Sijoitusvinkkejä?

[Näkkäri]

Suomen Asunto Hypo Pankki maksaa vuoden pituiselle vähintään 10.000€ talletukselle 1.9% korkoa. Siirsin tuonne tänään vuodeksi käteisvaroja, kun en parempaakaan paikkaa tiennyt.

Alle inflaation tuokin on, eli se nakertaa myös tuota sijoitusta vuodenkin aikana. Onhan se tietysti parempi kuin 0-korkoinen talletustili.

Jotain tarttis keksiä. Kulta ehkä voisi olla nyt hetkeksi kohtalainen vaihtoehto?

 

[penaz]

Alle inflaation tuokin on, eli se nakertaa myös tuota sijoitusta vuodenkin aikana.

Totta kai on, mutta tässä tilanteessa on parempaakaan vaihtoehtoa keksinyt 12 kuukauden pituiseksi sijoitukseksi.

 

[Sistis]

Totta kai on, mutta tässä tilanteessa on parempaakaan vaihtoehtoa keksinyt 12 kuukauden pituiseksi sijoitukseksi.

Aika harvassa taitaa tällä hetkellä olla sellainen kohde, josta saa varmasti inflaatiota paremman tuoton. Sääatötilillä se rahan arvon aleneminen voi olla paljon pienempää kuin useissa muissa kohteissa.

Jos jälkiviisaasti ajattelee, niin joissain tapauksissa olisi ollut ihan fiksua, jos olisi myynyt osakesalkun tyhjäksi 24.2. ja ostanut noilla rahoilla vaikkapa samojen yhtiöiden osakkeet takaisin salkkuun esimerkiksi viime perjantaina. Osakkeita olisi nyt määrällisesti erittäin todennäköisesti paljon enemmän.

Harkitsin muuten vakavissani tuota myyntiä. Koronasyöksyssä tein niin ja tulin jonkin ajan kuluttua pohjien löytymisen jälkeen takaisin. Nyt en tehnyt niin - olin liian optimistinen, minkä lisäksi takaraivossa painoi jonkin verran se, että niin moni oli haukkunut minut tuosta peliliikkeestä. Mutta on taas ihan oma moka, että siitä tuli välitettyä.

Sijoituskämpän myin vuosi sitten. Noita rahoja olen onneksi pitänyt säästötilillä. Pörssi ei vieläkään oikein osoita merkkejä pohjien löytymisestä, joten en edelleenkään kiirehdi noilla kyytiin.

 

[Alex]

Salkun tyhjäksi myymisessä ei mielestäni ole edelleenkään mitään järkeä. Jos sen kerran onnistui tekemään oikeaan aikaan, niin toinen kerta on jo epätodennäköinen ja siitä eteenpäin jo lähes mahdoton. Markkinoille palaaminen on todella vaikeaa ja ajoitus menee lähes varmasti pieleen.

Jos nyt joku myi salkkunsa tyhjäksi 24.2. niin todellakin nyt on oikea aika palata markkinoille ajallisella hajautuksella kun vaan tähtäin on vuosien päässä. Monia yhtiöitä saa reilusti alle käyvän arvon ja pohjia ei pysty kukaan sanomaan. Monessa yhtiössä ne taitaa olla jo nähty.

 

[Johnnie]

Jos ajoittaminen olisi helppoa, meistä jokainen olisi miljonääri.

 

[Jone29]

Salkun tyhjäksi myymisessä ei mielestäni ole edelleenkään mitään järkeä. Jos sen kerran onnistui tekemään oikeaan aikaan, niin toinen kerta on jo epätodennäköinen ja siitä eteenpäin jo lähes mahdoton. Markkinoille palaaminen on todella vaikeaa ja ajoitus menee lähes varmasti pieleen.

Jos nyt joku myi salkkunsa tyhjäksi 24.2. niin todellakin nyt on oikea aika palata markkinoille ajallisella hajautuksella kun vaan tähtäin on vuosien päässä. Monia yhtiöitä saa reilusti alle käyvän arvon ja pohjia ei pysty kukaan sanomaan. Monessa yhtiössä ne taitaa olla jo nähty.

Tuntuu nämä kaksi kappaletta olevan keskenään aika vahvasti ristiriidassa.

 

[ernestipotsi]

Tuntuu nämä kaksi kappaletta olevan keskenään aika vahvasti ristiriidassa.

Ihan selvä ja johdonmukainen pointti Alexilla tuossa oli.

Markkinoilla kannattaa mielummin olla kuin olla olematta ja että ajoittaminen on aina arpapeliä.

 

[ftr]

Aika harvassa taitaa tällä hetkellä olla sellainen kohde, josta saa varmasti inflaatiota paremman tuoton. Sääatötilillä se rahan arvon aleneminen voi olla paljon pienempää kuin useissa muissa kohteissa.

Se olisikin melkoista rahan printtaamista, jos jostain saisi varmasti inflaatiota paremman tuoton.

 

[Sistis]

Se olisikin melkoista rahan printtaamista, jos jostain saisi varmasti inflaatiota paremman tuoton.

Jep. Kiireessä melkoinen kirjoitus- tai ajatushäiriö meikäläiseltä. Piti kirjoittamani, että aika harvassa ovat tänä päivänä sellaiset sijoituskohteet, joista voisi edes jollain tavalla luottaa saavansa inflaatiota paremman tuoton.

 

[Sistis]

Salkun tyhjäksi myymisessä ei mielestäni ole edelleenkään mitään järkeä. Jos sen kerran onnistui tekemään oikeaan aikaan, niin toinen kerta on jo epätodennäköinen ja siitä eteenpäin jo lähes mahdoton. Markkinoille palaaminen on todella vaikeaa ja ajoitus menee lähes varmasti pieleen.

Jos nyt joku myi salkkunsa tyhjäksi 24.2. niin todellakin nyt on oikea aika palata markkinoille ajallisella hajautuksella kun vaan tähtäin on vuosien päässä. Monia yhtiöitä saa reilusti alle käyvän arvon ja pohjia ei pysty kukaan sanomaan. Monessa yhtiössä ne taitaa olla jo nähty.

Riippuu täysin tilanteesta. On ihan selvää, että kukaan ei osu myydessään huippuun tai ostaessaan pohjille. Menestyvä sijoittaja osuu vuosien saatossa riittävän usein riittävän lähelle.

Minulle yritti pankin sijoitusneuvoja sanoa huhtikuussa, että nyt on oikea aika palata markkinoille. Silloinkin oltiin joidenkin mielestä sillä mielellä, että pohjat on nähty.

Tässä ketjussa moneen kertaan siteerattu Seppo Saariokin on sitä mieltä, että aina ei ole oikea aika olla markkinoilla. Ja tietyt osakkeet pitäisi välittömästi myydä inflaatio-odotusten noustessa. Saarion yksi teesi on myös se, että jos osakkeen arvo tulee saavuttamastaan huipusta alas 15%, se kannattaa myydä. Toivottavasti moni Harviaa, Qt:tä tai Kamuxia omistanut oli tuon ohjeen sisäistänyt...

Saarion teesejä ei kannata eikä pidäkään ottaa absoluuttisina totuuksina. Mutta fakta on, että jos tuota ohjetta olisi noudattanut tuon "osakkeiden myynti on turhaa"-ohjeen sijaan, olisi lopputulos ollut paljon parempi.

Saario taitaa olla monesta sellainen, että silloin kun hän on samaa mieltä kuin sijoittaja itse, hän on guru. Ja kun hän on eri mieltä, hän on huru-ukko. Tämä näin kärjistetysti sanottuna. En minäkään kaikkia hänen teesejään osta.

Sanon vielä loppuun, että itse en yritä osua pohjiin tai huippuihin. Oma perisatteeni on pitää salkussa osakkeita, joiden tuotto-odotusta pidän vähän osakkeesta riippuen joko lyhyellä, keskipitkällä tai pitkällä tähtäimellä hyvänä. Mutta jos osakkeen näkymissä tapahtuu muutosta tai arvostuksessa tapahtuu ylilyönti, saatan hyvinkin tehdä myynnin ja vaihtaa tilalle kiinnostavamman.

 

[paki77]

Tässä ketjussa moneen kertaan siteerattu Seppo Saariokin on sitä mieltä, että aina ei ole oikea aika olla markkinoilla. Ja tietyt osakkeet pitäisi välittömästi myydä inflaatio-odotusten noustessa. Saarion yksi teesi on myös se, että jos osakkeen arvo tulee saavuttamastaan huipusta alas 15%, se kannattaa myydä. Toivottavasti moni Harviaa, Qt:tä tai Kamuxia omistanut oli tuon ohjeen sisäistänyt...

Samoin mm. Amazonit olisi mennyt myyntiin -99, -00, -06, -08, -12, -14, -16, -18 ja -22 ainakin näin nopeasti katsoen. Tuossa ajassa osake on vain noin 120 kertaistunut. Vähän hölmö ohje mielestäni.

 

[Sistis]

Samoin mm. Amazonit olisi mennyt myyntiin -99, -00, -06, -08, -12, -14, -16, -18 ja -22 ainakin näin nopeasti katsoen. Tuossa ajassa osake on vain noin 120 kertaistunut. Vähän hölmö ohje mielestäni.

Jep. Mutta mikäänhän ei tarkoita sitä, etteikö niitä voisi ostaa myöhemmin takaisin.

Minä olen tyytyväinen siihen, että myin Harvian silloin kun hinta oli pudonnut 54€:oon. Nyt se on taas salkussa. Takaisin ostot aloitin kuitenkin liian aikaisin, kun hinta oli silloin noin 30€.

 

[paki77]

Jep. Mutta mikäänhän ei tarkoita sitä, etteikö niitä voisi ostaa myöhemmin takaisin.

Minä olen tyytyväinen siihen, että myin Harvian silloin kun hinta oli pudonnut 54€:oon. Nyt se on taas salkussa. Takaisin ostot aloitin kuitenkin liian aikaisin, kun hinta oli silloin noin 30€.

Teoriassa kiva leikkiä ajatuksella, että joku pystyisi esim amazonin tapauksessa voittamaan markkinan tuolla ohjeella. Olisi käynyt todennäköisemmin monta kertaa niin, että kurssi on karannut nopeasti myynnin jälkeen taivaisiin ja ajoittaja on edelleen ilman osakkeitaan.

Usein sijoituspalstoilla on vahva survival bias, ja heti kun joku merkki talouden /osakkeen hyytymisestä alkaa niin tietty tuhannet sijoittajat myyvät omistuksiaan. Sitten jos lasku jatkuu vielä syvemmälle tulevat nämä myyjät kertomaan miten osasivat tämän ennustaa. Sitten jos dippi onkin vain lyhytkestoinen ja kurssit ovat jatkaneet yläviistoon eikä uhkakuvat toteudukaan, ollaan hipihiljaa ja joko pärrätään että pian dippaa tai sitten palataan hissun kissun markkinalle.

 

[Sistis]

Teoriassa kiva leikkiä ajatuksella, että joku pystyisi esim amazonin tapauksessa voittamaan markkinan tuolla ohjeella. Olisi käynyt todennäköisemmin monta kertaa niin, että kurssi on karannut nopeasti myynnin jälkeen taivaisiin ja ajoittaja on edelleen ilman osakkeitaan.

Amazon on toki varsin poikkeuksellinen yhtiö, ja siksi sen kurssihistoria esiintyy usein keskusteluissa "kaiken todistavana" esimerkkinä siitä, että osakkeita ei kannata ikinä myydä. No, Nokia ja sen kurssi vanhoina aikoina on sitten toinen yhtä yleinen vastaesimerkki.

Itse en kiinnittäisi noihin suuremmin huomiota. Hyvin harvassa ovat ne yhtiöt, joista voisi odottaa tulevan uusia Amazoneja. Jotkut ovat nähneet vetytalouden ja Plugin sellaisena, josta voisi tuollainen tullakin. Itse olen skeptinen, mutta Plugia löytyy kaikesta huolimatta salkusta. Uskon, että siitä tulee pidemmällä tähtäimellä menestyjä, joskaan ei lähellekään uutta Amazonia. Ja en ole myynyt sitä, vaikka Saarion teesien mukaan olisikin pitänyt. Hyppäsin toki kyytiin aika maltillisilta tasoilta ja vasta noin vuosi sitten.

Myös nuo mainitsemani Qt, Harvia ja Kamux löytyvät taas salkustani. Keskihinnat tällä hetkellä ovat kuitenkin onneksi paljon viimevuotisia huippuja alempana, mutta pohjille en ole näissäkään osunut. Harvian keskihintani on reilu 21€, Kamuxin noin 7.5€ ja Qt:n noin 40€. Lisäostoja teen nyt harkinnan mukaan. Kamux ehkä seuraavana lisäyksenä, osin trendin jatkumista seuraamalla.

 

[regularflex]

Yllä olevaan keskusteluun sen verran, että vaikka itse vannoutunut indeksimies pääasiassa olenkin, perustuu koko tehokkaiden markkinoiden ajatus siihen, että markkinoilla on riittävästi tahoja, jotka määrittävät yhtiöiden arvoja.

Nämä tahot siis tekevät osaketutkimusta, suorittavat treidausta yms. Pienemmillä laitamarkkinoilla kuten Suomessa on ihan mahdollista, että piensijoittaja tietyillä hyvin tuntemillaan toimialoilla kykenee lyömään indeksin. Hieman samoin kuin vedonlyöntimarkkinoilla isojen vedonlyöntiyhtiöiden kertoimia voi pelata voitollisesti löytämällä ylikertoimia.

Siihen en usko, että millä tahansa toimialalla tai millä tahansa osaketyypillä (kasvu Vs arvo) tähän joku kykenisi, mutta hyvin valikoiden valveutunut sijoittaja voi tähän pystyä.

 

[Karhunkulta]

Osaako joku aloittelijalle vastata, että miksi tiettyjen osakkeiden ostaminen ja myyminen on ihan tajuttoman hidasta? Pääosassa itsellä kaikki ostot ja myynnit menee jopa minuuteissa läpi, mutta sitten on pari (esim. Telia ja Finnair) joita on samperin hidas ostaa tai myydä. Usein siis saattaa mennä lähes koko pörssipäivä kaupan toteutumisessa.

Finnairin myinkin pikkuvoitolla juuri pois ja uudelleensijoitin summan. Tämäkin myynti vaati kaksi pörssipäivää ja myynnin yritystä ennen toteutumista. Vetkutellaanko näitä, jos osakkeen arvot muuttuu merkittävästi juuri sinä päivänä, vai mikä näissä on syynä?

 

[Heimopäällikkö]

Veikkaisin että olet laittanut ostohinnan alemmaksi kuin missä sinä aikana on ollut alin myyntihinta, eli tarjoamallasi hinnalla ei ole ollut osakkeita myynnissä ja kun sit parin päivän päästä on myyntihinta laskenut laittamallesi ostotasolle, niin kauppa on toteutunut.

 

[Karhunkulta]

Veikkaisin että olet laittanut ostohinnan alemmaksi kuin missä sinä aikana on ollut alin myyntihinta, eli tarjoamallasi hinnalla ei ole ollut osakkeita myynnissä ja kun sit parin päivän päästä on myyntihinta laskenut laittamallesi ostotasolle, niin kauppa on toteutunut.

Niinpä muuten saattaakin olla. Yleensä kyllä oston/myynnin yhteydessä sovellus antaa varoituksen kyseisestä asiasta, mutta tuo mainitsemasi kuulostaisi järkeenkäypältä.

 

[adolf]

Laihoja vuosia ennustavat.

Pörssit | Osakemarkkinoita voi odottaa vuosikymmenten laskukausi

Tunnettu riskirahastosijoittaja Boaz Weinstein ei näe taloudessa nopean toipumisen merkkejä.

www.hs.fi

 

[Derrick]

Musk ottanee Trumpin takaisin Twitter käyttäjäksi, mitenhän käy Twitterille ja Teslalle jos jengi kääntää selkänsä?

 

[rpeez]

Veikkaisin että olet laittanut ostohinnan alemmaksi kuin missä sinä aikana on ollut alin myyntihinta, eli tarjoamallasi hinnalla ei ole ollut osakkeita myynnissä ja kun sit parin päivän päästä on myyntihinta laskenut laittamallesi ostotasolle, niin kauppa on toteutunut.

Tämä on asia, jossa olen pari kertaa onnistunut saamaan isot tappiot aikaan kun osakkeen hinta onkin karannut eikä enää palannut. Hyvä esimerkki kun Huhtamäen ostomääräys 8.xx jäi parista sentistä kiinni, ja sen jälkeen nousu jatkui nykyiselle hintatasolle laskematta enää. Tuli parin sentin säästöyritykselle hintaa tuhansia euroja. V-tuttaa vieläkin.

Vaikka ostomääräys olisikin laitettu vähän yli sen hetkisen markkinahinnan, liian pieni gappi on saattanut ehtiä kuroutua umpeen ennenkuin oma ostomääräys on toteutettu. Voi johtua myös, että itselläni saattaa olla palvelussa 15 minuuttia vanha tilanne, en ole nyt ihan varma tästä.
Yritän nykyään joka tapauksessa laittamaan kohtuudella rajan markkinahinnan yli niin ettei ainakaan siitä jää kauppa kiinni, jos jonkun osakkeen haluan juuri silloin about sillä hintatasolla.

 

[rpeez]

Musk ottanee Trumpin takaisin Twitter käyttäjäksi, mitenhän käy Twitterille ja Teslalle jos jengi kääntää selkänsä?

En jaksa uskoa, että mitään ihmeempää. Twitter luultavasti vaan herää entistä enemmän lentoon kun hörhöviestien määrä lisääntyy ja niihin kommentoidaan. Teslan osalta vaikutusta voi hieman olla, mutta ihmiset on aika huonoja muistamaan asioita ja etenkin välittämään niistä, kun itse haluaa jotain.

Itsellä kyllä tosi huonot vibat Muskin Twitterin ostamisesta, voi olla vakavia yhteiskunnallisia vaikutuksia kun Twitterin liekaa löysätään. Tosin, aika sakeaa tavaraa siellä on jo nyt.

 

[mekabyte]

Kommenteista päätellen Muskilla on kova hinku tehdä Twitteristä the mainoskanava. Perustelut oli luokkaa mainosten pitää kilpailla viestien kanssa. Eli ennusmerkit on aika huonot. Kuka helvetti jaksaa kahlata loputonta mainospaskaa. Noh, saas nähdä kuinka käy, mutta Elonin naivit ajatukset jaksaa hämmästyttää aina uudelleen.

 

[Myyrä]

Laihoja vuosia ennustavat.

Pörssit | Osakemarkkinoita voi odottaa vuosikymmenten laskukausi

Tunnettu riskirahastosijoittaja Boaz Weinstein ei näe taloudessa nopean toipumisen merkkejä.

www.hs.fi

Tuo uutinen on tietysti ihan nykymenoon nähden odotettu. Kaikki on paskaa ja osakkeet pitää myydä heti välittömästi laitaan. Samoinhan viime vuonna piti ostaa uutisoinnin perusteella mitä tahansa, koska korot ovat nollassa ja kaikki nousee tästä ikuisuuteen. Ja toki valitsemalla tuontyyppisen rahaston perustajan lausuntoja, niin tietää kyllä mitä saa.

Noin muuten tuo nikkei-vertaus on myös huvittava. Eihän helsinkikään ole "toipunut" vuosituhannen vaihteesta. Ei lähellekään. Saa nähdä, montako kymmentä vuotta menee tähän "toipumiseen". Muita lainauksia jutusta:

"Alamäen alkaessa laskumarkkina myös yleensä kestää pitkään.

Ei. Keskimäärin historiassa karhumarkkina on kestänyt vähän yli 9 kuukautta. Muutenkin laskumarkkina on usein nopea, sitä seuraava nousu hidas.

Sijoittajan ei pidä kuvitella, että voi sijoittaa mihin tahansa, ja vain odottamalla riittävän pitkään, voi luottaa saavansa rahansa takaisin. Sijoitusmarkkinat eivät toimi niin

Historiassa on kyllä keskimääräisesti toiminut.

Edessä voi aivan hyvin olla jopa 15 vuoden nollatuottoinen jakso

Voi hyvin olla. Todennäköisyys tähän kyllä on minimaalinen.

Weinsteinin mukaan ei ole näköpiirissä, että talouden hankalat ajat olisivat ohi nopeasti eli viimeistään muutaman vuosineljänneksen jälkeen.

”Ei ole syytä ajatella, että saamme pehmeän laskun tai lievän taantuman”, Weinstein sanoo.

Ei olekaan näköpiirissä. Siksi monet osakkeet ovatkin jo romahtaneet ja hinnoittelevat pidemmän ajan taantumaa.

 

[olkikuukkeli]

Historiassa on kyllä keskimääräisesti toiminut.


Voi hyvin olla. Todennäköisyys tähän kyllä on minimaalinen.

Eihän tuo ihan täysin aukottomasti pohjustettu juttu ole, mutta itsekin sorrut tässä aika tyypillisiin argumentointivirheisiin. Se, että historiallisesti on tapahtunut jotain, ei takaa sitä, että vastaava kehitys jatkuisi tulevaisuudessa. Jos ajatellaan koko pörssiä, kyseessä voisi olla massiivinen kuumien käsien harha. Pörssien pitkäaikainen nousu on kytköksissä reaalitalouden kasvuun. Mutta jos reaalitalouden kasvu heikentyy tai kääntyy jopa pysyvästi laskuun, pörsseistäkin tulee arvaamattomampia, eikä esim. indeksisijoittaminen ole enää yhtä tuottavaa.

Sanot, että todennäköisyys on minimaalinen, mutta mihin perustuen? Itse sanoisin, että meillä on kumuloituvaa tietoa siitä, että kohtaamamme ongelmat ovat pahenemaan päin ja on olemassa aito riski siihen, että pidempiaikainen alamäki tai pahempikin kriisi häämöttää tulevaisuudessa. Onko olemassa jotain tieteellisesti pätevää syytä olla optimistinen ihmiskunnan riskienhallinnan suhteen? Ja ei, vastaus ei voi olla, että "ainahan kaikesta on selvitty".