Sijoitusvinkkejä?

[Spire]

Asiahan ei ole näin miten väität. Myös Tanskan uutinen on vanha, koskien vuotta 2015 ja sitä aikaisempia regulaatio prosesseja.

Nordea perustanut asiakkailleen satoja yhtiöitä veroparatiiseihin

Vuoto paljastaa: Nordea aktiivinen veroparatiiseissa

yle.fi

Linkki Ylen 2016 julkaistuun juttuun. Myönnän olleeni aika kärjistävä, mutta kuitenkin vaikeaa tuollaista on hyväksyä samalla kun vähemmän varakkaiden mahdollisuudet samanlaiseen keinottelut ovatkin paljon vähäisemmät.

 

[Jeffrey]

Minkä kokoisia peli-/ veivaussalkkuja porukka pitää pääsalkun lisäksi? Prosentuaalisesti. Tuollainen voisi olla hyvä itsellekin tyydyttämään suorien osakepoimintojen poimimishalukkuutta.

Oma veivaussalkku on noin 20% koko osakesalkkuani. Vaikea sanoa mikä olisi oikea määrä ja oma strategia tässä salkussa on ollut melko konservatiivinen. Ajatuksena on ollut ostaa pitkälti samoja osakkeita kuin pitosalkussa. Eli osakkeita jotka ovat jo käyneet läpi tarkemman investointipäätöksen ja joiden hinta kuitenkin on syystä tai toisesta alhaalla. Näin ollen mahdolliset voitot lähinnä kasvattaisi näiden papereiden määrää.

Oma veivaaminen on ollut tuloksellisesti aika +/- 0 ja tästä kiitos sille, että yksi veivi ollut NVIDIA. Eli valtaosa veiveistä olleet tappiollisia ja stoplossin asettaminen on ihan ehdotonta vaikka sillä välillä häviää ne lähipäivien nousut. Eipä tätä nyt oikein voi suositella muille kuin kaltaisilleni masokisteille. Toisaalta aktiivisempi tekeminen on enemmän opiskelua teknisestä analyysistä ja pyrkimystä hyötyä markkinoiden aaltoliikkeestä, sekä ylipäänsä markkinoilla mukana olemista kun pitosalkku on hyvin stabiilissa tilassa. Jossain määrin varmasti myös vedonlyönnin korvike aktiviteettina.

 

[YamahaGPR]

Siis mistä tuohon YLE:n juttuun on revitty 3.5 miljardin korvausvaatimukset? Eihän tuossa siteeratussa jutussa mistään sellaisesta puhuttu. Ei varmasti ole tulossa Nordealle tuollaisia korvauksia maksettavaksi, kun edes Danske Bank ei tuollaisia omasta pahemmasta kuprustaan saanut.

Jos siellä on kirjanpidossa edelleen jo vuosia sitten tehty riittävä varaus niin eihän tässä tosiaan ole mitään ongelmaa.

 

[Dynamo]

Kaverin puolesta kyselen:
1. Onko eroa verotuksellisesti sijoittaako kotimaisiin, eurooppalaisiin tai yhdysvaltalaisiin osakkeisiin?
2. Jos meinaa sijoittaa hajautetusti, niin onko rahasto-osuus parempi kuin sijoitusyhtiön osakkeet (esim. Berkshire-Hathaway tai Blackrock, jotka ovat omia sijoituksiaan hajauttaneet, (toki B-H:lla on todella iso siivu Applessa kiinni, joten siihen sijoittamalla sijoituksen arvo riippuu aika paljon omenan arvosta, joka on "yhden osakkeen riskiä" lähenevä positio. Ainakaan noista ensimmäinen ei ilmeisesti ole jakanut osinkoa kuin kerran koskaan. [Buffet epäili olleensa vessassa, kun hallitus tällaisen hölmöilyn teki. Buffetin ajatuksena on se, että jos sijoitusyhtiö ei tiedä, mihin rahoja laittaa (eli palauttaa tuottoja osinkoina osakkeenomistajille), niin tällöin sijoitusyhtiön johto on ihan väärässä paikassa.] B-H voisi olla siten kelpo "osta ja unohda"-kohde sijoittajalle, jolla ei ole tarvetta osinkoihin (niistä joutuu maksamaan verot), vaan pääomaa kertyy korkoa korolle -ilmiön ansiosta pitkässä juoksussa (sanotaan vaikka 20 vuotta) enemmän.
3. Mikä/mitkä rahoituslaitokset ovat yleisesti katsottuna mikrosijoittajalle (sanotaan vaikka sijoitussumman olevan 10 k€) edullisimpia? Tuskin Nordea, OP, tai Sampo, mutta olisiko Nordnet? Tietysti homman sujuvuus -toimivat nettisivut/app yms. alustan/palvelun sujuvuus ovat oleellisia. Nämä lienevät hyvällä tasolla kaikilla varteenotettavilla palveluntarjoajilla, vai onko jostain huonoja kokemuksia? Tietysti kulupalkkioiden määrä on vähän suhteellinen, jos tarkoitus on ostaa ja pitää, jolloin osto- ja myyntipalkkioita ei tule maksuun, ainoastaan arvo-osuustilin vuosimaksu.
4. Kai näitä juttuja voisi netistä googlailla, mutta tämä palsta on monessa asiassa nopeampi, selkeämpi ja asiantuntevampi, vähemmän rigged (rahoitusyhtiö jonkin blogin sponsorina), ja usein vasta-/puoltoargumenttejakin tulee, joka myös auttaa kokonaiskuvan hahmottamisessa, joten kysytään täältä.

 

[Spitfire]

Kaverin puolesta kyselen:
1. Onko eroa verotuksellisesti sijoittaako kotimaisiin, eurooppalaisiin tai yhdysvaltalaisiin osakkeisiin?
2. Jos meinaa sijoittaa hajautetusti, niin onko rahasto-osuus parempi kuin sijoitusyhtiön osakkeet (esim. Berkshire-Hathaway tai Blackrock, jotka ovat omia sijoituksiaan hajauttaneet, (toki B-H:lla on todella iso siivu Applessa kiinni, joten siihen sijoittamalla sijoituksen arvo riippuu aika paljon omenan arvosta, joka on "yhden osakkeen riskiä" lähenevä positio. Ainakaan noista ensimmäinen ei ilmeisesti ole jakanut osinkoa kuin kerran koskaan. [Buffet epäili olleensa vessassa, kun hallitus tällaisen hölmöilyn teki. Buffetin ajatuksena on se, että jos sijoitusyhtiö ei tiedä, mihin rahoja laittaa (eli palauttaa tuottoja osinkoina osakkeenomistajille), niin tällöin sijoitusyhtiön johto on ihan väärässä paikassa.] B-H voisi olla siten kelpo "osta ja unohda"-kohde sijoittajalle, jolla ei ole tarvetta osinkoihin (niistä joutuu maksamaan verot), vaan pääomaa kertyy korkoa korolle -ilmiön ansiosta pitkässä juoksussa (sanotaan vaikka 20 vuotta) enemmän.
3. Mikä/mitkä rahoituslaitokset ovat yleisesti katsottuna mikrosijoittajalle (sanotaan vaikka sijoitussumman olevan 10 k€) edullisimpia? Tuskin Nordea, OP, tai Sampo, mutta olisiko Nordnet? Tietysti homman sujuvuus -toimivat nettisivut/app yms. alustan/palvelun sujuvuus ovat oleellisia. Nämä lienevät hyvällä tasolla kaikilla varteenotettavilla palveluntarjoajilla, vai onko jostain huonoja kokemuksia? Tietysti kulupalkkioiden määrä on vähän suhteellinen, jos tarkoitus on ostaa ja pitää, jolloin osto- ja myyntipalkkioita ei tule maksuun, ainoastaan arvo-osuustilin vuosimaksu.
4. Kai näitä juttuja voisi netistä googlailla, mutta tämä palsta on monessa asiassa nopeampi, selkeämpi ja asiantuntevampi, vähemmän rigged (rahoitusyhtiö jonkin blogin sponsorina), ja usein vasta-/puoltoargumenttejakin tulee, joka myös auttaa kokonaiskuvan hahmottamisessa, joten kysytään täältä.

1. Riippuu minkä valtion osakkeisiin sijoitat. Käytännössä siitä, minkälainen verotussopimus Suomella on kyseisen maan kanssa. Esimerkiksi USA-osakkeisiin sijoittaessa maksat osingosta sen irrotessa lähdeveron ja Suomen pääomatuloveron ja lähdeveron erotuksen sitten verotuspäätöksessä. Eli verojen maksu lykkääntyy verrattuna Suomi-osakkeisiin. Sitten on näitä maita joihin joudut maksamaan osingon irrotessa paikallisen pääomatuloveron ja hakemaan sitä jälkikäteen takaisin. Voi olla hankalaakin. Kattavaa vastausta on hankala antaa.
2. Riippunee onko tarkoitus sijoittaa passiiviseen vai aktiiviseen rahastoon. Pääsääntöisesti passiivinen on hyvä valinta, B-H onnistunut aikaisemmin.
3. Itse pidän Nordnetiä nykyisin melko kalliina vaihtoehtona. Toki riippuu täysin miten usein ja miten suuria sijoituksia teet. Degiro varmaan edelleen kuluiltaan halvimmasta päästä. Itselläni jotain Nordnetissä ja pääosa OP:lla. Kaikilla edullisimmilla ei ainakaan ennen saanut veroraportointeja automaattisesti, vaan tiedot piti itse täyttää.

 

[YamahaGPR]

Nordea dyykannyt pitkästä aikaa alle 11 euron, tätä kirjoittaessa 10,83 €.

Vähän tekisi mieli ostaa lisää, eiköhän korkotaso pysy vielä aika pitkään korkealla ja tämä tietysti pankeille ihan hyvää businesta.

Kukaan ehtinyt tsekkaamaan mikä tätä nyt painaa, yleinen sentimentti vai mikä? Jossain oli analyysi, että pankkiosakkeiden paras sykli rupeaa olemaan ohi... (mielestäni jatkuu vielä ainakin pari vuotta, vähän olen odotellut että Nordea korkkaisi jonkun 13 euron rajan).

 

[Derrick]

Nordea dyykannyt pitkästä aikaa alle 11 euron, tätä kirjoittaessa 10,83 €.

Vähän tekisi mieli ostaa lisää, eiköhän korkotaso pysy vielä aika pitkään korkealla ja tämä tietysti pankeille ihan hyvää businesta.

Kukaan ehtinyt tsekkaamaan mikä tätä nyt painaa, yleinen sentimentti vai mikä? Jossain oli analyysi, että pankkiosakkeiden paras sykli rupeaa olemaan ohi... (mielestäni jatkuu vielä ainakin pari vuotta, vähän olen odotellut että Nordea korkkaisi jonkun 13 euron rajan).

Rahanpesu juttu Tanskassa, isot sijoittajat myyvät ajoissa

 

[YamahaGPR]

Rahanpesu juttu Tanskassa, isot sijoittajat myyvät ajoissa

Joo, mutta eikös tuo ole ikivanha juttu ja Nordealla tuosta jo varaus. Ei pitäisi vaikuttaa mitenkään tulevaan paitsi negatiivisesti mielikuvissa.

 

[Jeffrey]

Nordea dyykannyt pitkästä aikaa alle 11 euron, tätä kirjoittaessa 10,83 €.

Vähän tekisi mieli ostaa lisää, eiköhän korkotaso pysy vielä aika pitkään korkealla ja tämä tietysti pankeille ihan hyvää businesta.

Kukaan ehtinyt tsekkaamaan mikä tätä nyt painaa, yleinen sentimentti vai mikä? Jossain oli analyysi, että pankkiosakkeiden paras sykli rupeaa olemaan ohi... (mielestäni jatkuu vielä ainakin pari vuotta, vähän olen odotellut että Nordea korkkaisi jonkun 13 euron rajan).

Oma ajatus siitä, että perjantain uutinen ja yleinen sentimentti. Lisäksi tullut joku suosituksen lasku (toki myös nosto) ja ehkäpä se historiallinen tekijä, että Nordea usein tullut alas raportoinnin seurauksena. Nyt kuitenkin suhteellisen lyhyessä ajassa kurssi noussut jopa alle kympissä 11,5 euroon ja osingot kylkeen. Swingaajat swingaa?

Toki se merkittävin tekijä taitaa olla synkentynyt sentimentti. Jenkeissä puheet hard landingistä ovat koventuneet ja samalla Euroopassa liberaalit talousnäkymät synkentyneet esimerkiksi Ranskan vaalituloksen myötä. Kauttaaltaan kuitenkin se markkinatunnelma kääntynyt alkukesän ahneudesta yleiseen pelkoon. Alkaisi olla oston paikkoja jos silloin kuukausi sitten olisi ymmärtänyt myydä.

 

[Näkkäri]

En myynyt Nordeaa, vaikka vähän turhan isosta positiosta just ehdin täälläkin kirjoittamaan. Nyt aktivoitui joku vanha kurssihälytys 10,8€:sta, joten eihän se auta kuin laittaa ostohousuja jalkaan. No, ehkä ei nyt tässä tilanteessa kuitenkaan.

Yleisesti ottaen kyllä huomannut, että aika paniikin ihmisille meinaa lykätä päälle näistä muutoksista. Ei täällä, vaan esim. tuolla Sharevillen keskusteluissa. Ellei yhtiössä ole tapahtunut selkeitä muutoksia huonompaan ostopäätöksen jälkeen, niin miksi hätkähtää nousuja ja varsinkaan laskuja. Eikö varsinkin näissä osinkolapuissa kannattaisi pitää tähtäin useissa vuosissa, eikä viikoissa tai kuukausissa.

 

[Derrick]

Kunnon kakkua tarjolla Nordealle:

Bloomberg: Nordeaa uhkaavat jopa 870 miljoonan sakot Tanskan rahanpesuskandaalissa

Nordea on menossa Tanskassa oikeuteen vanhaan rahanpesuskandaaliinsa liittyen. Yhtiö on toistaiseksi tehnyt vain 95 miljoonalla eurolla varauksia oikeudenkäyntiin liittyen.

www.kauppalehti.fi

 

[Creed Bratton]

Vieläkö täältä löytyy Kempowerin omistajia? Kerran elämässäni onnistuin myymään osakkeet oikeaan ajankohtaan, kun myin kenpowerit silloin 50€ hintaan.

Pohdin jossain kohtaa uusiksi mukaan lähtemistä, mutta yleisesti olen menettänyt toivoakin Helsingin pörssin suhteen niin jäi ostamatta kempoweritkin uudestaan.

 

[Jeffrey]

Vieläkö täältä löytyy Kempowerin omistajia? Kerran elämässäni onnistuin myymään osakkeet oikeaan ajankohtaan, kun myin kenpowerit silloin 50€ hintaan.

Pohdin jossain kohtaa uusiksi mukaan lähtemistä, mutta yleisesti olen menettänyt toivoakin Helsingin pörssin suhteen niin jäi ostamatta kempoweritkin uudestaan.

Karua on meno Kempeillä. Periaatteessa nyt voisi olla hyvä hetki kontrata, mutta yritysjohdon tekeminen antaa kyllä erittäin heikkoa kuvaa tekemisen laadusta. Laadukkaan ennusteen teko on kuitenkin lopulta asenteesta kiinni - se ei oikeasti ole niin vaikeaa. Hyvin arrogantti asenne paistaa läpi kun ennusteet menevät näin pahasti vikaan. Saati se, että negari puskettiin markkinaan 18.15, se nyt kertoo pelkästä vittuilusta ja ketkuttelusta. Toivottavasti eivät vielä itse myyneet tuossa eilen vartin aikana.

Sen ymmärtää kaikki jos markkina menee alta. Se ymmärrettäisiin vielä paremmin jos tulevaisuuden ratkaisujen markkina menisi hetkeksi alta. Tämähän olisi optimaalinen tilanne kontrata mikäli yrityksen johdosta ei heijastelisi näin osaamaton kuva.

Rehellisesti ottaen dippi olisi voinut olla vieläkin kovempi. Yritys on hinnoiteltu kasvuyhtiöksi ja sitä edelleen sinä hinnoitellaan, vaikka nyt kasvua ei ole missään ja kyseessä aika selkeä käänneyhtiö. Tiedä sitten suojeleeko kurssia heinäkuun puoliväli ja kesälomat vai suuren pääomistajan mahdollistama rajallinen vaihto.

Mielenkiintoista nähdä mihin asti vielä laskee, ja tuleeko itse lähdettyä mukaan jos laskee tarpeeksi?

 

[Dynamo]

Kunnon kakkua tarjolla Nordealle:

Takautuvan rikoslain kielto on varmasti Tanskassa, kuten kaikissa oikeusvaltioissa. Tuosta jutusta ei selvinnyt milloin laki on muuttunut. Kielto koskee myös rangaistusten mittaamista. Jos arvata pitää, osa rahanpesurikoksista on tehty lain muuttumisen jälkeen.

 

[Jeffrey]

Takautuvan rikoslain kielto on varmasti Tanskassa, kuten kaikissa oikeusvaltioissa. Tuosta jutusta ei selvinnyt milloin laki on muuttunut. Kielto koskee myös rangaistusten mittaamista. Jos arvata pitää, osa rahanpesurikoksista on tehty lain muuttumisen jälkeen.

Ilmeisesti 2019 muuttunut. Ilmeisesti myös jutun käyttämä asiantuntija on syytteen nostaneessa lafkassa duunissa. Lisäksi benchmarkkina käytetyssä Dansken tapauksessa rahaa vuosi 70 kertaa enemmän. Mitään rahanpesurikoksia ei ole tapahtunut ei ennen, eikä jälkeen lain muuttumisen.

Turvallisin mielin näyttää pörssi olevan ja maanantaina sitten kuullaan miten se ensimmäinen vuosipuolikas sujui.

 

[Sistis]

Vieläkö täältä löytyy Kempowerin omistajia? Kerran elämässäni onnistuin myymään osakkeet oikeaan ajankohtaan, kun myin kenpowerit silloin 50€ hintaan.

Pohdin jossain kohtaa uusiksi mukaan lähtemistä, mutta yleisesti olen menettänyt toivoakin Helsingin pörssin suhteen niin jäi ostamatta kempoweritkin uudestaan.

Olin mukana, myin eilen. Turskaa tuli, mutta onneksi olin suhteellisen halvalla ostanut ja potti ei ollut järin suuri.

Totesin, että todennäköisyys sille, että nuo tappiot saa edes jotenkin kuitattua, on suurempi lyhyellä tähtäimellä, kun jäljellä olevat rahat sijoittaa muualle. Kasvatin Kalmar-pottiani.

Saatan myöhemmin palata Kempowerin omistajaksi. Mutta uusimmilla ennusteilla ei mikään tunnusluku tarjonnut tukea arvostukselle, joten suunta lienee alaspäin.

"Vituiks män", kuten savolainen supersankari sanoi esitellessään itsensä...

 

[Huerzo]

Rehellisesti ottaen dippi olisi voinut olla vieläkin kovempi. Yritys on hinnoiteltu kasvuyhtiöksi ja sitä edelleen sinä hinnoitellaan, vaikka nyt kasvua ei ole missään ja kyseessä aika selkeä käänneyhtiö.

Samaa mieltä. Kun yhtiön status muuttuu kotkasta pullasorsaksi, putoaa heikentyvän tuloksen lisäksi myös mahdollinen arvostuspreemio verrokkeihin nähden.

Sähkö ja liikenne on varmasti kasvava yhdistelmä tulevaisuudessa, mutta tälläkin palstalla korskeasti "dinoiksi" nimiteltyjen polttomoottoriautojen siirtymä katsomoon on selkeästi hitaampi, poliitikkojen kunnianhimoa tihkuvista puheista huolimatta. Siitä pitää kituva lompakko huolen. Äänien siirtymä huolettaa poliitikkoja vihreän siirtymän aikatauluja enemmän.

Epävarmuuden keskellä on helpointa odottaa. Kuluttajat odottavat uusia ja parempia sähköautoja, laturiasentajat (Kempowerin mukaan) varastotasojen purkamista ja Kempowerin asiakkaat uusia laturiversioita. Autovalmistajien tempoilu hinnoittelussa ja siirtymästrategioissa ei helpota asiaa tippaakaan. Autovuokraamot kiroavat korkeampia korjauskustannuksia ja pakittavat polttomoottoriautojen puolelle.

Kempoweriin on edelleen ladattu kasvuodotusta, eikä uusi tilikautta koskeva negari olisi yllätys. Aika paljon odotuksia ladataan (Euroopassa) syksyn koronlaskujen varaan. Inflaatioluvut sallinevat korkotason laskun ja autokaupan pitäisi vilkastua, mutta kuinka paljon uusista autoista on sähköisiä, on eri asia.

 

[ISH]

Ketju on avattu 20 vuotta sitten. Ovatko ketjuun silloin kirjoittaneet nyt miljonäärejä?

 

[Infamous]

Joo, tämä klo 18:15 ilmoitettu negari aiheutti ensimmäistä kertaa paskan maun suussa Kempowerin suhteen. En vielä myynyt kun missasin perjantaiaamun myyntisauman, mutta pitää nyt viikonlopun aikana miettiä uudelleen suunnitelma ko. lapun suhteen. Vitutuskerroin on vielä tällä hetkellä liian suuri informoitujen ratkaisujen tekemiseen. Vielä saisi myytyä voitolla verrattuna ostohetkeen, mutta pitää nyt koittaa analysoida järjellä tulevaisuudennäkymiä.

 

[rpeez]

Kempowerinkin tapauksessa taitaa Wiion:n laki tulevaisuudesta olla legit
"Lähitulevaisuus yliarvioidaan ja kaukainen tulevaisuus aliarvioidaan.”
Toivottavasti.

 

[ernestipotsi]

Ketju on avattu 20 vuotta sitten. Ovatko ketjuun silloin kirjoittaneet nyt miljonäärejä?

Todennäköisesti ovat mikäli ovat sijoittaneet indeksiin ja alkusijoitus on ollut sellaiset 250 000-300 000eur tai kuukausisäästösumma n. 2000-2500eur/kk.

 

[-pasi-]

Ketju on avattu 20 vuotta sitten. Ovatko ketjuun silloin kirjoittaneet nyt miljonäärejä?

Olisihan näistä kiva kaivella ne tyypit jotka reilu 10v sitten kirjoitellut että " ostin kasan Teslan, Amazonin ja Applen osakkeita mitä mieltä muut on jenkkifirmoista" tyyliset viestit.

Todennäköisesti ovat mikäli ovat sijoittaneet indeksiin ja alkusijoitus on ollut sellaiset 250 000-300 000eur tai kuukausisäästösumma n. 2000-2500eur/kk.

Nämä on muuten jännä kun katsoo laskuria että jos olisi 100k alkusijoitus ja 7% keskimääräinen tuotto niin 1000e kuukaudessa sijoittamalla olisi reilut 900k kasassa 20v päästä. Miljoona menisi yli 22v kohdilla. Ei lopulta ihan mahdoton tuommoinen alkupääoma ja säästäminen monelle. Eli päästään melkein siihen että tärkeintä on vain sijoittaa. Se sitten haluaako lähteä kuinka paljon oikomaan ja päihittämään itse indeksiä. Tietenkin sekin että onko sitä 20v aikaa olemassa.

 

[Iitee]

Sitten on näitä maita joihin joudut maksamaan osingon irrotessa paikallisen pääomatuloveron ja hakemaan sitä jälkikäteen takaisin.

Löytyykö esimerkkejä tällaisista maista? Muutkin saavat vastata, jos tietoa löytyy.

 

[Spitfire]

Löytyykö esimerkkejä tällaisista maista? Muutkin saavat vastata, jos tietoa löytyy.

En ole ihan viimeistä tilannetta tarkistanut kun osakkeisiin sijoittaminen on ollut pari vuotta huililla, mutta muistelen ainakin Sveitsin, Norjan ja Tanskan kanssa olevan näissä säätämistä, ehkä Saksa myös. Netistä kyllä löytyy esim Nordnetin juttuja, kun googlettaa vaikkapa "sveitsi lähdevero".

 

[Jeffrey]

En ole ihan viimeistä tilannetta tarkistanut kun osakkeisiin sijoittaminen on ollut pari vuotta huililla, mutta muistelen ainakin Sveitsin, Norjan ja Tanskan kanssa olevan näissä säätämistä, ehkä Saksa myös. Netistä kyllä löytyy esim Nordnetin juttuja, kun googlettaa vaikkapa "sveitsi lähdevero".

Norja on ainakin tainnut olla tällainen. Siellä nyt on joku muutos tullut viimevuosien aikana, mutta en nyt ihan ole varma mihin suuntaan. Näiden takia ei tullut lähdettyä tankkereiden matkaan ja jälkikäteen on taas helppo todeta, että vero lippulaput olisivat olleet tässä aika pieni murhe.