Sijoitusvinkkejä?

[Kuubextra]

En jaksa selittää, mutta nyt oli tullut niin räikeä lukivirhe etten itsekkään meinaa uskoa. Ja ei, en ole OP:n kalliiden hallintakulujen myötä enää heidän asiakas saati työntekijä. Pahoittelut sekoiluista.

@muti @Flonaldo @Tuamas

 

[penaz]

Ihan yhtä helpolla voi laittaa joka palkkapäivä menemään sen 400 (tai 40) euroa pankkitililtä vaikka Nordnetin tilille kuin tehdä rahastosäästösopimuksen pankin kanssa.

Kun olen laiska sijoittaja niin olen jonkin aikaa laittanut juuri tuon 400 euroa kuukaudessa Nordnetin superrahastoon.

 

[Orava]

Mitä vaaditaan muuten, ettö voi sijoittaa Nordean kautta? Tili? Mitkä ovat kokonais kustannukset sitten jos ei ole jo Nordean asiakas? Nuo hinnat ovat jo sellaisia, että harkitsen Nalle-boikotin rikkomista.

 

[MPN]

Mitä vaaditaan muuten, ettö voi sijoittaa Nordean kautta? Tili? Mitkä ovat kokonais kustannukset sitten jos ei ole jo Nordean asiakas? Nuo hinnat ovat jo sellaisia, että harkitsen Nalle-boikotin rikkomista.

Tili ja se arvo-osuustili myös. Kiinteät kustannukset ilman pankkikorttia taitavat sitten olla 2.5€/kk

Jos on 30k€ rahaa tai lainaa Nordeassa, yksi e-lasku, säännölliset tulot (muistaakseni 800€/3kk), ilmainen luottokortti, tili ja joku muu, niin taisi päästä avainasiakas tasolle. Itse olen tuolla tasolla ja ainoa kulu Nordealta on 2.3€ kuukaudessa lainanlyhennyksen hoitomaksu. Välityspalkkion päälle tulee sitten muihin kuin €-kauppoihin se 0.3% valuutanvaihto.

 

[Orava]

Tili ja se arvo-osuustili myös. Kiinteät kustannukset ilman pankkikorttia taitavat sitten olla 2.5€/kk

Taitaapi jäädä välistä sitten kuitenkin. Eipä tarvitse harmitella, että tuo rahaa Nallelle ja veronkiertobisnekselle.

 

[Rixa88]

Minäkään en ihan kevyin perustein lähde vaihtamaan takaisin Nordealle sekä siirtämään asuntolainaani yms. sinnepäin. Halpa osakesijoittaminen ei ole mielestäni riittävän hyvä syy vaihtaa pankkia. Joten kertokaapa sitten se toiseksi paras kanava ostaa ja myydä osakkeita?

 

[dana77]

Ok, kiitos, tämä vastaus selvensi kaiken mitä halusinkin tietää palvelumaksuista. Enää ei jäänyt kysyttävää siitä aiheesta.

Kiitos myös tästä perusteellisesta brieffistä koskien oikeita investointipankkeja. Nimeltään nuo eivät olleet minulle tuttuja, mutta ehkäpä niistä joku voisi soveltua juuri minulle hyvin. Mikä mainitsemistasi oikeista investointipankeista soveltuisi parhaiten aloittelijalle?

Eipä kestä.

Jos nyt vielä jotain tähän lisäisin, ettei viesti jää one-lineriksi, niin siihen oli parikin syytä miksi vastaukseni oli aavistuksen suorasukainen:
1) samaa asiaa on tässä ketjussa käsitelty arviolta puolen tusinaa kertaa eli se on vähän sarjaa että miten Manhattaniltä pääsee Prudential Centeriin katsomaan jääkiekkoa.
2) kirjoitin vastaukseni alkoholin vaikutuksen alaisena,

 

[Flonaldo]

Joten kertokaapa sitten se toiseksi paras kanava ostaa ja myydä osakkeita?

Kanavalla ei ole merkitystä, vaan sinun ei kannata tehdä nyt vielä suoria osakesijoituksia. Hyviä kohteita voisivat olla esim. matalakustannuksiset rahastot tai ne ETF:t.

Jos ostat 100 eurolla osakkeita ja kulut ovat 10 euroa, on sijoitukseksi heti 10% tappiolla. Sinulla menee siis esim. ensimmäisen kolmen vuoden tuotto kuluihin ennen kuin olet edes nollilla.

Tai sitten voit siirtää kykysi mukaan euroja vaikka sinne Nordnetiin, ja kun voit tehdä isomman oston, tee se silloin.

 

[MPN]

Minäkään en ihan kevyin perustein lähde vaihtamaan takaisin Nordealle sekä siirtämään asuntolainaani yms. sinnepäin. Halpa osakesijoittaminen ei ole mielestäni riittävän hyvä syy vaihtaa pankkia. Joten kertokaapa sitten se toiseksi paras kanava ostaa ja myydä osakkeita?

Yksi helpoimmista ja "varmimmista" tavoista on se että laitat Nordnetillä kuukausisäästöllä rahaa superrahastoihin ja/tai kuukausisäästö-ETF. Jos vaikka n.50€ olisi käytettävissä, niin suosittelisin lyömään rahat kylmästi joko suoraan s&p500-ETF (palkkio 0.15% ja hinta tällä hetkellä 39.44€) ja loput sitten Superrahastoihin aina kun pystyy. Tai vaihtoehtoisesti jompaankumpaan world-etf. Suurinpiirtein 50€ tasolla pyörivät ja toisessa kulut 0.19% ja toisessa 0.2%.

Tämä ei sijoitusohje tai neuvo jnejne.

 

[BigRedCat]

Ok, kiitos, tämä vastaus selvensi kaiken mitä halusinkin tietää palvelumaksuista. Enää ei jäänyt kysyttävää siitä aiheesta.

Kiitos myös tästä perusteellisesta brieffistä koskien oikeita investointipankkeja. Nimeltään nuo eivät olleet minulle tuttuja, mutta ehkäpä niistä joku voisi soveltua juuri minulle hyvin. Mikä mainitsemistasi oikeista investointipankeista soveltuisi parhaiten aloittelijalle?

Tähän kommenttina, että @dana77 taisi hieman sekoittaa termejä, sillä perussijoittajalla ei ole mitään asiaa oikeiden investointipankkien kanssa asioida. Oikeiden investointipankkien leipätyöhön kuuluvat listautumisannit, yrityskaupat, johdannaisten kirjoittaminen yms. eikä niillä siis ole mitään tekemistä sen kanssa mitä sinä rahastosijoittajana tarvitset.

Sen sijaan kannattaa lukea keskustelua taaksepäin ja ylipäänsä tutustua sellaisiin yrityksiin kuin Seligson ja Nordnet. Nähdäkseni aloittelijalle hyvä tietopaketti löytyy Seligsonin sivuilta osoitteesta Seligson & Co - Tervettä järkeä sillä noilla ohjeilla ei ainakaan tule ns. huijatuksi, vaan perusasiat kuten hajautuksen sekä pienten kulujen äärimmäinen tärkeys ja suunnitelmallisuuden/säännöllisyyden merkitys tulevat tutuiksi. Nämä sisäistettyäsi voit sitten kiinnostuksesi mukaan tutustua asioihin enemmän, mutta rajahyöty on siitä eteenpäin melko jyrkästi laskeva.

 

[dana77]

Tähän kommenttina, että @dana77 taisi hieman sekoittaa termejä, sillä perussijoittajalla ei ole mitään asiaa oikeiden investointipankkien kanssa asioida. Oikeiden investointipankkien leipätyöhön kuuluvat listautumisannit, yrityskaupat, johdannaisten kirjoittaminen yms. eikä niillä siis ole mitään tekemistä sen kanssa mitä sinä rahastosijoittajana tarvitset.

Myönnetään että käytetty termi oli hätäinen, mutta en tiedä mikä ihan oikea termi olisi. Ajatukseni oli että pankit jaetaan säästöpankkeihin (joilla on tietyt vakavaraisuussäännökset) ja sitten Seligsonin ja Nordnetin kaltaiset talot, joiden toimenkuvana on treidaaminen ja joiden työntekijöinä kyllä työskentelee investointipankkiireja, mutta talot eivät silti varsinaisia investointipankkeja ole. Joskus toimialasta käytetään termiä financial markets. Seligson käyttää itsestään termiä sijoituspalveluyritys. Nordnet käyttää termiä "digital bank". FIM on sanojensa mukaan "yksityispankki". Mandatum life kertoo olevansa "finanssiyhtiö". Toki kaikkien näiden palvelut eivät yksi yhteen ole, mutta kovasti värikästä on nimeäminen heille itselleenkin.

 

[Prof. Puck]

Ketjun sijoitus-puritanistien verenpainetta nostattava viesti, mutta tavallaan sijoittamisesta tässäkin on kyse...

Olen aloittanut uudenlaisen “sijoittamisen”, tai siis toki kyseessä on iän vanha kaikkien kunnianarvoisten helppoheikkien ja käytettyjen autojen kauppiaiden harjoittamaa "sijoittamista", mutta silti…

Viimeisen vuoden aikana olen ostanut ja myynyt reilun kymppitonnin edestä erilasta tavaraa ja saanut tälle vajaan 24% tuoton. Onko se paljon vaiko vähän niin sitä voi toki jokainen pohtia omalla kohdallaan. Minulle kyseessä on puhtaasti ”harrastuksesta” kun tätä ihan vaan omaksi ilokseni, harvakseltaan ja varsinaisen työn päälle teen, samalla taitoja (tuotetietoja, hintoja ja markkinoita) kartuttaen. Ehkä tästä voi kehkeytyä mielekäs harrastus sitten eläkepäiville jolla takaa Parman kinkun leivän päälle. Jos aikaa olisi enemmän, niin ”sijoitussalkun” voisi näin harrastuspohjalta kasvattaa jonnekin max sataan tonniin vuodessa (lähinnä ostamalla hankintahinnaltaan hiukan kalliimpia tuotteita, ei niinkään tavaroiden määrää oleellisesti lisäämällä, silloin pitäisi alkaa kiinnittämään toisella tapaa huomiota myös varastointikustannuksiin), mutta sitten kyllä loppuisi aika kesken. Vaatii myös kärsivällistä puolisoa, heh

Tiettyjen tuotteiden kohdalla hallussapito-aikaa kannattaisi myös selkeästi pidentää, jolloin arvon nousu olisi suurempi, mutta tässä nyt tavallaan maksellaan vielä oppirahoja, joten siinä mielessä parempi kierrättää hiukan nopeammalla aikataululla ja tyytyä pienempään tuottoon. Ne joita rahastot, osakesijoittaminen jne. pelottaa (kuten allekirjoittanutta), niin kyllä tälläkin voi rahaa tehdä, vaikka aikaa tämä varmasti vie enemmän. Puolen miljoonan ”salkulla” voisi jo päästä ihan kelpo vuositienestiin, mutta sitten se olisikin kokopäivätyötä. Kelloja, käyttötavaraa, antiikkia, arvokalusteita, designia jne.. Kaikki kelpaa, olipa kyse kympin tai sadantonnin tuotteesta jos siitä tuoton saa, arvioidulla aikajänteellä ja mahdollisimman vaivatta. Homman pihvi on varsin yksinkertainen; teen hiukan alihintaisen tarjouksen tuotteesta jolle uskon riittävän kysyntää ja/tai jonka arvon uskon nousevan. Rajana olen pitänyt, että 10-15% voiton pitäisi tuotteesta saada vuoden aikajänteellä.

Toki täytyy rehellisesti tunnustaa, että muutama onnistunut kauppa on nostanut tuon prosenttiosuuden noinkin korkeaksi enkä osaa vielä tarkemmin sanoa, onko kyseessä ollut enemmän pöljän pojan tuuria kuin varsinaista tilanteen/hinnan oikein arvioimista? Myöskään en ole tässä ottanut huomioon sellaisia tuotteita, jotka olen ostanut, mutten vielä myynyt; Joko siksi, ettei niistä ole vielä tarjottu haluttua hintaa (ei monta tällaista ja arvoltaan ei onneksi mitenkään merkittävää) tai siksi, että olen niihin itse kiintynyt (erittäin paha virhe) tai siksi, että uskon niiden arvon kasvavan huomattavasti enemmän hiukan pidemmällä aikajänteellä.

Asiaa toki helpottaa myös se, että täällä missä asun ja veroni maksan, ei verottaja ole pätkääkään kiinnostunut tällaisesta kaupankäynnistä. Suomessa olisi varmaankin pakko pistää firma pystyyn... Oy Lovejoy AB...

 

[huhheijaa]

Ketjun sijoitus-puritanistien verenpainetta nostattava viesti, mutta tavallaan sijoittamisesta tässäkin on kyse...

Olen aloittanut uudenlaisen “sijoittamisen”, tai siis toki kyseessä on iän vanha kaikkien kunnianarvoisten helppoheikkien ja käytettyjen autojen kauppiaiden harjoittamaa "sijoittamista", mutta silti…

Viimeisen vuoden aikana olen ostanut ja myynyt reilun kymppitonnin edestä erilasta tavaraa ja saanut tälle vajaan 24% tuoton. Onko se paljon vaiko vähän niin sitä voi toki jokainen pohtia omalla kohdallaan. Minulle kyseessä on puhtaasti ”harrastuksesta” kun tätä ihan vaan omaksi ilokseni, harvakseltaan ja varsinaisen työn päälle teen, samalla taitoja (tuotetietoja, hintoja ja markkinoita) kartuttaen. Ehkä tästä voi kehkeytyä mielekäs harrastus sitten eläkepäiville jolla takaa Parman kinkun leivän päälle. Jos aikaa olisi enemmän, niin ”sijoitussalkun” voisi näin harrastuspohjalta kasvattaa jonnekin max sataan tonniin vuodessa (lähinnä ostamalla hankintahinnaltaan hiukan kalliimpia tuotteita, ei niinkään tavaroiden määrää oleellisesti lisäämällä, silloin pitäisi alkaa kiinnittämään toisella tapaa huomiota myös varastointikustannuksiin), mutta sitten kyllä loppuisi aika kesken. Vaatii myös kärsivällistä puolisoa, heh

Tiettyjen tuotteiden kohdalla hallussapito-aikaa kannattaisi myös selkeästi pidentää, jolloin arvon nousu olisi suurempi, mutta tässä nyt tavallaan maksellaan vielä oppirahoja, joten siinä mielessä parempi kierrättää hiukan nopeammalla aikataululla ja tyytyä pienempään tuottoon. Ne joita rahastot, osakesijoittaminen jne. pelottaa (kuten allekirjoittanutta), niin kyllä tälläkin voi rahaa tehdä, vaikka aikaa tämä varmasti vie enemmän. Puolen miljoonan ”salkulla” voisi jo päästä ihan kelpo vuositienestiin, mutta sitten se olisikin kokopäivätyötä. Kelloja, käyttötavaraa, antiikkia, arvokalusteita, designia jne.. Kaikki kelpaa, olipa kyse kympin tai sadantonnin tuotteesta jos siitä tuoton saa, arvioidulla aikajänteellä ja mahdollisimman vaivatta. Homman pihvi on varsin yksinkertainen; teen hiukan alihintaisen tarjouksen tuotteesta jolle uskon riittävän kysyntää ja/tai jonka arvon uskon nousevan. Rajana olen pitänyt, että 10-15% voiton pitäisi tuotteesta saada vuoden aikajänteellä.

Toki täytyy rehellisesti tunnustaa, että muutama onnistunut kauppa on nostanut tuon prosenttiosuuden noinkin korkeaksi enkä osaa vielä tarkemmin sanoa, onko kyseessä ollut enemmän pöljän pojan tuuria kuin varsinaista tilanteen/hinnan oikein arvioimista? Myöskään en ole tässä ottanut huomioon sellaisia tuotteita, jotka olen ostanut, mutten vielä myynyt; Joko siksi, ettei niistä ole vielä tarjottu haluttua hintaa (ei monta tällaista ja arvoltaan ei onneksi mitenkään merkittävää) tai siksi, että olen niihin itse kiintynyt (erittäin paha virhe) tai siksi, että uskon niiden arvon kasvavan huomattavasti enemmän hiukan pidemmällä aikajänteellä.

Asiaa toki helpottaa myös se, että täällä missä asun ja veroni maksan, ei verottaja ole pätkääkään kiinnostunut tällaisesta kaupankäynnistä. Suomessa olisi varmaankin pakko pistää firma pystyyn... Oy Lovejoy AB...

Onhan tuo sijoittamista. Tosin kaikki rahankäyttö on kai pohjimmiltaan sijoittamista, mutta eipä tuo sinun toimintasi hirveämmin kultaan sijoittamisesta lopulta eroa. Tosin pienempi vaihdanta tekee ehkä tuosta halvemmalla ostamisesta noissa tapauksissa helpompaa, mutta vaikeuttaa toki omalta osaltaan myymistä.

Itsehän harrastelin hyvin samankaltaista toimintaa joskus eri pelien "skineillä", mikä oli vielä äärimmäisen helppoa, kun kaikki oli virtuaalista, eikä tarvinnut itse tuotteita siirtää fyysisesti. Tuottoprosentti huiteli tuhansissa prosenteissa vuodessa, sillä aika äkkiä pääsi satasista siirtymään tuhansiin. Varsinkin kun noiden immateriaalisten esineiden omistajista iso osa on aika nuoria ja kauppaa voi käydä globaalisti, niin oli aika mielenkiintoista touhua. Parhaimmillaan taisin itsekin ostaa esineen ja myydä melkein tuplasti kalliimmalla samana päivänä. Toki lähinnä harrastepohjalta tuota tuli tehtyä, mutta oli se aika jännä fiilis omistaa pikseleitä, joiden arvo liikkui tuhansissa euroissa. Jotkut toki noillakin ovat omaisuuden tehneet. Joidenkin esineiden nousu on kyllä ollut aika naurettavaa, mutta toisaalta ei kovinkaan harvinaisia tälläiset käppyrät.
Gyazo - 2a43e08a41146f5365cd6cfd932dd50d.png
Gyazo - d5a879a1eb651bed4ec3bd0ef80ed7bc.png

Itse tosin harrastin enemmän juuri tuota, että ostin halvalla ja myin sitten kalliimmalla, enkä niinkään istunut esineiden päällä odottamassa arvonnousua, mutta voisin melkein nytkin lyödä vetoa, että seuraavien CS:GOn majoreista, jos ostaa sticker capsuleita alennuksesta vikana päivänä, kahden kuukauden sisältä löytyy jaksoja jolloin saa kevyesti 50% tuottoa. Edellisten majorien osalta haastajien capsulet ovat nyt hinnaltaan about nelinkertaisia ja legendojen reilu tuplahintaisia. Ihan kelpo voittoa olisi n. kahdeksassa kuukaudessa saanut. Rahojen ulostaminen toki vie jonkin verran voittoja, mutta kyllähän tuolla lisämaustetta saisi ja pörssien indeksit olisivat jääneet selvästi kakkoseksi. Omia riskejä noihin toki sitten sisältyy.

Verotuksen osalta itseasiassa en ole varma miten tuo olisi pitänyt lopulta hoitaa, koska vaihtopiireissä käytettiin esineitä ja avaimia vaihdon välineenä, joten päädyin ilmoittamaan verotuksessa sitten vasta, kun myin esineet lopullisesti pois, koska ajattelin, että tuotto realisoitui tällöin. Saattoipa tuo väärinkin mennä, mutta kukaan ei valittanut.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Jotenkin tuli tässä mieleen lukiessa, että pitäisi heti olla asiantuntija jokaisessa asiassa. Ainakin tällä palstalla. Sen sijaan kannustaisin kuitenkin kokeilemaan ja hämmästymään. Tämän ketjun ohjeet kannattaa kuitenkin pitää mielessä ja toimia monen ohjeen mukaan sen jälkeen, kun on ns. päässyt touhusta jollain asteella jyvälle. Eihän siinä ole mitään haittaa, vaikka heti pääsee jyvälle eikä maksa turhaan yhtään ylimääräistä palvelumaksua. Enemmän kuitenkin maksaa hapuilu, hidastelu ja arvuuttelu, että lähteekö tämmöiseen toimintaan mukaan. Jos alle 50e tekee virheitä, ottaa niistä opikseen, näkee miten eri järjestelmät toimii ja mistä asioista on itselle hyötyä, niin halvalla saa oppia. Älkää siis pelätkö aloittaa sijoittamista, joskin terve vainoharha kannattaa pitää mielessä raha-asioissa aina.

Tärkeintä kuitenkin oikein toimimisessa (mahdollisimman edullisesti) on se, että tekee sitä kun lähtee määrätietoisesti etenemään johonkin suuntaan. Kun asioita tehdään toistettavasti, niin silloin virheiden minimointi pitkällä aikajänteellä on äärimmäisen tärkeää.

 

[stunt cock]

Aika paljon on keskusteltu, mikä on paras palvelu osakekauppojen hoitoon. Suurempi merkitys on sillä, mitä osaketta ostaa ja koska myy. Turha hifistellä mahdollisimman edullisen palvelun kanssa jos kaupat on kuitenkin tehty hätäillen päin persettä.

Varsinaisiin osakkeisiin liittyen joskus keväämmällä tuli mainostettua Outotecia mahdollisena sijoituksena. Pitkään aikaan ensimmäinen tekemäni kauppa oli nokian lisääminen pudotuksesta. Vaikea löytää tällä hetkellä houkuttelevia ostokohteita, mutta Neste saattaisi olla ihan hyvä kohde pienelle veivaukselle. Vituttaa vaan, kun muutama vuosi sitten missasin Nesteen nousun 9 euroon. Olisi kannattanut ysillä lähteä vielä mukaan, kun kohta puhkotaan 50 € raja.

 

[MPN]

Aika paljon on keskusteltu, mikä on paras palvelu osakekauppojen hoitoon. Suurempi merkitys on sillä, mitä osaketta ostaa ja koska myy. Turha hifistellä mahdollisimman edullisen palvelun kanssa jos kaupat on kuitenkin tehty hätäillen päin persettä.

Mutta en kyllä vähättelisi myöskään palvelujen hintaa. Varsinkin "normaalin ihmisen" tuloilla ajallinen hajauttaminen on suorissa sijoituksissa helvetin kallista. Poislukien Nordea 1%, joka toki on myöskin kallis, mutta mahdollistaa vaikka 1 000 € hajauttamisen viiteen palaseen edullisemmin kuin suurin osa muista.

Tuo mahdollistaa helposti myös nämä dippi-veivaukset pikkusummilla. Noilla olen itse saanut kaikki kaupankäyntikulut katettua, viimeksi kun katsoin niin verojenkin jälkeen jää muutama euro voittoa. Eipä ne silti ole kaikki nappiin menneet, eli montaa on myyty liian aikaisin.

Vaikea löytää tällä hetkellä houkuttelevia ostokohteita, mutta Neste saattaisi olla ihan hyvä kohde pienelle veivaukselle.

Jenkeistä kannattaa myös katsoa.

 

[stunt cock]

Mutta en kyllä vähättelisi myöskään palvelujen hintaa. Varsinkin "normaalin ihmisen" tuloilla ajallinen hajauttaminen on suorissa sijoituksissa helvetin kallista. Poislukien Nordea 1%, joka toki on myöskin kallis, mutta mahdollistaa vaikka 1 000 € hajauttamisen viiteen palaseen edullisemmin kuin suurin osa muista.

Onko mitään järkeä hajauttaa 1000 € sijoitusta? Näin pienen summan hajauttaminen tappaa hyvät onnistumiset. Hajauttaminen muutenkin on mielestäni täysin ylimainostettua varsinkaan aloittelevalle sijoittajalle. Jos sijoitettava summa pyörii muutamissa tuhansissa, pari kolme osaketta riittää ihan hyvin. Mielestäni alta 100 k€ ei kannata hajauttaa missään tapauksessa yli kymmeneen osakkeeseen. Muutaman kymmenen tuhannen euron salkkuun sopii henkilöstä riippuen joku viisi kuusi osaketta.

Ostojen hajauttaminen on myöskin täysin ylimainostettua. Ostopaikoista ostetaan kerralla enemmän. Ei niitä täydellisiä ostopaikkoja kuitenkaan löydy, joten niitä on turha liian ahneesti etsiä. Siinä vaiheessa, kun yleisindeksi taas pyörii jossain 5000-6000 pisteen paikoilla, suurin osa osakkeista on halpoja ja kaupat onnistuvat. Tuskin yleisindeksi näin alas lähiaikoina pompsahta, muttaa jo parin kolmen tuhannen pudotus tarjoaa hyviä oston hetkiä. Varmaan seuraava iso rysähdys lähtee kiinasta.

 

[MPN]

Onko mitään järkeä hajauttaa 1000 € sijoitusta? Näin pienen summan hajauttaminen tappaa hyvät onnistumiset. Hajauttaminen muutenkin on mielestäni täysin ylimainostettua varsinkaan aloittelevalle sijoittajalle.

Ostojen hajauttaminen on myöskin täysin ylimainostettua. Ostopaikoista ostetaan kerralla enemmän.

En tarkoittanut että ostaisi tuolla tonnilla viittä eri yritystä, vaan viisi kertaa samaa yhtiötä. Ja helpompi se on ostaa vaikka parilla sadalla kuussa, kuin kasvattaa 5kk käteisvarastoa ja sitten ostaa tonnilla. Varsinkin juuri aloittelevalle sijoittajalle ero on suuri. Ja jos vuosi sitten olisi jäänyt odottelemaan ostopaikkoja, niin saattaisi vieläkin olla 0% osakkeissa. Enkä osaa sanoa että jatkuuko tämä nousuputki vielä vuoden vai kolme (vai kauemmin). Jos taas olisi ostanut nyt vaikka satkulla per kuukausi viimeisen vuoden aikana s&p500 indeksiä, niin olisi jo vähän plussalla. Ja kyseessä ei silloin ole se täydellisen ostopaikan etsintä, vaan se että keskihinta pyörii kohtuullisissa lukemissa (ei onnistuttu ostamaan kaikkea pohjalta, eikä myös huipulta)

Ymmärrän kyllä warrenbuffettimaisen lähestymistapasi ja tuolla tavallahan on parempi mahdollisuus voittaa indeksi (tai hävitä sille) kuin ostamalla vaikka 50 eri osaketta. Mutta en silti lähtisi itse tuota tapaa suosittelemaan aloittelijalle. Itse suosittelisin että salkun ydin koostuu pienikuluisista indeksirahastoista tai ETF:stä ja alfaa haetaan tuon päälle sitten yksittäisillä osakkeilla. Varsinkin aloittelevalla sijoittajalla voi olla vaikeuksia pitää päänsä jos yhtäkkiä oma salkku nappaa 20% tappiota ja indeksi jatkaa koilliseen. Eli oma riskinsietokyky pitäisi määrittää hyvin tarkkaan aluksi, luottaa omaan tietämykseensä ja riskinsiedosta riippuen tasapainottaa salkkuaan. Jos nappaa viittä eri ison volan yhtiötä, niin heilunta saattaa olla melkoista. Ostopaikkojen löytäminen myös vaikeata.

Ihan mielenkiinnosta, jos tartutaan tuohon viiteen yhtiöön ja kotimaisessa pörssissä listattuihin, niin mitkä ottaisit ja millä suhteilla? Jos sijoitushorisontti olisi vaikka +20v ja mieluiten perusteltuna.

Itsellä menisi pikaisesti mietittynä seuraavasti ja erittäin lyhyesti perusteltuina:

- Telia 15% vakaata osinkoa, verrokkijoukosta tällä hetkellä mielestäni houkuttelevin. Tuo salkkuun hyvin kassavirtaa ja tietynlaisen turvatason salkulle.
- Revenio Group 25% Hyvää kasvua, hyvää tulosta ja tuoteportfolio laajenee.
- Sampo 20% osaava johto, hyvät näytöt osaamisesta ja vakaasti kasvava osinko.
- Kone 15% palveluliiketoiminnan kasvu ja hyvät asemat kehittyvillä markkinoilla.
- Detection Technology 25% erittäin hyvää kasvua tähän asti, vielä useiden rahastojen ja isojen tahojen seurannan alla.

Kunniamaininta Nokian renkaille, joka meinasi kiivetä DT:n paikalle, mutta en silti nostanut. Ehkä jos kuudes osake pitäisi valita, nappaisin Telialta, Sampolta ja Koneelta 5% jokaiselta pois ja 15% Nokian renkaita vielä lisää.

 

[minarc]

Ihan mielenkiinnosta, jos tartutaan tuohon viiteen yhtiöön ja kotimaisessa pörssissä listattuihin, niin mitkä ottaisit ja millä suhteilla? Jos sijoitushorisontti olisi vaikka +20v ja mieluiten perusteltuna.

"Kyberturva" salkku olisi kova juttu, jos nyt aloittaisi.

Bittium 50%
Nixu 25%
F-Secure 25%
Jos pakko ottaa 5 niin Nokia ja SSH lisäksi.

 

[stunt cock]

Tällä hetkellä markkinoilla on varsin hankala vaihe ostojen tekemiseen. Pitkällä sijoitushorisontilla varmaankin eniten panostaisin kassan ylläpitoon ja hyvien ostopaikkojen ilmaantumiseen. Mitään osaketta, mikä maksaa alle euron tai firma ei tuota mitään en ostaisi ikinä. Osakkeista on omille taidoilleni todella vaikea näillä hinnoilla löytää houkuttelevaa kohdetta, mutta yritetään.

Ponsse 20%, perusteluna se, että ymmärrän ponssen tuotteet ja niiden markkioihin vaikuttavat asiat. Muihin konepajoihin nähden Ponsse on mielestäni kohtuullisesti hinnoiteltu.

Nokian renkaat, 20 %, Tuotteet ovat huippuluokkaa ja renkaita tarvitaan aina. Automallien uudistuessa renkaat tuppaavat kokoajan kasvamaan ja sitä kautta kallistumaan. Nokian renkaiden kurssihistoria ei ole tarjonnut pettymyksiä ja olen aina pärjännyt nokian renkaiden kanssa.

Outotec 20 %, metallien hinta tulee varmasti tulevaisuudessa nousemaan ja metalleja tullaan jatkossakin tavitsemaan. Eli metallien kysynnän noustessa tulee outotec myös nousemaan. Outotec on kyykännyt varsin rajusti parin vuoden aikana ja uskoisin kurssin palaavan edellisen metallisyklin huipun arvoihin parin vuoden sisällä varmasti.

Metsa board 20 %, Metsä rohkeasti investoi äänekoskelle uuden sellutehtaan ja sellutehtaan kylkeen tuntuu nousevan jatkuvasti muuta sivuvirroista hyötyvää teollisuutta. Pakko kai suomalaisena on uskoa metsäteollisuuteen. Ilmeisesti sellua kannattaa valmistaa ja sillä suunnalla ilmeisesti on markkinat kuumat.

Terveystaloa voisi myös jollain 20% ostaa. Sotesta en ymmärrä mitään ja osake on markkinoiden mielestä kallis. Eli riskillä vaan mukaan. Menee vituiksi tai sitten ei. Sellaista sijoittaminen on.

Nokia voisi 20% voisi olla yksi vaihtoehto vielä mukaan kurssin pudottua sopivasti pari päivää sitten.

Cargotec, Kone, Konecranes ja Wärtsilä tarkkailuun ja indeksin kyykätessä näistä eniten putoavaa tankkiin. Aikaisemmin Cargotec on palkinnut aina sijoittajat markkinoiden rommatessa. Kaikki ihan hyviä firmoja, mutta ajoitus on omasta mielestäni nyt väärä näiden hankintaan. Konepajat tuntuvat aina nousevan kyykkäyksen jälkeen ensimmäisinä.

Pari päivää sitten kirjoittelin positiivisesti Nesteestä, mutta enää en ole niin varma asiasta. Nousun myötä markkinat tuntuvat suhtautuvan liian positiivisesti Nesteeseen. Yleensä tälläinen on ollut merkki väärästä ajoituksesta ostoihin.

 

[retro]

Nokian renkaat, 20 %, Tuotteet ovat huippuluokkaa ja renkaita tarvitaan aina. Automallien uudistuessa renkaat tuppaavat kokoajan kasvamaan ja sitä kautta kallistumaan. Nokian renkaiden kurssihistoria ei ole tarjonnut pettymyksiä ja olen aina pärjännyt nokian renkaiden kanssa.

Jos firmalla on viimeiseen 10 vuoteen kolme 50% laskua, joista pahin 78%, 10kpl -20% laskuja ja useampia yli 10%, niin kai sieltä historiasta pettymyksiäkin löytyy.

 

[MPN]

Metsa board 20 %, Metsä rohkeasti investoi äänekoskelle uuden sellutehtaan ja sellutehtaan kylkeen tuntuu nousevan jatkuvasti muuta sivuvirroista hyötyvää teollisuutta. Pakko kai suomalaisena on uskoa metsäteollisuuteen. Ilmeisesti sellua kannattaa valmistaa ja sillä suunnalla ilmeisesti on markkinat kuumat.

Tähän on pakko tarttua hieman. Metsä Fibre investoi rohkeasti äänenkoskelle, Metsä board omistaa fibrestä 24.9%. Eli karkeasti neljänneksen. Board on enemmänkin kartonkiin yms keskittyvä firma. Tuo kuviohan on tehty siten että se metsäliitto osuuskunta (tai vastaava) omistaa karkeasti Fibrestä 62.5%, melkein puolet Boardista ja loput Metsän sivuhaaroista on myös tuon osuuskunnan omistuksesta. Eli toisinsanoen kannattavimmat osiot ovat poissa pörssistä (poislukien tuo Fibrestä omistettava neljännes). Tälläisistä firmoista koitan itse pysyä kaukana. Osuuskunnan niin halutessaan saisi Boardin ja Fibren tulokset painettua nollille ja siirrettyä kaikki tulot vain itselleen.

 

[stunt cock]

Jos firmalla on viimeiseen 10 vuoteen kolme 50% laskua, joista pahin 78%, 10kpl -20% laskuja ja useampia yli 10%, niin kai sieltä historiasta pettymyksiäkin löytyy.

Mitä väliä on 50% laskulla, jos ei ole mitään aikomusta myydä? Jos Nokian renkaisiin on ollut uskoa kymmenen vuoden aikana, kehitys on ollut melkoisen hyvä omistajalle. Tämä esimerkkisi havainnollistaa hyvin sitä, miten osakkeiden kanssa pärjää. Romahduksissa pää kylmänä ja putoaviin kursseihin vaan lisää kassaa osakkeisiin. Päivän osakekurssi ei kuitenkaan ole osakkeiden arvo vaan se hinta millä kullakin hetkellä tehdään kauppoja. Jos romahdukset pelottavat ei osakkeita kannata hankkia

Metsä boardiin liittyen aivan totta, mitä muti aikaisemmin kirjoitti. Siitä huolimatta uskoakseni sellainen osake jolla on mahdollista pärjätä pitkässä juoksussa hyvin. Kaikki asiat eivät voi olla ihan optimaalisella tasolla, silloin myös arvostus kurssin myötä olisi aivan jotain muuta.

 

[Everton]

Myöskään en ole tässä ottanut huomioon sellaisia tuotteita, jotka olen ostanut, mutten vielä myynyt; Joko siksi, ettei niistä ole vielä tarjottu haluttua hintaa (ei monta tällaista ja arvoltaan ei onneksi mitenkään merkittävää) tai siksi, että olen niihin itse kiintynyt (erittäin paha virhe) tai siksi, että uskon niiden arvon kasvavan huomattavasti enemmän hiukan pidemmällä aikajänteellä.

Heh, tähän voisi sanoa että osakesijoittajankin olisi varmasti helppo kehua kovaa tuottoprosenttia, jos ottaisi huomioon vain myymänsä osakkeet, eikä niitä jotka vielä omistaa odottamassa kurssin nousua...

Mutta ihan mielenkiintoinen viesti, sinälläänhän kaupankäynti on hyvinkin perinteistä sijoittamista ja moni nykymiljonäärikin on aloittanut omaisuudensa kartuttamisen niin. Jos vaan tuntee ostamansa tavarat riittävän hyvin, niin tuo on myöskin hyvin riskitön tapa sijoittaa. Esim. antiikki on varmasti ison riskin kohde, mutta ihan käyttöesineillä voi tehdä voittoa ihan perustiedoillakin. Ja jos on jonkun keräiltävän alueen ekspertti, niin silloin mahdollisesti oikeinkin hyvää tiliä.

Itse olen luonteeltani kirpparityyppi ja olen jonkun verran tehnyt kauppaakin käytetyillä tavaroilla. Silloin homma toimii hyvin, kun joku tavara on omistajalleen tarpeeton, mutta itse tietää että joku toinen voisi sellaista tarvita. Toki sitten esimerkiksi rahastosijoittamiseen verrattuna aika työlästä ja aikaavievää puuhaa, oli myyntikanavana sitten perinteinen kirppari tai joku tori.fi.

Jos ei tarttisi töitä tehdä ja olisi aikaa harrastaa, niin sellainen tosi-tv:stä tuttu vanhojen aarteiden hamstraus kiinnostaisi harrastuksena, josta voisi silloin tällöin jotain tienatakin. Ei niinkään huutokauppakeisari-malliin, vaan ennemminkin niin kuin ne kaksi australialaista siinä yhdessä jenkkiohjelmassa. Nehän etsii aina jotain mageaa vanhaa kamaa ja maksaa niistä reilun hinnan. Suomessa vanhoja esineitä ei ihan niin helposti löydy, mutta riittävästi kun jaksaisi kierrellä ja kaarrella, niin varmasti jotain löytyisi. Joku saattaisi mennä hyvään hintaan kaupaksi vintagena jossain design-kaupassa, loput sitten rompepäivillä.

Kerran ostin yhdeltä eläkkeelle jääneeltä putkimieheltä työkaluja, kun sen piti saada autotalli tyhjäksi. Noilla työkaluilla ja vanhoilla putkiosilla ei nyt oikeastaan ollut mitään suurempaa arvoa paitsi myyjälle. Omat sain kuitenkin niistä pois rompetorilla ja kirpparilla myyden - ja itselle jäi sitten työkalujen säilytyspaikkana toiminut Billnäsin laatikosto, jolle pappa ei laskenut arvoa, mutta joka itselle oli tuossa kaupassa se varsinainen ostokohde.

 

[Prof. Puck]

Heh, tähän voisi sanoa että osakesijoittajankin olisi varmasti helppo kehua kovaa tuottoprosenttia, jos ottaisi huomioon vain myymänsä osakkeet, eikä niitä jotka vielä omistaa odottamassa kurssin nousua...

Pitkälle samaa mieltä kanssasi.

Minä käyn kauppaa kahdella mantereella ja useammassa maassa, joten markkinat ovat sillä tavalla hiukan laajemmat. Olen tuota itsekin miettinyt, että pelkästään Suomi ei varmastikaan mikään kultakaivos tämänkaltaiselle toiminnalle ole pienien markkinoiden ja sen vuoksi, että ihmiset ovat varsin hintatietoisia. Mutta kyllä niitä löytöjä voi tehdä myös Suomessa.

Yksi kanava, jota kautta olen aika paljon hankkinut tavaraa ovat expatit, jotka muuttavat maasta pois. Kun kiire tulee, niin hinta tipahtaa aika reilusti alle markkina-arvon. Ihmisillä on kuitenkin sellainen inhimilinen "taito" jättää asiat - myyminen - viimetippaan, jolloin tavarasta eroon pääsemiseksi pitää myydä selvästi halvemmalla. Tuota kautta voisin tehdä huomattavasti enemmänkin tiliä, mutta sitten alkaa tulla vastaan varastointiin liittyvät tilakysymykset ja kustanukset, jotka toki pitää ottaa myös huomioon.

Ei tämä ole mulle kuin harrastus tässä vaiheessa. Ja on paljon työteliäämpi, eli ehdottomasti vaatii huomattavan oman kiinnostuksen. Juuri noista kuolinpesistä ja konkurssimyynneistä voisi tehdä kuvailemallasi tavalla väliin hyviä löytöjä, mutta mihinkään suurimittaiseen aarteiden metsästämiseen ei ole tässä vaiheessa elämää aikaa - ehkä sitten eläkkeellä ollessa. Ehkä jonkin sortin pointtina tässä oli myös se, että ihmiset eivät perinteisesti ajattele tällaista myöskään sijoitustoimintana. Toki ihmiset metsästävät hyviä diileja käytettyjen tavaroiden myyntipaikoista, kirppareilta, huutokaupoista, netistä jne, mutta suurin osa hakee sieltä tavaraa omaan käyttöön, ei sijoitusmielessä eikä isommalla voluumilla. Tietenin voi aiheellisesti kysyä, onko kyse sijoittamisesta vaiko perinteisestä kaupankäynnistä. Minulle se muuttuu sijoittamiseksi niiden tavaroiden osalta, joiden kohdalla hinnan kääntyvän selkeästi ylöspäin jollakin aikajänteellä.

Sen verran pitää vastaanhangotella tuohon vertaukseen vielä myymättömistä osakkeista ja tuoton yltiöpositiivisesta tarkastelusta, että ymmärrän kyllä pointtisi, mutta ei se mielestäni ihan yksi yhteen ole verrattavissa. Ensinnäkin tiedän, että vielä hallussani olevista tuotteista saisin kyllä tuottoa, mutta syystä tai toisesta en ole halunnut vielä myydä. Muutaman kohdalla toki niin, että saadut tarjoukset eivät ole ylittäneet tuota 10-15% rajaa, mutta suurimman osalta kuitenkin siksi, että on selvästi ennakoitavissa, että arvo tulee nousemaan selvästi enemmän kun näitä pitää hallussaan hiukan pidempään. Osakkeisssa hintakehitys on puolestaan paljon ennalta-arvaamattomampaa ja voi kääntyä myös tappiolliseksi. Uskoisin, että tuottoprosentti ei tule tuosta ainakaan tipahtamaan, todennäköisesti päinvastoin, kun kokonaisuuden ottaa huomioon. Mutta antaa ajan näyttää.

Suurin ongelma on nuo tavarat, joista ei halua luopua, eli jotka on ostettu sijoitusmielessä, mutta joista ei sitten kuitenkaan halua luopua. Tässä suhteessa allekirjoittaneella olisi vielä skarppaamisen varaa. Mutta eipä noillakaan arvo ainakaan laske, tuottoprosentti toki voi hiukan laskea jos/kun ajalle antaa myös arvon. Antiikin osalta olen ollut varovainen, koska en siitä vielä tarpeeksi ymmärrä. Asia, jonka osalta sitä tietotaitoa pitää vaan hiljalleen kartuttaa. Siellä nimenomaan vaanii ne suurimmat sudenkuopat, mutta tietysti myös mahdollisuus isoihin voittoihin olisi myös huomattava, jos joku erehtyy myymään antiikkia romuna.

Maaomaisuudessa minulla on ylivoimaisesti suurin sijoituspääoma kiinni, kaikki muu on nappikauppaa. Halusin vain kirjoittaa tällaisen jutun tänne, kun en usko olevani ainoa, jota osakemarkkinat ja rahastot hiukan pelottavat, varsinkin kun tietää ja ymmärtää, että oma osaaminen on sen suhteen heikko eikä oikein kiinnostustakaan riitä asioiden syvällisempään opiskeluun. Rehellisesti sanoen en myöskään ole tyytyväinen johonkin 5-7% vuosittaiseen arvonnousuun, enemmän pitää saada. Tämä on kuitenkin se realistinen taso, mitä osakesijoittamisesta minun taitotasolla voisi olla odotettavissa. Hiukan sama juttu myös kiinteistöjen osalta ainakin näillä nykyisillä markkinoilla.