Sijoitusvinkkejä?

[Tacs]

Taitolaji on myös löytää multibaggerit. Jostain syystä jotkut tekevät pienillä lähdöillä isoja summia varsinkin jenkkimarkkinoilla. Silloin myös verotuksellisesti säästää, kun mennään hankintaolettamalla. Ei kaikki ole pelkkää tuuria tai 10 vuoden odottelua.

Tuota kutsutaan vedonlyönniksi, sillä on hyvin vähän tekemistä sijoittamisen kanssa. Kannattaa lukea/kuunnella Esa Juntusen Viisas sijoittaja kirja, missä asia kuvaillaan selkeästi esimerkein.

 

[Ann Arbor]

Noin muuten tämä on kyllä aivan väärä ketju minulle. Olen aina ollut sitä mieltä, että sijoittamiseen pitää olla kunnolla paalua, ei pelata tonneilla tai edes kymppitonnilla. Kuluihin ja veroihin palaa aina osa tuotosta eikä toisaalta jaksa odotella 10-20v ennenkuin niistä kunnollisista voitoista pääsisi nauttimaan.

Kyllähän sijoittamisen voitoista pääsee nauttimaan ihan jo kympeillä tai satasilla kuussa. Kalliskuluisia varainhoitopalveluja toki riittää, mutta yhtä lailla matalakuluisia ja hyvää historiallista tuottoa tarjonneita indeksirahastoja.

Esim. 200 euroa kuussa 20 vuoden ajan 8% vuosituotolla on 114 532 euroa. Onko se paljon vai vähän, riippunee näkökulmasta.

 

[Zeta03]

Esim. 200 euroa kuussa 20 vuoden ajan 8% vuosituotolla on 114 532 euroa. Onko se paljon vai vähän, riippunee näkökulmasta.

Vaatisi sitä, että tuo 8% vuosituotto keskimäärin toteutuisi 20v ajan ja olisi itse vielä hengissä 20v päästä. En usko kumpaakaan

 

[Alejandro]

Olen aina ollut sitä mieltä, että sijoittamiseen pitää olla kunnolla paalua, ei pelata tonneilla tai edes kymppitonnilla. Kuluihin ja veroihin palaa aina osa tuotosta eikä toisaalta jaksa odotella 10-20v ennenkuin niistä kunnollisista voitoista pääsisi nauttimaan.

Minun mielestäni sinä olet aivan hakoteillä. Sijoittamista voi ehdottomasti suositella kaikille ajasta, paikasta ja summasta riippumatta. Hätähousuille pitkäjänteinen säästäminen ei toki sovi.

Ei ole toki minulta pois, jos joku on sijoittamista vastaan. Yleensä kaikista vahvimmat mielipiteet sijoittamista vastaan on niillä, jotka eivät ole siihen jaksaneet perehtyä. Pätee toki moneen muuhunkin asiaan.

 

[Jeffrey]

Vaatisi sitä, että tuo 8% vuosituotto keskimäärin toteutuisi 20v ajan ja olisi itse vielä hengissä 20v päästä. En usko kumpaakaan

Itseasiassa Helsingin pörssin keskimääräinen vuosituotto, osingot uudelleen sijoitettuna ja jopa inflaatiokorjattuna on aikalailla tuo 8%. Ilman inflaatiokorjausta liikutaan 8-10 prosentin välillä vähän riippuen mistä ajanjaksosta mitta otetaan.

Uskossa eläminen sitten asiana erikseen.

 

[Zeta03]

Minun mielestäni sinä olet aivan hakoteillä. Sijoittamista voi ehdottomasti suositella kaikille ajasta, paikasta ja summasta riippumatta. Hätähousuille pitkäjänteinen säästäminen ei toki sovi.

En ole väittänyt ettei sijoittaminen kannata, se ei vain ole minun juttuni. Alunperin kommentoin vain tuohon Nordean Joustotalletukseen ja sivukaneettina sanoin, että tämä on minulle muuten aivan väärä ketju. En jatka enempää.

 

[Jeffrey]

Vihreä siirtymä on tosiasia ja Neste on oman alansa paras yhtiö sekä ottanut kilpailijoihin etumatkaa investoinneilla. En keksi parempaa pitkän aikavälin sijoituskohdetta Helsingin pörssistä ja nyt varsinkin marginaalien heikkouksien takia osake on halpa. Erityisen merkittävä asia on lentoliikenteen polttoaine, joka pakotetaan lainsäädännöllä uusiutuvien polttoaineiden käyttöön seuraavien vuosikymmenten aikana. Tämä tulee myöhemmin isosti Nesteen tulosriville. Osakkeen pohjaa on turha miettiä, jos haluaa pitkällä aikavälillä sijoittaa.

Nesteen arvostuksesta voi olla montaa mieltä. Tänään suljettiin p/e 23,38 - eli osakkeen hintaan on jo nyt hinnoiteltu sellainen noin 46 % tuloskasvu hyvinkin yksinkertaisella p/e analyysillä laskettuna. Tätä taustaa vasten Neste on edelleen jopa yliarvostettu jos sitä verrataan nykyiseen tuloksenteko kykyyn.

Se on ihan totta, että Neste elää ja voi regulaatioiden mukaan - joka taas on aikalailla käsikädessä taloussuhdanteeseen. Nykyisen suhdanteen on hyvin hankala nähdä korjaantuvan kovinkaan nopeasti. Valonpilkahduksena meillä on kuitenkin firmojen harrastama "viherpesu" ja se jos varsinkin yritysasiakkaat alkavat vaatimaan reilummin vihreämpiä lentopetrooleita. Ymmärtääkseni Nesteellä on halu kasvaa etenkin lentopuolella, joka on tässä kohtaa mielestni hyvä valinta. Toisaalta sitten riskinä on Euroopan nykyinen taloustilanne ja kummittelevat regulaatioiden purkutalkoot mikäli USA ja Kiina onnistuvat omassa protektiivisessa talouspolitiikassa. Huomenna on taas yksi Nesteen lähitulevaisuuden kohtalonpäivistä kun Kaliforniassa äänestetään päästötavoitteiden tiukennuksista.

Olkoonkin, myös itselläni on taskuissa Nesteen polttamat reiät. Maaliskuun dipin jälkeen tuli aloitettu swingailu jossa onneksi oli myös osumia matkalla mukana - eikä tullut lähdettyä niin isolla mailalla liikkeelle kun aluksi tuumattiin. Vuoden edetessä useampi fomo swingi kuitenkin tumpsahti milloin veteen ja milloin bunkkeriin, ja lopulta viimeisimmästä alta kahdenkympin otetusta swingistä noin 2/3 tuli stopparin läpi sinne taskun pohjille mutisemaan.

Ynnäyksenä se, että kauhean huolissani positiostani en ole. Uskon, että pitkässä juoksussa tulen omani takaisin saamaan, mutta korkoakorolle ilmiön takia tällaiset hölmöilyt pienentävät pitkän aikavälin voittoja huomattavasti. Lisäksi pelkona on vielä sekin, että osakekurssi vie itsensä sinne neutraalimpaan arvostukseen ja esimerkiksi p/e 16 arvostuksella oltaisiinkin siellä hieman 9 euron paremmalla puolella.

 

[Alex]

Nesteen arvostuksesta voi olla montaa mieltä. Tänään suljettiin p/e 23,38 - eli osakkeen hintaan on jo nyt hinnoiteltu sellainen noin 46 % tuloskasvu hyvinkin yksinkertaisella p/e analyysillä laskettuna. Tätä taustaa vasten Neste on edelleen jopa yliarvostettu jos sitä verrataan nykyiseen tuloksenteko kykyyn.

Se on ihan totta, että Neste elää ja voi regulaatioiden mukaan - joka taas on aikalailla käsikädessä taloussuhdanteeseen. Nykyisen suhdanteen on hyvin hankala nähdä korjaantuvan kovinkaan nopeasti. Valonpilkahduksena meillä on kuitenkin firmojen harrastama "viherpesu" ja se jos varsinkin yritysasiakkaat alkavat vaatimaan reilummin vihreämpiä lentopetrooleita. Ymmärtääkseni Nesteellä on halu kasvaa etenkin lentopuolella, joka on tässä kohtaa mielestni hyvä valinta. Toisaalta sitten riskinä on Euroopan nykyinen taloustilanne ja kummittelevat regulaatioiden purkutalkoot mikäli USA ja Kiina onnistuvat omassa protektiivisessa talouspolitiikassa. Huomenna on taas yksi Nesteen lähitulevaisuuden kohtalonpäivistä kun Kaliforniassa äänestetään päästötavoitteiden tiukennuksista.

Olkoonkin, myös itselläni on taskuissa Nesteen polttamat reiät. Maaliskuun dipin jälkeen tuli aloitettu swingailu jossa onneksi oli myös osumia matkalla mukana - eikä tullut lähdettyä niin isolla mailalla liikkeelle kun aluksi tuumattiin. Vuoden edetessä useampi fomo swingi kuitenkin tumpsahti milloin veteen ja milloin bunkkeriin, ja lopulta viimeisimmästä alta kahdenkympin otetusta swingistä noin 2/3 tuli stopparin läpi sinne taskun pohjille mutisemaan.

Ynnäyksenä se, että kauhean huolissani positiostani en ole. Uskon, että pitkässä juoksussa tulen omani takaisin saamaan, mutta korkoakorolle ilmiön takia tällaiset hölmöilyt pienentävät pitkän aikavälin voittoja huomattavasti. Lisäksi pelkona on vielä sekin, että osakekurssi vie itsensä sinne neutraalimpaan arvostukseen ja esimerkiksi p/e 16 arvostuksella oltaisiinkin siellä hieman 9 euron paremmalla puolella.

Ei yhden vuoden PE ole mikään mittari Nesteen tapauksessa. Oman pääoman tuotto on ollut yli 20% pitkään ja liukuva 12kk näyttää olevan 17%. Jos käytetään 6% kasvua vuodessa, 9% tuottovaatimusta sekä heikon ajan 17% ROE-arvoa saadaan hyväksyttäväksi PE:ksi (1-6%/17%)/(9%/6%) = 21,5

Tasearvo Nesteellä on peräti 11,02€ ja antaa tukea kurssille. Normaali EPS 11,02*17% = 1,87€. Tämä kertaa 21,5 = 40,20€ eli siinä voisi olla tavoitehintaa. Jos oletetaan Nesteen kasvun jäävän yleistä markkinaa heikommaksi vain kolmeen prosenttiin sekä oman pääoman tuoton tuonne 17% tasolle, niin siltikin hyväksyttävä arvostus olisi 19,7€ osake.

Markkina siis olettaa nykyisellä 13€ kurssilla, että oman pääoman tuotto luhistuu pysyvästi ja selvästi viime vuosien lukemista sekä sitä, ettei tuloskasvua juuri tule. Mukana on aika paljon pettymystä tämän huonon vuoden takia. Oma pääoma osaketta kohti on sen verran kova, että en näe mahdollisuutta kurssin laskevan sen alle, kun tulevaisuuden odotuksia on aika paljon.

 

[Raid76]

Jos ja kun noita tuontitulleja aletaan asetella. Millaisia vaikutuksia niillä on sitten markkinoiden suhteen? Kuinka raskaasti niihin reagoidaan, jos sieltä tulee vaikka se 60% Kiinan suhteen ja osia Eurooppaan?

 

[smugu]

Tietämättä millaisista summista on kyse, niin en kaikkia laittaisi kerralla. Jakaa vaikka 6kk ajanjaksolle kerran kuussa ostaen.

Miksi näin? Itse tekisin juuri niin, että kaikki kerralla sinne. En jaksa etsiä tutkimusta, mutta muistaakseni asiaa on tutkittukin, että huolimatta siitä, että ostaako pienin nousun vai laskun kohdalla, niin pörssissä vietetty aika voittaa kuitenkin tämän tyyppisen kikkailun.

Eli mahdollisimman nopeasti rahat poikimaan mahdollisimman pienikuluisiin sijoituksiin. En siis ostaisi mitään jenkkirahastoa 0.25% kuluilla, kun S&P 500 saa jollain 0.07% kulullakin. Toki tämä on tässä enää hienosäätöä.

 

[Purkan Jauhaja]

Miksi näin? Itse tekisin juuri niin, että kaikki kerralla sinne. En jaksa etsiä tutkimusta, mutta muistaakseni asiaa on tutkittukin, että huolimatta siitä, että ostaako pienin nousun vai laskun kohdalla, niin pörssissä vietetty aika voittaa kuitenkin tämän tyyppisen kikkailun.

Aika tosiaan voittaa ajoituksen aina. Kai tuo on enemmän psykologista turvaa aloittelevalle sijoittajalle.

6kk ei paljon tuotoissa häviä, jos horisontti on pitkä.

 

[rpeez]

Ei yhden vuoden PE ole mikään mittari Nesteen tapauksessa. Oman pääoman tuotto on ollut yli 20% pitkään ja liukuva 12kk näyttää olevan 17%. Jos käytetään 6% kasvua vuodessa, 9% tuottovaatimusta sekä heikon ajan 17% ROE-arvoa saadaan hyväksyttäväksi PE:ksi (1-6%/17%)/(9%/6%) = 21,5

Tasearvo Nesteellä on peräti 11,02€ ja antaa tukea kurssille. Normaali EPS 11,02*17% = 1,87€. Tämä kertaa 21,5 = 40,20€ eli siinä voisi olla tavoitehintaa. Jos oletetaan Nesteen kasvun jäävän yleistä markkinaa heikommaksi vain kolmeen prosenttiin sekä oman pääoman tuoton tuonne 17% tasolle, niin siltikin hyväksyttävä arvostus olisi 19,7€ osake.

Markkina siis olettaa nykyisellä 13€ kurssilla, että oman pääoman tuotto luhistuu pysyvästi ja selvästi viime vuosien lukemista sekä sitä, ettei tuloskasvua juuri tule. Mukana on aika paljon pettymystä tämän huonon vuoden takia. Oma pääoma osaketta kohti on sen verran kova, että en näe mahdollisuutta kurssin laskevan sen alle, kun tulevaisuuden odotuksia on aika paljon.

Muutuin vihreäksi kateudesta tästä fundamenttianalyysistä, wow.

Itsellä tekniikan puolen ihmisenä yritystalouden tunnusluvut ja niiden relaatiot kestää päässä korkeintaan tunnin vaikka kuinka yritän niitä painaa mieleen. Ei vaan pysy. Ainakin viimeistään seuraavana päivä ollaan palattu lähtötilanteeseen.

Siispä joutuu aika usein seuraamaan ammattianalyytikoiden tarinoita ja suosituksia. Käytännössä olen huomannut että ne on usein liian positiivisia, eikä niihin voi luottaa. Otetaan nyt vaikka Anora. Sillekin povattiin pari vuotta sitten 10e tavoitehintaluokkaa, hinta nyt 3,xx.
Lehtoa kehuttiin Talouselämässä, melkein samantien tuli sisäpiiristä myyntiä ja alkoi alamäki pohjille.

Painopistettä on siksi pakko siirtää indeksirahastoihin/ETF:iin on minunkin vinkki, maailman trendejä voisi yrittää soveltaa niiden valintaan.

 

[Jeffrey]

Ei yhden vuoden PE ole mikään mittari Nesteen tapauksessa. Oman pääoman tuotto on ollut yli 20% pitkään ja liukuva 12kk näyttää olevan 17%. Jos käytetään 6% kasvua vuodessa, 9% tuottovaatimusta sekä heikon ajan 17% ROE-arvoa saadaan hyväksyttäväksi PE:ksi (1-6%/17%)/(9%/6%) = 21,5

Tasearvo Nesteellä on peräti 11,02€ ja antaa tukea kurssille. Normaali EPS 11,02*17% = 1,87€. Tämä kertaa 21,5 = 40,20€ eli siinä voisi olla tavoitehintaa. Jos oletetaan Nesteen kasvun jäävän yleistä markkinaa heikommaksi vain kolmeen prosenttiin sekä oman pääoman tuoton tuonne 17% tasolle, niin siltikin hyväksyttävä arvostus olisi 19,7€ osake.

Markkina siis olettaa nykyisellä 13€ kurssilla, että oman pääoman tuotto luhistuu pysyvästi ja selvästi viime vuosien lukemista sekä sitä, ettei tuloskasvua juuri tule. Mukana on aika paljon pettymystä tämän huonon vuoden takia. Oma pääoma osaketta kohti on sen verran kova, että en näe mahdollisuutta kurssin laskevan sen alle, kun tulevaisuuden odotuksia on aika paljon.

Ei ole, eikä ollut tarkoituskaan olla. Toisaalta Neste on tällä hetkellä sellaisessa tilanteessa, jossa sen markkina on muuttunut viime vuosien aikana aivan oleellisesti. Venäjä ja venäläinen halpa öljy on poistunut ja samalla regulaatio seilannut Nesteen liiketoimintaa vasten.

Nämä ovat sellaisia syitä, joiden takia en tekisi historialukujen perusteella minkäänlaisia tunnuslukuanalyysejä. Vanhan viisauden mukaan historia ei ole tae tulevaisuudesta. Esimerkiksi mainittu ROE tippuu tälle vuodelle ennusteiden mukaan 0,7 prosenttiin ja nousee ensi vuodelle 9,5 %. Kolmen vuoden eteenpäin katsovat ennusteet pyörivät jossain 13-16 prosentissa. Näin ollen voinee mennä useampia vuosia, ennen kuin päästään esimerkkilaskelmassa käytettyyn 17 % - ja sitä myöten tavoitehintaan. Jos arvonmäärityksessä halutaan käyttää ROE pohjaista laskentakaavaa niin aika äkkiä ollaan siellä alle kympissä ensi vuoden ennustetulla ROElla, tai vaikka otettaisiin muutaman vuoden keskiarvo, kunhan sieltä putoaa huippuvuodet 21-22 pois.

Eipä siinä, en edelleenkään ole kauhean huolissani omistuksistani. Pidän niitä kuitenkin hölmöinä. Paremmin olisin tienannut jollain muulla vaikka Nesteen arvo tuplaisi tai jopa triplasti sinne vuosikymmenen lopulle mentäessä.