Mainos

Sijoitusvinkkejä?

  • 1 156 792
  • 6 337

Jeffrey

Jäsen
Tarkennetaan sen verran että raakut eivät toki kuolleet koneen alle vaan kun koneet ovat satoja kertoja ylittäneet joen niin ovat samalla nostaneet virran mukaan hiekkaa ja mutaa, joka tukehduttaa raakkuja satojen metrien matkalta alavirtaan. Koko hankintaketju on ollut täysin tietoinen raakkuensiintymästä ja siten toiminta on ollut täysin tietoista ja harkittua.

Toki näin, silti joen ylityksestä on myös sovittu ihan oikeiden tahojen kanssa. Tämä sovittu paikka on varmastikin ollut paljon parempi. Siltikin itse uskon kohun olevan suurempi kuin itse vahingon. Näin tämä yleensä tuppaa olemaan. Seuraava kysymys on se mihin asti Storan kuuluu olla vastuussa omassa arvoketjussa ja millä tavalla? Toki vastuussa ovat jollain asteella ja tätä vastuuta jo myös kantaneet.

Stora Enson omistusta ei juurikaan ESG rahastoissa ole. Solidiumit, Wallenbergit ja suomalaiset laitokset ja säätiöt siellä heiluu. Näin ollen tämäntyyppistä myyntipainetta tuskin syntyy.

Jos haluaa omaa analyysiä tehdä niin voi tehdä TA:n Storan tältä viikolta ja ottaa verrokiksi taannoisen Musti Groupin kohun jossa se myi myrkyllistä ruokaa lemmikeille. Mustin pörssikurssi reagoi tähän ihan aidosti ja hyvin vahvasti. Tosin palautui päivissä onnistuneen kriisinhallinnan johdosta ja nyt mennään taas huomattavasti korkeimmilla tasoilla.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Siltikin itse uskon kohun olevan suurempi kuin itse vahingon. Näin tämä yleensä tuppaa olemaan.
En tiedä onko väärä ketju puhua tästä mutta kun puhutaan erittäin uhanalaisesta lajista, joka on erittäin tärkeä joen ekosysteemin kannalta niin ei tuo ihan melua tyhjästä ole.

Raakku tarvitsee lohikaloja ja lohikalat raakkuja ja esim. lohikalojen pelastamiseksi Suomessa on tehty todella paljon töitä ja käytetty valtavasti valtionkin rahaa. Sitten jos ne rahat menee hukkaan tämmöisen takia, niin onhan se ihan hölmöläisyyden huippu.

Jotta pysytään sijoitusketjun aiheessa niin esim. Talvivaara oli enemmän sellainen, että kohu oli pahempi kuin itse ympäristötuho. Esimerkkinä että kun Talvivaaran ympäristön vesi ja kalojen metallipitoisuudet oli ajan myötä sillä tasolla, että sitä kalaa voi syödä, niin ei sitä ammattikalastajaa hirveästi lohduta, kun ei kukaan halua ostaa Talvivaaran kaloja.
 

calvin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maailman myrkyllisin jääkiekkojoukkue
Toki näin, silti joen ylityksestä on myös sovittu ihan oikeiden tahojen kanssa. Tämä sovittu paikka on varmastikin ollut paljon parempi. Siltikin itse uskon kohun olevan suurempi kuin itse vahingon. Näin tämä yleensä tuppaa olemaan. Seuraava kysymys on se mihin asti Storan kuuluu olla vastuussa omassa arvoketjussa ja millä tavalla? Toki vastuussa ovat jollain asteella ja tätä vastuuta jo myös kantaneet.

Stora Enson omistusta ei juurikaan ESG rahastoissa ole. Solidiumit, Wallenbergit ja suomalaiset laitokset ja säätiöt siellä heiluu. Näin ollen tämäntyyppistä myyntipainetta tuskin syntyy.
Tässä jutussa on kysytty mm. eläkeyhtiöiden näkemyksiä asiaan, joilta omistusta löytyy Raakkutuholla voi olla rajuja vaikutuksia Stora Ensolle

Kun poliisi kuitenkin tutkii asiaa törkeänä luonnonsuojelurikoksena niin en usko että kohu ihan heti on laantumassa vaan Stora Enso mainittaneen asian yhteydessä niin kauan kunnes oikeudenkäynnit yms. on ohi riippumatta siitä kuka tai mikä nimetään lopulta syylliseksi.
 

Jeffrey

Jäsen
En tiedä onko väärä ketju puhua tästä mutta kun puhutaan erittäin uhanalaisesta lajista, joka on erittäin tärkeä joen ekosysteemin kannalta niin ei tuo ihan melua tyhjästä ole.

Tuskin se tyhjästä on, mutta harvoin vahinko kuitenkaan yltää kohun tasolle. Kohu koskee 0,2% Suomen raakkukannasta. Vaikka varmasti merkittävä osuus onkin

Mutta tosiaan, raakuista voi keskustella muualla. Varmasti tärkeä aihe monelle.

Tässä jutussa on kysytty mm. eläkeyhtiöiden näkemyksiä asiaan, joilta omistusta löytyy Raakkutuholla voi olla rajuja vaikutuksia Stora Ensolle

Hyvä, että omistajilta tulee painetta aiheesta. Juuri näin vastuullisen omistajan tulisikin toimia. Tässä ei kuitenkaan mikään viittaa siihen, että he olisivat alkamassa massiivisesti myymään omistuksiaan. Itseasiassa tuollainen prosessi on hyvin hyvin hankala mikäli haluaa oman omistuksensa arvon säilyvän. Ja ainakin veronmaksajana tällaista toivon. Eikä poismyynti osoittaisi omistajilta sitä vastuunkantoa.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos haluaa omaa analyysiä tehdä niin voi tehdä TA:n Storan tältä viikolta ja ottaa verrokiksi taannoisen Musti Groupin kohun jossa se myi myrkyllistä ruokaa lemmikeille. Mustin pörssikurssi reagoi tähän ihan aidosti ja hyvin vahvasti. Tosin palautui päivissä onnistuneen kriisinhallinnan johdosta ja nyt mennään taas huomattavasti korkeimmilla tasoilla.

Näissä on mielestäni se suuri ero, että Musti myy suoraan kuluttajalle. Tällöin todennäköisyys sille, että kuluttajat äänestävät jaloillaan, on kohtuullisen suuri. Stora Enso ei ymmärtääkseni harjoita liiketoimintaa lainkaan suoraan kuluttajalle, joten laajamittainen ”boikotointi” ei ole realismia.

Eli eivät ole verrannollisia mielestäni mitenkään.

En omista Stora Ensoa, enkä ole omistanut vuosiin. Alkuvaiheissa sijoittajan ”uraani” omistin hetken. Mustia en ole omistanut koskaan.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tällaiset Stora Enson kaltaiset tapaukset ovat sijoituskeissin kannalta ihan tuuleen huutelua. Pari viikkoa asiasta keskustellaan, vuoden päästä nousee otsikoihin muutaman sadan tonnin/miljoonan sakot Storalle ja sen jälkeen homma painuu unholaan. Sijoituskeissiin ja firman tuleviin rahavirtoihin ja sitä myöten firman arvoon/osakekurssiin tällaisilla on aivan minimaalinen vaikutus.

Ja ei, en omista Stora Ensoa. UPM, jolla myös omia konnuuksia taustalla taas löytyy salkusta. Tahtoo nuo firmojen ESG/vastuullisuusohjelmat olla suurilta osin pelkkää sanahelinää paperilla.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
NVIDIA tulos noin viiden minuutin kuluttua.

Mollivoittoinen päivä Jenkkilässä... oma intuitio vahvasti sanoo tässä kohtaa että mikään ei tule markkinoille riittämään.
 

Jeffrey

Jäsen
NVIDIA tulos noin viiden minuutin kuluttua.

Mollivoittoinen päivä Jenkkilässä... oma intuitio vahvasti sanoo tässä kohtaa että mikään ei tule markkinoille riittämään.

Näinhän se. Jälleen kerran erittäin vahva tulos. Tällä kertaa kuitenkin kun sykli on kestänyt jo jonkin aikaa alkavat vertailukauden antamaan jonkinlaista vastusta niille huikeimmille ylityksille. Siltikin jälleen kerran selkeästi yli odotusten.

Sekä jälkimarkkina, että nyt pre-market näyttävät olevan epävarmoja siitä miten tulosta tulisi lukea. Kova on ollut liikehdintä molemmissa ja siinä missä jälkimarkkinan dippi kuroutui umpeen yötä kohden, nyt pre-marketissa on samansuuntainen kehitys.

Jenkeissä aamu alkaa valkenemaan ja sieltä lienee odotettavissa suositushintojen nostoja - nopeimmat ovat tulleet jo. Se jää nähtäväksi mikä on näiden vaikutus päivän mittaan. Se on selkeää, että markkinoiden karhumainen pohjavire vaikuttaa kurssiin ja myös useampi markkinatoimija myöhästyi edellisestä nopeasta noususta ja toivoo - mahdollisesti jopa ajaa seuraavaa korjausliikettä.

Se raportin ehkä merkittävin anti oli kuitenkin se, että tekoäly vaikuttaa nyt olevan oikeasti tulossa eikä jäävän ainoastaan hypeksi - niille jotka tätä epäilivät.
 

Alejandro

Jäsen
Itse myin kaikki osakkeeni hiljattain ja siirryin kokonaan rahastosijoittajaksi. Antaa markkinoiden hoitaa työ puolestani. Samalla otin käyttööni Nordnetin sijoituslainan, jota käytän pienimuotoiseen vivuttamiseen ja itselleni lainaamiseen. Kaveri yritti vuosia neuvoa, että kannattaa ottaa sijoituslaina käyttöön, mutta meni aivan kuuroille korville. Nollakorkoaikana olisi saanut älyttömästi hyötyä irti, mutta parempi myöhään, kuin ei milloinkaan. Nyt vain istun käsieni päällä ja annan kuukausisopimusten tehdä kaupat automaattisesti. Niin kamalan tylsää, mutta ihanan helppoa.
 
Suosikkijoukkue
KeuPa HT
Itse myin kaikki osakkeeni hiljattain ja siirryin kokonaan rahastosijoittajaksi. Antaa markkinoiden hoitaa työ puolestani. Samalla otin käyttööni Nordnetin sijoituslainan, jota käytän pienimuotoiseen vivuttamiseen ja itselleni lainaamiseen. Kaveri yritti vuosia neuvoa, että kannattaa ottaa sijoituslaina käyttöön, mutta meni aivan kuuroille korville. Nollakorkoaikana olisi saanut älyttömästi hyötyä irti, mutta parempi myöhään, kuin ei milloinkaan. Nyt vain istun käsieni päällä ja annan kuukausisopimusten tehdä kaupat automaattisesti. Niin kamalan tylsää, mutta ihanan helppoa.
Itse siirryn tähän samaan ensi vuonna, jahka olen saanut osakesäästötilin säästettyä täyteen. Sen jälkeen se saa rullailla taustalla omalla painollaan ja keskityn ainoastaan uudelleensijoittamaan osingot pari kertaa vuodessa.

Ajatuksena alkaa ostamaan kuukausittain samaa rahastoa, johon tällä hetkellä kuukausisäästän kummipojalleni. Nordnetin Handelsbanken USA -rahasto, joka kaiketi ihan OK? Toinen vaihtoehto olisi koko maailman kattava tai sitten joku kustannuksiltaan halvempi S&P500 seuraava rahasto, mikäli sellaista Nordnetilta tai OP:sta sattuu löytymään?

Jotenkin tässä samaan aikaan kytee koko ajan takaraivossa pieni pelko siitä, että mitä jos indeksisijoittaminen olisikin tuonut seuraavien vuosikymmenten aikana satoja tuhansia euroja enemmän tuottoa verrattuna omaan keskitettyyn suomiosakesalkkuun. Toisaalta suorien osakkeiden omistaminen kiehtoo, samoin vuotuisen osinkovirran kasvattaminen (joo, tiedän että voin myydä rahastoa vuosittain haluamani määrän), joten en halua siitä myöskään kokonaan luopua, olkoot rajana sitten tuo OST:n maksimitalletusraja, enkä enää AOT:n puolelle lähde hankkimaan suoria osakkeita. Nykyisellään olen kylläkin varsin tyytyväinen salkkuuni, sopiva sekoitus omaan makuuni kasvu- ja arvo-osakkeita (about 70/30) ja kaikki yritykset sellaisia, joihin uskon pitkällä aikavälillä ja joita olen valmis omistamaan (nimenomaan yrityksiä ja näiden liiketoimintaa, en ainoastaan osaketta) yli ajan.

Olen ajatellut asian kutakuinkin niin, että noin 7 vuoden välein osinkovirtani tuplaantuu, tarkoittaa siis osinkojen 10% vuosittaista kasvua, jonka pitäisi tulla suhteellisen helposti, ottaen huomioon osinkojen uudelleensijoittamisen ja yritysten toivon mukaan kasvavat osingot. Tähän päälle se, että salkusta valtaosa on vielä toistaiseksi kiinni kasvuyhtiöissä, joista osa en maksa osinkoja vielä toistaiseksi lainkaan ja osa vain vähän. Kylkeen sitten muutamat vakaat osingonmaksajat mm. Nordea, Fortum, Sampo, Neste. Paperilla näyttää tällä hetkellä siltä, että 20 vuoden päästä voisi noin kolmen osinkojen tuplaamisen jälkeen elellä pelkillä nykysalkun osinkotuotoilla (+päälle tänä aikana ostetut rahastot), mutta saa nyt nähdä mitä tulevaisuus tässä tuo tullessaan ja kuinka monta kertaa suunnitelmat ehtivät muuttua matkan varrella ja mikä kaikki muu tässä voisikaan mennä pieleen.
 

Urasiili

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Itse myin kaikki osakkeeni hiljattain ja siirryin kokonaan rahastosijoittajaksi. Antaa markkinoiden hoitaa työ puolestani. Samalla otin käyttööni Nordnetin sijoituslainan, jota käytän pienimuotoiseen vivuttamiseen ja itselleni lainaamiseen. Kaveri yritti vuosia neuvoa, että kannattaa ottaa sijoituslaina käyttöön, mutta meni aivan kuuroille korville. Nollakorkoaikana olisi saanut älyttömästi hyötyä irti, mutta parempi myöhään, kuin ei milloinkaan. Nyt vain istun käsieni päällä ja annan kuukausisopimusten tehdä kaupat automaattisesti. Niin kamalan tylsää, mutta ihanan helppoa.
Saman peliliikkeen tein itsekin. Ajoitus sattui juuri nappiin, kun osakkeet olivat korkealla 2020 alussa. Tuli sellainen fiilis, että alkaa kaikki olla ylihintaista ja möin osakkeeni pois. Kuukausisijoituksilla indekseihin siitä asti ja tuotto tällä hetkellä ~25% %. Ensimmäinen erä meni vielä "kalliilla", mutta sen jälkeen tuli romahdus ja pääsi latomaan kuilun pohjalta ylöspäin. Ensimmäisillä erillä onkin nyt +100% tuotto.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Toinen vaihtoehto olisi koko maailman kattava tai sitten joku kustannuksiltaan halvempi S&P500 seuraava rahasto, mikäli sellaista Nordnetilta tai OP:sta sattuu löytymään?

ETF:iä ainakin löytyy. EUNL hoitaa koko maailman ja SXR8 Jenkit. Kulut aika maltilliset. SXR8 esim. 0.07%
 
Suosikkijoukkue
KeuPa HT
ETF:iä ainakin löytyy. EUNL hoitaa koko maailman ja SXR8 Jenkit. Kulut aika maltilliset. SXR8 esim. 0.07%
Pystyikös näihin kuukausisäästämään ja jos pystyy, minkälaisilla kustannuksilla?

Joskus aiemmin ole tuota SXR8 omistanut, ennen kuin vaihdoin ne suoriin osakkeisiin, mutta silloin noista oli muistaakseni ainakin suhteellisen hankala päästä eroon, koska vaihdot olivat sen verran pieniä ja joutui myymään suhteellisen reilusti laitahintaa matalammalta tasolta.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Pystyikös näihin kuukausisäästämään ja jos pystyy, minkälaisilla kustannuksilla?

Pystyy. 2.5€ per osto taitaa olla kulut Nordnetillä ja tuohon 2.5€ hintaan saa max 4 etf:ää per kuukausi. Eli aika maltillinen kulu sekin.

Itsellä pyörii tuo SXR8, mutta en sitä toki joka kuukausi osta, kun hinta se +500€.


Tuolta lisätietoja.
 
Suosikkijoukkue
KeuPa HT
Pystyy. 2.5€ per osto taitaa olla kulut Nordnetillä ja tuohon 2.5€ hintaan saa max 4 etf:ää per kuukausi. Eli aika maltillinen kulu sekin.

Itsellä pyörii tuo SXR8, mutta en sitä toki joka kuukausi osta, kun hinta se +500€.


Tuolta lisätietoja.
Splitataankohan noita muuten ikinä? Joskus 5-10 vuoden kuluttua yksi osuus voi maksaa vaikka 1000€ ja ennen sitä jotain siltä väliltä. Sinällään rahasto olisi helpompi, kun euromäärää voisi säädellä kuukausittain kun taas tuossa se olisi nykykurssilla 500€ tai jos haluaa "vähän" enemmän niin se olisikin 1000€.
 

Jeffrey

Jäsen
ETF:n osalta se klassinen neuvo on tosiaan tuo matalat kulut. Aikanaan tuli vahingossa raapaistua rahoja sellaisiin joissa oli korkeahkojen kulujen lisäksi suhteellisen kovat valuutanvaihtokulut ja merkintäpalkkiot. Tosin ne kulut huomioiden näissä on ollut myös parempi tuotto.

Eli kannattanee myös ETF lappusten kanssa hieman katsella ajoitusta eikä ottaa matalia kuluja absoluuttisena tienä onneen.

Ja sitten se vaihtoehto ETF:lle on itse liiketoimintanaan sijoittamista harrastavat yhtiöt. Esimerkiksi Buffetin Berkshire Hathaway tai Wallenbergien Investor AB. Nämä tällaisena indeksisijoittamisen ja osakepoiminnan välimuotona ja joiden rekordi on todella kova. Jälkikäteen ajatellen nämä ovat sellaisia yhtiöitä joista olisi ollut hyvä aloittaa myös itse osakepoiminta.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tuo kuukausisäästäminen on siitä hyvä, ettei ala miettimään ajoitusta yhtään ja leikkiä viisasta, vaan pitää ainoastaan huolen riittävästä rahamäärästä tilillä. Tämän hetken yksinkertaisin ja halvin ratkaisu on tikkeri SPYI, joka kattaa erittäin hyvin koko maailman pienillä kuluilla. Mitään muuta ei välttämättä tarvitse, mutta yksikköhinta on yli 200€.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Aikamoista pajunköyttä yrittää Musk syöttää maailmalle. Täysin todellisuudesta irtaantunutta scifi-höttöä, eipä taida noista suunnitelmista mikään toteutua. Tulee mieleen Theranoksen huijaukset uusien tuotteiden kanssa.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

Aikamoista pajunköyttä yrittää Musk syöttää maailmalle. Täysin todellisuudesta irtaantunutta scifi-höttöä, eipä taida noista suunnitelmista mikään toteutua. Tulee mieleen Theranoksen huijaukset uusien tuotteiden kanssa.

Kuinkahan moni Teslan omistaja antaisi autonsa johonkin taksipalveluun, siellä se taksi riehuu kaupungilla yön aikana ja aamulla siivoillet sitten oksennuksia kun töihin olet lähdössä. Ylipäätänsä vähän epäilen ainakaan tällä aikataululla että itsestään ajavat taksit vielä tällä vuosikymmenellä olisi todellisuutta kun mukaan kuvioon otetaan esim. erilaiset vakuutusasiat ja sitten lopulta vielä siihen kuitenkin tarvitaan varikolle ihmisiä pyörittämään touhua niin lopulta varmaan silti halvempaa pyörittää muutamaa täysipäiväistä halpatyövoiman taksikuskia kun kalliita laitteistoja ja vakuutuksia.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eikös sijoittajat joku vuosi takaperin halunneet mieluummin Teslan keskittyvän siihen oikeasti edulliseen "kansanauto" Teslaan mutta Musk jääräpäisesti halusi tämän robotaksi projektin runnoa läpi.

Eiköhän tuossa ole vielä monta mutkaa ja muttaa matkalla. Todennäköisesti yhtä järkeä investointi kuin Twitter.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kuinkahan moni Teslan omistaja antaisi autonsa johonkin taksipalveluun, siellä se taksi riehuu kaupungilla yön aikana ja aamulla siivoillet sitten oksennuksia kun töihin olet lähdössä. Ylipäätänsä vähän epäilen ainakaan tällä aikataululla että itsestään ajavat taksit vielä tällä vuosikymmenellä olisi todellisuutta kun mukaan kuvioon otetaan esim. erilaiset vakuutusasiat ja sitten lopulta vielä siihen kuitenkin tarvitaan varikolle ihmisiä pyörittämään touhua niin lopulta varmaan silti halvempaa pyörittää muutamaa täysipäiväistä halpatyövoiman taksikuskia kun kalliita laitteistoja ja vakuutuksia.

Ja tuohan on käyttökelvoton muutenkin kaikissa maissa jossa sataa lunta. Heti, kun ensimmäiset lumet sataa maahan niin nuo kamerat ovat täysin kujalla kaistamerkinnöistä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös