysillä laskettuna. Tätä taustaa vasten Neste on edelleen jopa yliarvostettu jos sitä verrataan nykyiseen tuloksenteko kykyyn.

Se on ihan totta, että Neste elää ja voi regulaatioiden mukaan - joka taas on aikalailla käsikädessä taloussuhdanteeseen. Nykyisen suhdanteen on hyvin hankala nähdä korjaantuvan kovinkaan nopeasti. Valonpilkahduksena meillä on kuitenkin firmojen harrastama "viherpesu" ja se jos varsinkin yritysasiakkaat alkavat vaatimaan reilummin vihreämpiä lentopetrooleita. Ymmärtääkseni Nesteellä on halu kasvaa etenkin lentopuolella, joka on tässä kohtaa mielestni hyvä valinta. Toisaalta sitten riskinä on Euroopan nykyinen taloustilanne ja kummittelevat regulaatioiden purkutalkoot mikäli USA ja Kiina onnistuvat omassa protektiivisessa talouspolitiikassa. Huomenna on taas yksi Nesteen lähitulevaisuuden kohtalonpäivistä kun Kaliforniassa äänestetään päästötavoitteiden tiukennuksista.

Olkoonkin, myös itselläni on taskuissa Nesteen polttamat reiät. Maaliskuun dipin jälkeen tuli aloitettu swingailu jossa onneksi oli myös osumia matkalla mukana - eikä tullut lähdettyä niin isolla mailalla liikkeelle kun aluksi tuumattiin. Vuoden edetessä useampi fomo swingi kuitenkin tumpsahti milloin veteen ja milloin bunkkeriin, ja lopulta viimeisimmästä alta kahdenkympin otetusta swingistä noin 2/3 tuli stopparin läpi sinne taskun pohjille mutisemaan.

Ynnäyksenä se, että kauhean huolissani positiostani en ole. Uskon, että pitkässä juoksussa tulen omani takaisin saamaan, mutta korkoakorolle ilmiön takia tällaiset hölmöilyt pienentävät pitkän aikavälin voittoja huomattavasti. Lisäksi pelkona on vielä sekin, että osakekurssi vie itsensä sinne neutraalimpaan arvostukseen ja esimerkiksi p/e 16 arvostuksella oltaisiinkin siellä hieman 9 euron paremmalla puolella.

 

[Alex]

Nesteen arvostuksesta voi olla montaa mieltä. Tänään suljettiin p/e 23,38 - eli osakkeen hintaan on jo nyt hinnoiteltu sellainen noin 46 % tuloskasvu hyvinkin yksinkertaisella p/e analyysillä laskettuna. Tätä taustaa vasten Neste on edelleen jopa yliarvostettu jos sitä verrataan nykyiseen tuloksenteko kykyyn.

Se on ihan totta, että Neste elää ja voi regulaatioiden mukaan - joka taas on aikalailla käsikädessä taloussuhdanteeseen. Nykyisen suhdanteen on hyvin hankala nähdä korjaantuvan kovinkaan nopeasti. Valonpilkahduksena meillä on kuitenkin firmojen harrastama "viherpesu" ja se jos varsinkin yritysasiakkaat alkavat vaatimaan reilummin vihreämpiä lentopetrooleita. Ymmärtääkseni Nesteellä on halu kasvaa etenkin lentopuolella, joka on tässä kohtaa mielestni hyvä valinta. Toisaalta sitten riskinä on Euroopan nykyinen taloustilanne ja kummittelevat regulaatioiden purkutalkoot mikäli USA ja Kiina onnistuvat omassa protektiivisessa talouspolitiikassa. Huomenna on taas yksi Nesteen lähitulevaisuuden kohtalonpäivistä kun Kaliforniassa äänestetään päästötavoitteiden tiukennuksista.

Olkoonkin, myös itselläni on taskuissa Nesteen polttamat reiät. Maaliskuun dipin jälkeen tuli aloitettu swingailu jossa onneksi oli myös osumia matkalla mukana - eikä tullut lähdettyä niin isolla mailalla liikkeelle kun aluksi tuumattiin. Vuoden edetessä useampi fomo swingi kuitenkin tumpsahti milloin veteen ja milloin bunkkeriin, ja lopulta viimeisimmästä alta kahdenkympin otetusta swingistä noin 2/3 tuli stopparin läpi sinne taskun pohjille mutisemaan.

Ynnäyksenä se, että kauhean huolissani positiostani en ole. Uskon, että pitkässä juoksussa tulen omani takaisin saamaan, mutta korkoakorolle ilmiön takia tällaiset hölmöilyt pienentävät pitkän aikavälin voittoja huomattavasti. Lisäksi pelkona on vielä sekin, että osakekurssi vie itsensä sinne neutraalimpaan arvostukseen ja esimerkiksi p/e 16 arvostuksella oltaisiinkin siellä hieman 9 euron paremmalla puolella.

Ei yhden vuoden PE ole mikään mittari Nesteen tapauksessa. Oman pääoman tuotto on ollut yli 20% pitkään ja liukuva 12kk näyttää olevan 17%. Jos käytetään 6% kasvua vuodessa, 9% tuottovaatimusta sekä heikon ajan 17% ROE-arvoa saadaan hyväksyttäväksi PE:ksi (1-6%/17%)/(9%/6%) = 21,5

Tasearvo Nesteellä on peräti 11,02€ ja antaa tukea kurssille. Normaali EPS 11,02*17% = 1,87€. Tämä kertaa 21,5 = 40,20€ eli siinä voisi olla tavoitehintaa. Jos oletetaan Nesteen kasvun jäävän yleistä markkinaa heikommaksi vain kolmeen prosenttiin sekä oman pääoman tuoton tuonne 17% tasolle, niin siltikin hyväksyttävä arvostus olisi 19,7€ osake.

Markkina siis olettaa nykyisellä 13€ kurssilla, että oman pääoman tuotto luhistuu pysyvästi ja selvästi viime vuosien lukemista sekä sitä, ettei tuloskasvua juuri tule. Mukana on aika paljon pettymystä tämän huonon vuoden takia. Oma pääoma osaketta kohti on sen verran kova, että en näe mahdollisuutta kurssin laskevan sen alle, kun tulevaisuuden odotuksia on aika paljon.

 

[Raid76]

Jos ja kun noita tuontitulleja aletaan asetella. Millaisia vaikutuksia niillä on sitten markkinoiden suhteen? Kuinka raskaasti niihin reagoidaan, jos sieltä tulee vaikka se 60% Kiinan suhteen ja osia Eurooppaan?

 

[smugu]

Tietämättä millaisista summista on kyse, niin en kaikkia laittaisi kerralla. Jakaa vaikka 6kk ajanjaksolle kerran kuussa ostaen.

Miksi näin? Itse tekisin juuri niin, että kaikki kerralla sinne. En jaksa etsiä tutkimusta, mutta muistaakseni asiaa on tutkittukin, että huolimatta siitä, että ostaako pienin nousun vai laskun kohdalla, niin pörssissä vietetty aika voittaa kuitenkin tämän tyyppisen kikkailun.

Eli mahdollisimman nopeasti rahat poikimaan mahdollisimman pienikuluisiin sijoituksiin. En siis ostaisi mitään jenkkirahastoa 0.25% kuluilla, kun S&P 500 saa jollain 0.07% kulullakin. Toki tämä on tässä enää hienosäätöä.

 

[Purkan Jauhaja]

Miksi näin? Itse tekisin juuri niin, että kaikki kerralla sinne. En jaksa etsiä tutkimusta, mutta muistaakseni asiaa on tutkittukin, että huolimatta siitä, että ostaako pienin nousun vai laskun kohdalla, niin pörssissä vietetty aika voittaa kuitenkin tämän tyyppisen kikkailun.

Aika tosiaan voittaa ajoituksen aina. Kai tuo on enemmän psykologista turvaa aloittelevalle sijoittajalle.

6kk ei paljon tuotoissa häviä, jos horisontti on pitkä.

 

[rpeez]

Ei yhden vuoden PE ole mikään mittari Nesteen tapauksessa. Oman pääoman tuotto on ollut yli 20% pitkään ja liukuva 12kk näyttää olevan 17%. Jos käytetään 6% kasvua vuodessa, 9% tuottovaatimusta sekä heikon ajan 17% ROE-arvoa saadaan hyväksyttäväksi PE:ksi (1-6%/17%)/(9%/6%) = 21,5

Tasearvo Nesteellä on peräti 11,02€ ja antaa tukea kurssille. Normaali EPS 11,02*17% = 1,87€. Tämä kertaa 21,5 = 40,20€ eli siinä voisi olla tavoitehintaa. Jos oletetaan Nesteen kasvun jäävän yleistä markkinaa heikommaksi vain kolmeen prosenttiin sekä oman pääoman tuoton tuonne 17% tasolle, niin siltikin hyväksyttävä arvostus olisi 19,7€ osake.

Markkina siis olettaa nykyisellä 13€ kurssilla, että oman pääoman tuotto luhistuu pysyvästi ja selvästi viime vuosien lukemista sekä sitä, ettei tuloskasvua juuri tule. Mukana on aika paljon pettymystä tämän huonon vuoden takia. Oma pääoma osaketta kohti on sen verran kova, että en näe mahdollisuutta kurssin laskevan sen alle, kun tulevaisuuden odotuksia on aika paljon.

Muutuin vihreäksi kateudesta tästä fundamenttianalyysistä, wow.

Itsellä tekniikan puolen ihmisenä yritystalouden tunnusluvut ja niiden relaatiot kestää päässä korkeintaan tunnin vaikka kuinka yritän niitä painaa mieleen. Ei vaan pysy. Ainakin viimeistään seuraavana päivä ollaan palattu lähtötilanteeseen.

Siispä joutuu aika usein seuraamaan ammattianalyytikoiden tarinoita ja suosituksia. Käytännössä olen huomannut että ne on usein liian positiivisia, eikä niihin voi luottaa. Otetaan nyt vaikka Anora. Sillekin povattiin pari vuotta sitten 10e tavoitehintaluokkaa, hinta nyt 3,xx.
Lehtoa kehuttiin Talouselämässä, melkein samantien tuli sisäpiiristä myyntiä ja alkoi alamäki pohjille.

Painopistettä on siksi pakko siirtää indeksirahastoihin/ETF:iin on minunkin vinkki, maailman trendejä voisi yrittää soveltaa niiden valintaan.

 

[Jeffrey]

Ei yhden vuoden PE ole mikään mittari Nesteen tapauksessa. Oman pääoman tuotto on ollut yli 20% pitkään ja liukuva 12kk näyttää olevan 17%. Jos käytetään 6% kasvua vuodessa, 9% tuottovaatimusta sekä heikon ajan 17% ROE-arvoa saadaan hyväksyttäväksi PE:ksi (1-6%/17%)/(9%/6%) = 21,5

Tasearvo Nesteellä on peräti 11,02€ ja antaa tukea kurssille. Normaali EPS 11,02*17% = 1,87€. Tämä kertaa 21,5 = 40,20€ eli siinä voisi olla tavoitehintaa. Jos oletetaan Nesteen kasvun jäävän yleistä markkinaa heikommaksi vain kolmeen prosenttiin sekä oman pääoman tuoton tuonne 17% tasolle, niin siltikin hyväksyttävä arvostus olisi 19,7€ osake.

Markkina siis olettaa nykyisellä 13€ kurssilla, että oman pääoman tuotto luhistuu pysyvästi ja selvästi viime vuosien lukemista sekä sitä, ettei tuloskasvua juuri tule. Mukana on aika paljon pettymystä tämän huonon vuoden takia. Oma pääoma osaketta kohti on sen verran kova, että en näe mahdollisuutta kurssin laskevan sen alle, kun tulevaisuuden odotuksia on aika paljon.

Ei ole, eikä ollut tarkoituskaan olla. Toisaalta Neste on tällä hetkellä sellaisessa tilanteessa, jossa sen markkina on muuttunut viime vuosien aikana aivan oleellisesti. Venäjä ja venäläinen halpa öljy on poistunut ja samalla regulaatio seilannut Nesteen liiketoimintaa vasten.

Nämä ovat sellaisia syitä, joiden takia en tekisi historialukujen perusteella minkäänlaisia tunnuslukuanalyysejä. Vanhan viisauden mukaan historia ei ole tae tulevaisuudesta. Esimerkiksi mainittu ROE tippuu tälle vuodelle ennusteiden mukaan 0,7 prosenttiin ja nousee ensi vuodelle 9,5 %. Kolmen vuoden eteenpäin katsovat ennusteet pyörivät jossain 13-16 prosentissa. Näin ollen voinee mennä useampia vuosia, ennen kuin päästään esimerkkilaskelmassa käytettyyn 17 % - ja sitä myöten tavoitehintaan. Jos arvonmäärityksessä halutaan käyttää ROE pohjaista laskentakaavaa niin aika äkkiä ollaan siellä alle kympissä ensi vuoden ennustetulla ROElla, tai vaikka otettaisiin muutaman vuoden keskiarvo, kunhan sieltä putoaa huippuvuodet 21-22 pois.

Eipä siinä, en edelleenkään ole kauhean huolissani omistuksistani. Pidän niitä kuitenkin hölmöinä. Paremmin olisin tienannut jollain muulla vaikka Nesteen arvo tuplaisi tai jopa triplasti sinne vuosikymmenen lopulle mentäessä.

 

[Pohjanmaalainen]

Palstaveljet hoi. UPM näyttää jatkavan syöksyä, nyt mennään jo tuossa 25 pinnassa. Onko nestemäinen putoava puukko vai aletaanko nyt olla jo ihan pohjilla? Joku analyytikko kuitenkin vielä kk sitten puhui 31,5-32 tavoitehinnasta seuraavaksi 12 kk. Joskus alkusyksystä Handelsbanken arvioi 3v aikana nousevan jopa yli 40.

 

[Jeffrey]

Palstaveljet hoi. UPM näyttää jatkavan syöksyä, nyt mennään jo tuossa 25 pinnassa. Onko nestemäinen putoava puukko vai aletaanko nyt olla jo ihan pohjilla? Joku analyytikko kuitenkin vielä kk sitten puhui 31,5-32 tavoitehinnasta seuraavaksi 12 kk. Joskus alkusyksystä Handelsbanken arvioi 3v aikana nousevan jopa yli 40.

Olisikohan ollut Charlie Munger joka aikanaan sanoi, että paraskin analyytikko on parhaimmillaankin hyödytön.

Noooh, taisi viitata tuolloin enemmän ammattiryhmään joka nykyään tunnetaan ennemminkin journalisteina. Yleisesti ottaen Euroopan ja varsinkin Suomen osakekurssit ovat nyt poljettu pohjamutiin. Toki tässä tulee huomata se, että kukaan ei tiedä kuinka paljon sitä mutaa on ennen varsinaista pohjaa - ja mennäänkö sinne asti lopulta ollenkaan.

Negatiivisten uutisten määrä yleisesti Eurooppaa kohtaan on nyt valtava. Tästä syystä rahat ovat hakeutuneet Jenkkien suuryhtiöihin ja korkosijoituksiin, sekä myös vaihtoehtoisiin sijoituksiin esimerkiksi kulta, kryptot jne. Nämä rahat tultaneen uudelleenallokoimaan jossain vaiheessa ja muiden sijoituskohteiden arvo nousee, mutta näitä vaihtoehtoja on Suomen pörssin lisäksi vinot pinot USA:n small capista aina kehittyviin markkinoihin asti.

UPM lisäksi kärsii Ukrainan sodan aiheuttamasta Venäjän tuontipuun loppumisesta, joka taas nostaa puuraaka-aineen hintaa. UPM kärsii osaltaan myös ns. vihreiden investointien maailmanlaajuisesta alakulosta. Nyt kun puheet rauhasta alkavat kasvamaan niin toki myös Ukrainassa se rauha jossain vaiheessa solmitaan ja koko metsäteollisuus sekä miksei myös vihreät investoinnit lienevät niitä rauhasta hyötyjiä. Se sitten on vaikea ennustaa koska rauha solmitaan ja vielä vaikeampaa ennustaa koska se vaikuttaa osakekursseihin.

Osinko prosentti on tällä hetkellä kuitenkin sen 6% ja osingon on ennustettu ennemmin kasvavan kuin laskevan. Jälleen disclamerina niin UPM on aikaisemminkin tällä vuosikymmenellä leikannut osinkoa taluskriisien aikaan vaikka se onkin ollut kasvusuunnassa vuodesta 2009. Osino kuitenkin antaa hyvää selkänojaa osakkeen omistamiselle vaikka sitä kurssinousua saisi odotella hyvän pätkän eteenpäin.

 

[Pohjanmaalainen]

Olisikohan ollut Charlie Munger joka aikanaan sanoi, että paraskin analyytikko on parhaimmillaankin hyödytön.

Noooh, taisi viitata tuolloin enemmän ammattiryhmään joka nykyään tunnetaan ennemminkin journalisteina. Yleisesti ottaen Euroopan ja varsinkin Suomen osakekurssit ovat nyt poljettu pohjamutiin. Toki tässä tulee huomata se, että kukaan ei tiedä kuinka paljon sitä mutaa on ennen varsinaista pohjaa - ja mennäänkö sinne asti lopulta ollenkaan.

Negatiivisten uutisten määrä yleisesti Eurooppaa kohtaan on nyt valtava. Tästä syystä rahat ovat hakeutuneet Jenkkien suuryhtiöihin ja korkosijoituksiin, sekä myös vaihtoehtoisiin sijoituksiin esimerkiksi kulta, kryptot jne. Nämä rahat tultaneen uudelleenallokoimaan jossain vaiheessa ja muiden sijoituskohteiden arvo nousee, mutta näitä vaihtoehtoja on Suomen pörssin lisäksi vinot pinot USA:n small capista aina kehittyviin markkinoihin asti.

UPM lisäksi kärsii Ukrainan sodan aiheuttamasta Venäjän tuontipuun loppumisesta, joka taas nostaa puuraaka-aineen hintaa. UPM kärsii osaltaan myös ns. vihreiden investointien maailmanlaajuisesta alakulosta. Nyt kun puheet rauhasta alkavat kasvamaan niin toki myös Ukrainassa se rauha jossain vaiheessa solmitaan ja koko metsäteollisuus sekä miksei myös vihreät investoinnit lienevät niitä rauhasta hyötyjiä. Se sitten on vaikea ennustaa koska rauha solmitaan ja vielä vaikeampaa ennustaa koska se vaikuttaa osakekursseihin.

Osinko prosentti on tällä hetkellä kuitenkin sen 6% ja osingon on ennustettu ennemmin kasvavan kuin laskevan. Jälleen disclamerina niin UPM on aikaisemminkin tällä vuosikymmenellä leikannut osinkoa taluskriisien aikaan vaikka se onkin ollut kasvusuunnassa vuodesta 2009. Osino kuitenkin antaa hyvää selkänojaa osakkeen omistamiselle vaikka sitä kurssinousua saisi odotella hyvän pätkän eteenpäin.

Kiitos analyyttisestä vastauksesta. Mutta lähinnä tarkoitin sitä, että lyönkö kiinni tässä 25 kohdalla vai jäänkö odottelemaan, jos vaikka alkuvuodesta tippuisi tuonne 21-22 euroon? Ja tosiaan siis tavoitteena pitkän tähtäimen sijoitukseksi.

 

[Jeffrey]

Kiitos analyyttisestä vastauksesta. Mutta lähinnä tarkoitin sitä, että lyönkö kiinni tässä 25 kohdalla vai jäänkö odottelemaan, jos vaikka alkuvuodesta tippuisi tuonne 21-22 euroon? Ja tosiaan siis tavoitteena pitkän tähtäimen sijoitukseksi.

Eipä tällaista vastausta juuri pysty antamaan. Tarkemmin en ole UPM seurannut joten en osaa heidän tarkemmasta tilanteesta sanoa. Totta kai aina on laskuvaraa ja tämä myös heidän arvostuskertoimissa. Yleisesti ottaen loppuvuoden tulisi kuitenkin olla hyvää aikaa kurssinousulle ja nyt jos marrasmasennus poistuu voidaan nähdä ihan reilujakin liikkeitä ylöspäin.

 

[KooMT]

Toisaalta UPM hyötyy energiabisneksistään ja nythän UPM on saanut Uruguayn uuden tehtaan myös pikkuhiljaa kunnon toimintaan.

Itse annan pisteitä myös siihen, että UPM kehittänyt uittoa käsittääkseni eniten Saimaan suunnalla metsäyhtiöistä (Siinä kun saadaan kustannustehokkaammin puuta kuljetettua) ja UPM kilpailuttanut myös rautatierahteja ja osa raakapuukuormista kulkee VR:n lisäksi Fenniarailin kyydissä.

 

[uuttuva_alanen]

Olen ensimmäistä kertaa elämässäni alkanut sijoittamaan rahastoon, Nordeassa. Olen tässä täysi amatööri, tosin tämä varmaan vähiten sijoittajalta vaativa sijoittamisen muoto. Aloin miettimään voisiko tuota rahastojenkin ostamista hajauttaa ja nyt kysyin tuosta virkailijalta, toki tälläistäkin tehdään. Meillä on nyt reilu parin viikon päähän aika virkailijan kanssa sovittuna.

Tämä nyt onkin varmaan jo aika laaja kysymys, mutta miten tuota kannattaisi tehdä?
Eri riskilevelillä sijoittamista eli muutama eri riskitasoinen rahasto(?) sekä lisäksi vielä maantieteellistä hajauttamista vai miten tuota mahtaisi kannattaa tehdä?

Oikeastaan pääkysymykseni taitaa olla,että onko muut hajauttanut rahastointia ja mikäli kyllä, niin miten?

 

[anthax]

Olen ensimmäistä kertaa elämässäni alkanut sijoittamaan rahastoon, Nordeassa. Olen tässä täysi amatööri, tosin tämä varmaan vähiten sijoittajalta vaativa sijoittamisen muoto. Aloin miettimään voisiko tuota rahastojenkin ostamista hajauttaa ja nyt kysyin tuosta virkailijalta, toki tälläistäkin tehdään. Meillä on nyt reilu parin viikon päähän aika virkailijan kanssa sovittuna.

Tämä nyt onkin varmaan jo aika laaja kysymys, mutta miten tuota kannattaisi tehdä?
Eri riskilevelillä sijoittamista eli muutama eri riskitasoinen rahasto(?) sekä lisäksi vielä maantieteellistä hajauttamista vai miten tuota mahtaisi kannattaa tehdä?

Oikeastaan pääkysymykseni taitaa olla,että onko muut hajauttanut rahastointia ja mikäli kyllä, niin miten?

Rahastot on varmasti helpoin tapa sijoittaa. Ihan ensimmäisenä kannattaa katsoa, että mitkä on kulut. Pankkien tai muiden tahojen hallinnoidut rahastot ovat yleensä korkeakuluisempia, kuin indekseihin sijoittavat rahastot. Itse olen todennut omaan laiskuuteeni vedoten OP:n indeksit riittävän helpoksi säästömetodiksi. Itse olen täysin harrastelija tässä hommassa, mutta olen myös laitellut muutamaan eri indeksiin rahoja ns kuukausisäästötyylillä. Osa rahastoista on jo hajautettuja luonnollisesti.

Nyrkkisääntönä tosiaan ainakin itselle olen pitänyt, että ota aivan minimikuluilla noita ja odottele rauhassa, vaikka välillä meneekin alaspäin. Nuo omat OP:n indeksitkin ovat vähän kalliita varmaan joillekin, mutta itse olen hyväksynyt tuon tappion. Pankeilta löytyy suurin osa yleensä huomattavasti kalliimmillakin kuluilla.

 

[palle fontän]

Tämä nyt onkin varmaan jo aika laaja kysymys, mutta miten tuota kannattaisi tehdä?
Eri riskilevelillä sijoittamista eli muutama eri riskitasoinen rahasto(?) sekä lisäksi vielä maantieteellistä hajauttamista vai miten tuota mahtaisi kannattaa tehdä?

Kuluttajalle ei ole Suomessa tarjolla puolueetonta sijoitusneuvontaa, joten kannattaa myös itse perehtyä. Pankit suosittelevat omia rahastojaan ja mitä korkeammat kulut, niin sitä enemmän pankki tienaa (toki kaikki kulut eivät mene pankille). Jos Alexandria Consulting alkaa soitella, niin he tarjoavat Alexandia Pankkiiriliikkeen rahastoja jne..

Kuten tuossa joku kommentoikin, niin sijoittamisessa aika tekee sen työn, vaikka alamäkiäkin tulee välillä, niin ne noustaan kyllä ylös.

 

[Mängimies]

Onko täällä jenkkiosakkeisiin sijoittavia? Nordnet tarjoaa tänään jenkkiosakkeet ilman välityspalkkiota ja ajattelin ihan uteliaisuuttani sijoittaa hiluja, varmaankin teknologiaan. Mitään perustetta tälle ei muuten ole kuin, että ”halvalla saa” ja silkka uteliaisuus. Tuo halpuuskin perustuu siis ihan puhtaasti tuohon kuluttomuuteen tänään.

Mutta onko hyviä ideoita tai mitä erityisesti pitää ottaa huomioon tuossa markkinassa?

 

[Alba]

Onko täällä jenkkiosakkeisiin sijoittavia? Nordnet tarjoaa tänään jenkkiosakkeet ilman välityspalkkiota ja ajattelin ihan uteliaisuuttani sijoittaa hiluja, varmaankin teknologiaan. Mitään perustetta tälle ei muuten ole kuin, että ”halvalla saa” ja silkka uteliaisuus. Tuo halpuuskin perustuu siis ihan puhtaasti tuohon kuluttomuuteen tänään.

Mutta onko hyviä ideoita tai mitä erityisesti pitää ottaa huomioon tuossa markkinassa?

Mulla on Cokista ja Mäkkiä, ja aina tämän kampanjan tullessa ostan pari osaketta lisää. Yleensä näitä on yksi tai kaksi kertaa vuodessa. Itsellä ei suurta käteiskassaa ole oikeastaan koskaan, niin kulut nousee liian korkeiksi muina päivinä. Normaalisti laitan kuukausittain indekseihin pienen summan.

Ei tuossa varmaan mitään järkeä ole, mutta tuskin hirveästi häviääkään. Ja osinkoja nuokin makselee. Mitään vinkkejä tai ideoita ei ole, joten tästä taisi tulla melko turha viesti.

 

[Hikiset kyynärit]

Onko täällä jenkkiosakkeisiin sijoittavia? Nordnet tarjoaa tänään jenkkiosakkeet ilman välityspalkkiota ja ajattelin ihan uteliaisuuttani sijoittaa hiluja, varmaankin teknologiaan. Mitään perustetta tälle ei muuten ole kuin, että ”halvalla saa” ja silkka uteliaisuus. Tuo halpuuskin perustuu siis ihan puhtaasti tuohon kuluttomuuteen tänään.

Mutta onko hyviä ideoita tai mitä erityisesti pitää ottaa huomioon tuossa markkinassa?

Palantir technologies, ja pidä vähintään pari vuotta ainakin.

 

[Ann Arbor]

Mikäli jenkkimarkkinat kiinnostavat, itse ainakin alussa sijoittaisin ihan suoraan S&P 500-indeksiä seuraavaan matalakuluiseen rahastoon / ETF:ään.

Käsitän hyvin, että onnistunut osakepoiminta, tai esim. tilille säännöllisesti riihikuivana käteisenä kilahtavat osingot kiehtovat monia, mutta ei-päätoimisena sijoittajana indeksituoton säännöllinen ylittäminen on tunnetusti erittäin vaikeaa, joten itse olen toistaiseksi mennyt tällä linjalla.

Indeksisijoittaminen saattaa vaikuttaa tylsältä, eikä siitä kaiketi usein saa samanlaista onnistumisen elämystä, mitä yksittäisten osakkeiden nopeasta noususta, mutta kuten jo sanoin, mikäli sijoittamiselle on vain rajallisesti aikaa, laittaisin itse kerran kerrasta rahani indeksiin.

Mikäli yksittäiset osakkeet kuitenkin kiinnostavat enemmän, legendaarisen Berkshire Hathawayn sanoisin olevan hyvä vaihtoehto.