Sijoitusvinkkejä?

[Tuamas]

Kamuxilla ei ole mitään lisäarvoa tuoda autokauppaan kilpailijoihinsa nähden.

Sinänsä toi on vähän sellaista höpö-klikkijournalismia tuo linkattu juttu, näytä minulle yhtiö jossa ei yritetä "piiskata" listautumista edeltävää tilinpäätöstä mahdollisimman vahvaksi, niin minä näytän sinulle uunon yritysjohtajan.

Enemmän nämä jatkuvat vuodot (nytkin taisi olla kolme juttua mediassa) kertovat mädästä yrityskulttuurista. Yhtiölle ei olla lojaaleja, kun jatkuvasti löytyy innokkaita vuotajia.

Toki Kamuxilla on ihan oikeitakin ongelmia ja autonsiirtäjien jatkopöyhimisessä todennäköisesti löytyisi lisääkin kuraa.

Vaikea nähdä hyvänä sijoituksena, mätä yrityskulttuuri ja keskinkertainen toimija vahvasti kilpaillulla alalla, jolla viranomaisten toimilla vielä merkittävä vaikutus (sopivalla autoveropäätöksellä varaston arvosta sulaa kymmeniä prosentteja yhdessä yössä).

Edit.
Tuossa teemaan liittyen Iltalehden juttu
Näkökulma: Kamuxin tarina on tunkkainen tuulahdus menneisyydestä | m.iltalehti.fi

 

[Daespoo]

Eli nyt puhutaan firmasta, jonka osake vähän yli vuosi sitten maksoi neljänneksen nykyarvosta, ja kymmenkunta vuotta sitten kymmenen kertaa nykyarvon. Oletko varma, että se anomalia on tämän vuoden 30% lasku?

Noh, jos nyt katsotaan taaksepäin niin osakkeen ollessa ~2€ se teki tappiota ja voitollisuutta vasta spekuloitiin. Nyt tehtiin Q1 yli 200M€ voittoa ja tämä tilanteessa jossa jenkkien tehdas ei vieläkään käy täysillä sylintereillä. 10v sitten oli talouden historiallinen supersykli ja raaka-aineiden hinnat pilvissä, ehkä sekään ei ole ihan kovin relevantti vertauskohde.

Kantapään kautta olen oppinut, että se ei perkele riitä, että p/e on kuluvan vuoden tuloksella alhainen, jos seuraavina vuosina e rommaa kunnolla. Näissä yhtiöissä on johto vielä ennustanut itse tuloksen kovaa kasvua, joten yhtiö vaikuttanut poikkeuksellisen alihinnoitellulta.

Mutta toki, jos p/e on alhainen ja on odotettavissa että tulos ei laske tulevina vuosina, niin yleensä sijoitus kannattaa. Kuitenkin ilmeisesti outokummullakin on hiukan epävarmuutta tulevien vuosien näkymissä.

En keksi oikein yhtään syytä miksi Outokummun E rommaisi kunnolla ensi vuonna.

1) Outokummun rahoituskulut laskevat koko ajan kun velkaa maksetaan pois ja kalleimpia lainoja uudelleen järjestellään halvemmaksi.
2) Ensi vuonna päättyy diili sakemannien ay-liikkeen kanssa eli voidaan taas saneerata tehokkaamaksi Saksan yksiköitä (okei, näistä tulee kertiksiä)
3) Rosterin kulutuksen on arvioitu kasvavan tasaisesti 3-5% vuositasolla

Outokumpu on verrokkeihin (Aperam, Acerinox) verrattuna hyvin edullinen, esim. Aperamin markkina-arvo tällä hetkellä 500M€ suurempi kuin Outokummun vaikka OK teki tuplasti voittoa Q1:llä. Tässä ilmeisesti hinnoitellaan Outokummun velkakuorma ns. kovalla kädellä.

Olen ehdottomasti samaa mieltä, että Bittium on erittäin mielenkiintoinen osake tällä hetkellä.

Osakkeita vain 36 miljoonaa, joka johtuu 2 vuotta sitten myydystä Automotive puolesta, jonka jälkeen osakemäärä pieneni reilut 70%.
.

Ehkä tyhmä kysymys mutta mitä väliä tuolla osakemäärällä on ja miksi 36 miljoonaa on vähän mielestäsi? Reveniolla muistaakseni about 8M osaketta, näin vertailun vuoksi.

 

[dana77]

Jos yritysten arvosta puhutaan, niin kyllähän oikea tapa on puhua markkina-arvosta eikä yksittäisen osakkeen hinnasta. On niin paljon "asiantuntijoita" joilla on vankka näkemys kuinka monta euroa minkäkin osakkeen arvo on ilman käsitystäkään että mikä osakemäärä on.

 

[LikainenLegenda]

Mitä mieltä palstalaiset ovat Bitcoineista? Arvo on noussut viime aikoina melko huimasti, mutta onko kenelläkään näkemystä tulevaisuudesta? Voiko tuossa olla jopa jonkinmoinen kupla vai onko nousu vasta alkua?

 

[Zeic]

Mitä mieltä palstalaiset ovat Bitcoineista? Arvo on noussut viime aikoina melko huimasti, mutta onko kenelläkään näkemystä tulevaisuudesta? Voiko tuossa olla jopa jonkinmoinen kupla vai onko nousu vasta alkua?

En ole asiantuntija, mutta seuraan sijoitusmarkkinoita. Luultavasti lyhyellä tähtäimellä vedetään henkeä välillä, mutta pitkässä juoksussa kuplaa ei välttämättä ole, kuka tietää.

Materiaalisijoittajan näkemys:
Timo Tikkala Twitterissä: "Voiko tämän muotoinen graafi päättyä mihinkään muuhun kuin korjausliikkeeseen? Pidän bitcoinista, mutta päätin myydä pois toistaiseksi. https://t.co/ZBFUC25p8N"
Treiderin näkemys:
Peter Brandt Twitterissä: "I am NOT a Crytocurrency bear. In fact, I still own 50% of what I bot in early 2016. But Cryptos have all the earmarks of a bubble."

 

[BileTooth]

Mitä mieltä palstalaiset ovat Bitcoineista? Arvo on noussut viime aikoina melko huimasti, mutta onko kenelläkään näkemystä tulevaisuudesta? Voiko tuossa olla jopa jonkinmoinen kupla vai onko nousu vasta alkua?

Noiden arvonvaihtelu perustuu täysin puhtaasti spekulatiiviseen treidaamiseen, ei käytännössä mihinkään reaaliseen. Volatiliteetti on siis erittäin korkea eikä tulevaa suuntaa juurikaan voi edes yrittää arvioida. Monet ilmeisesti odottavat esimerkiksi, että kryptovaluutoista tulisi vähittäismaksamisen väline, jolloin arvokin moninkertaistuisi, mutta tämä on erittäin epätodennäköistä ainakin lähitulevaisuudessa. Lohkoketjutekonologioita tutkivat ihmiset ovat sitä mieltä, että ne ovat vielä pitkään liian hitaita ja tehottomia vähittäismaksamiseen.

Periaatteessa sijoitusasiantuntijoiden mielipiteet ovat todennäköisesti vähän yhtä tyhjän kanssa kryptovaluutoista puhuttaessa, koska ei heillä ole minkäänlaista kokemusta tai näkemystä sijoituskohteesta, joka ei juurikaan perustu taloudellisiin realiteetteihin ja on vielä erittäin uusi ilmiö. Ennemmin kannattaisi kysellä juurikin lohkoketjuihin keskittyneiltä tutkijoilta aiheesta.

 

[Zeic]

Periaatteessa sijoitusasiantuntijoiden mielipiteet ovat todennäköisesti vähän yhtä tyhjän kanssa kryptovaluutoista puhuttaessa, koska ei heillä ole minkäänlaista kokemusta tai näkemystä sijoituskohteesta, joka ei juurikaan perustu taloudellisiin realiteetteihin ja on vielä erittäin uusi ilmiö. Ennemmin kannattaisi kysellä juurikin lohkoketjuihin keskittyneiltä tutkijoilta aiheesta.

Kyllä minä näen tässä jotain yhteyttä arvometalleihin ("kulta on rahaa"), joiden arvo on myös hyvin spekulatiivinen ja tärkeintä on mielestäni tehdä hyvä arvaus meneillään olevasta trendistä. Rahamarkkinat ovat niin monimutkaiset että faktojen perusteella on vaikea tehdä mitään johtopäätöksiä tämän kaltaisten sijoiuskohteiden suhteen. Olisko sulla heittää linkkiä noihin lohkoketjututkijoiden mielipiteisiin aiheesta? Pitkän tähtäimen menestyksestä paras tieto varmaan tosiaan löytyy juuri sieltä suunnalta.

 

[BileTooth]

Kyllä minä näen tässä jotain yhteyttä arvometalleihin ("kulta on rahaa"), joiden arvo on myös hyvin spekulatiivinen ja tärkeintä on mielestäni tehdä hyvä arvaus meneillään olevasta trendistä. Rahamarkkinat ovat niin monimutkaiset että faktojen perusteella on vaikea tehdä mitään johtopäätöksiä tämän kaltaisten sijoiuskohteiden suhteen. Olisko sulla heittää linkkiä noihin lohkoketjututkijoiden mielipiteisiin aiheesta? Pitkän tähtäimen menestyksestä paras tieto varmaan tosiaan löytyy juuri sieltä suunnalta.

Periaatteessa kyllä, mutta jalometallitkin ovat vakiintuneita arvonsäilyttäjiä ja niidenkin arvon vaihtelut liittyvät kryptovaluuttoja enemmän siihen, miten muualla taloudessa menee, kuinka paljon niitä on liikkeellä ja miten muiden sijoituskohteiden arvo vaihtelee. Niiden arvon vaihtelusta tiedetään enemmän ja ymmärtääkseni se on myös "helpommin" ennustettavissa silloin, kun on tietoa muun talouden liikkeistä. Harvalla tätä tietoa toki yleensä on, mutta kuitenkin. Kullan arvo ei voi tuosta vain laskea esim. 70 prosenttia lyhyessä ajassa ilman jotain todella dramaattisia tapahtumia, mutta kryptovaluuttojen kohdalla näinkään ei voi varmasti sanoa.

Tässä ainakin ihan Google Scholarin hakutuloksia: blockchain - Google Scholar

Lisäksi ainakin Juri Mattila on tutkinut aihetta paljon, linkin takaa löytyy raportteja ja tutkimuksia listattuna: Mattila, Juri | Etla

 

[Jymäkkä]

Mitä mieltä palstalaiset ovat Bitcoineista? Arvo on noussut viime aikoina melko huimasti, mutta onko kenelläkään näkemystä tulevaisuudesta? Voiko tuossa olla jopa jonkinmoinen kupla vai onko nousu vasta alkua?

Sanoisin, että useimmille sopii neuvo: Älä sijoita sellaiseen, jota et ymmärrä ;) Mutta nämä ovat näitä, toistaiseksihan noihin uskaltautuneet ovat tehneet ihan hyvää tiliä. Itse en kyllä koske pitkällä tikullakaan toistaiseksi.

 

[dana77]

Noiden arvonvaihtelu perustuu täysin puhtaasti spekulatiiviseen treidaamiseen, ei käytännössä mihinkään reaaliseen. Volatiliteetti on siis erittäin korkea eikä tulevaa suuntaa juurikaan voi edes yrittää arvioida. Monet ilmeisesti odottavat esimerkiksi, että kryptovaluutoista tulisi vähittäismaksamisen väline, jolloin arvokin moninkertaistuisi, mutta tämä on erittäin epätodennäköistä ainakin lähitulevaisuudessa. Lohkoketjutekonologioita tutkivat ihmiset ovat sitä mieltä, että ne ovat vielä pitkään liian hitaita ja tehottomia vähittäismaksamiseen.

Minä näkisin isomman ongelman olevan lainsäätäjän taholta. Ei valtioiden intresseistä ole luopua monopolistaan rahan tarjoajana, joten en näe realistiseksi että nuo vähittäismaksamiseen pääsisivät leviämään laajassa mittakaavassa. Enemmän olisin huolissani, että milloin ne kriminalisoidaan kokonaan tulkitsemalla ne pyramidihuijauksiksi.

 

[BileTooth]

Minä näkisin isomman ongelman olevan lainsäätäjän taholta. Ei valtioiden intresseistä ole luopua monopolistaan rahan tarjoajana, joten en näe realistiseksi että nuo vähittäismaksamiseen pääsisivät leviämään laajassa mittakaavassa. Enemmän olisin huolissani, että milloin ne kriminalisoidaan kokonaan tulkitsemalla ne pyramidihuijauksiksi.

Tuollaisetkin huolet kannattaa varmaan tosissaan miettiä läpi, jos aikoo kryptoihin sijoittaa. Siitä en tiedä, että mitä laki sanoo vähittäismaksamisesta noin yleisesti. Saavatko kaupat yms. itse päättää, mitä huolivat maksuvälineinä vai sitooko laki siinä jotenkin? Joissain verkko- ja kivijalkakaupoissa ainakin voi jo maksaa kryptovaluutoilla, mutta menevätköhän nekin joidenkin välikäsien, kuten Paypalin kautta siten, että ne muuttuvat matkalla euroiksi tms?

 

[3156155]

Terranet Holding AB

Voi olla tulevaisuudessa arvo kovalla tasolla.

 

[Ollakseni]

Tuollaisetkin huolet kannattaa varmaan tosissaan miettiä läpi, jos aikoo kryptoihin sijoittaa. Siitä en tiedä, että mitä laki sanoo vähittäismaksamisesta noin yleisesti. Saavatko kaupat yms. itse päättää, mitä huolivat maksuvälineinä vai sitooko laki siinä jotenkin? Joissain verkko- ja kivijalkakaupoissa ainakin voi jo maksaa kryptovaluutoilla, mutta menevätköhän nekin joidenkin välikäsien, kuten Paypalin kautta siten, että ne muuttuvat matkalla euroiksi tms?

Muistelisin, että Levykauppa Äxässä oli kamppis jonka aikana sai maksaa bitcoineilla.

 

[3156155]

Nynoterade TerraNet - Kan stiga flera 1000% | Redeye.se

Lukekaa jos haluatte sijoittaa johonkin jossa aivan uskomaton potentiaali.

 

[Flonaldo]

Nynoterade TerraNet - Kan stiga flera 1000% | Redeye.se

Lukekaa jos haluatte sijoittaa johonkin jossa aivan uskomaton potentiaali.

Eikö nyt saman tien kannata euronsa laittaa lottoon sisään? Firman liikevaihto ~0. Markkina-arvo triplat siihen mitä ulkopuolinen analyysitalo sanoo. Kääntyy EHKÄ plussalle neljän vuoden päästä ja sitä ennen tarvitsee muutaman osakeannin kulunsa kattaakseen.

Samanlaisia ainutkertaisia mahdollisuuksia on maailmalla tuhansia. Niistä 990 päätyy konkurssiin tai muuhun likvidointiin, ja ehkä 10 sitten breikkaa jollain tasolla ja 1 kenties isommin. Joten se Lotto lienee turvallisempi kohde...

 

[3156155]

Eikö nyt saman tien kannata euronsa laittaa lottoon sisään? Firman liikevaihto ~0. Markkina-arvo triplat siihen mitä ulkopuolinen analyysitalo sanoo. Kääntyy EHKÄ plussalle neljän vuoden päästä ja sitä ennen tarvitsee muutaman osakeannin kulunsa kattaakseen.

Samanlaisia ainutkertaisia mahdollisuuksia on maailmalla tuhansia. Niistä 990 päätyy konkurssiin tai muuhun likvidointiin, ja ehkä 10 sitten breikkaa jollain tasolla ja 1 kenties isommin. Joten se Lotto lienee turvallisempi kohde...

Lottoon ei kannata rahoja pistää. Mukavasti olen lähes kolminkertaistanut panokseni viidessä päivässä ja sijoitettu panos kotiutettu + mukava summa voittoa. Loput osakkeet jäävät sitten ilman riskiä kasvamaan korkoa pidemmällä tähtäimellä kun ovat niin halvalla ostettu.

 

[Flonaldo]

Lottoon ei kannata rahoja pistää. Mukavasti olen lähes kolminkertaistanut panokseni viidessä päivässä ja sijoitettu panos kotiutettu + mukava summa voittoa. Loput osakkeet jäävät sitten ilman riskiä kasvamaan korkoa pidemmällä tähtäimellä kun ovat niin halvalla ostettu.

Lotossakin joskus voittaa. Kiva sinulle, että pelissä voitolle jäit. Sijoittamisen kanssa sillä ei mitään tekemistä kuitenkaan ole. Ja tällä hetkellä ko. firman osaketta ei kyllä kenenkään nykyhinnalla kannata ostaa ellei ole Loton ystävä.

 

[3156155]

Lotossakin joskus voittaa. Kiva sinulle, että pelissä voitolle jäit. Sijoittamisen kanssa sillä ei mitään tekemistä kuitenkaan ole. Ja tällä hetkellä ko. firman osaketta ei kyllä kenenkään nykyhinnalla kannata ostaa ellei ole Loton ystävä.

Vähän eri asia kuin Lotto sitä ei edes kannata pelata.


Alkuhuuman jälkeen toki tämä laskee, mutta suurinpiirtein 2020 vuosi on tämän firman kulta aikaa.

Mut voihan sitä Lottoakin pelata jos sillä uskoo voittavansa.

 

[Sphinx]

Nynoterade TerraNet - Kan stiga flera 1000% | Redeye.se

Lukekaa jos haluatte sijoittaa johonkin jossa aivan uskomaton potentiaali.

Kappas, it-kupla all over again. Tähän ehtii hyvin sijoittaa sitten silloin vuosien päästä murto-osalla osakkeen nykyhinnasta jos alkaa näyttää siltä, että homma lähtee lentoon.

 

[Flonaldo]

Alkuhuuman jälkeen toki tämä laskee, mutta suurinpiirtein 2020 vuosi on tämän firman kulta aikaa.

Mut voihan sitä Lottoakin pelata jos sillä uskoo voittavansa.

Kehotus ostaa firman osakkeita, kun hinta triplaantunut pelkkien pelureiden (ja ehkä manipuloijien) kaupoilla - ilman että arvonnousu perustuu mihinkään mitä yritys itse olisi tehnyt tai että olisi tullut yhtäkään uutista tai latiakaan liikevaihtoa.

Firmaan on toki voinut sijoittaa silloin pari viikkoa sitten ajatuksella katsoa kortit muutaman vuoden eteenpäin. Sen sijaan tässä viimeisen viikon lottovedätyksessä mukana oleminen ei sijoittamista ole. Vedonlyönnillä voi tuplata rahansa viikossa - ja yhtä lailla siinä voi hävitä panoksensa.

 

[3156155]

Kappas, it-kupla all over again. Tähän ehtii hyvin sijoittaa sitten silloin vuosien päästä murto-osalla osakkeen nykyhinnasta jos alkaa näyttää siltä, että homma lähtee lentoon.

Jep katsotaan miten homma lähtee liikkeelle. Itse tempaisin jo vajaa kolminkertaisen pikatilin tästä ja jätin osan osakkeista lojumaan odottamaan mahdollista läpimurtoa ilmaisiksi kun muuttuivat mojovien korkojen kera. About 2019 loppu/ 2020 saattaisi olla viimeistään se tankkailuaika. Santsailen myös lisää kun käy alempana ennen potentiaalista nousukiitoa.

Yrityksellä hyvät kontaktit, vahva sitoutunut tukijoukko takana ja tietenkin itse tuote lupaava.

Pari vuotta varmaan joutuu ihmettelemään.

 

[3156155]

Kehotus ostaa firman osakkeita, kun hinta triplaantunut pelkkien pelureiden (ja ehkä manipuloijien) kaupoilla - ilman että arvonnousu perustuu mihinkään mitä yritys itse olisi tehnyt tai että olisi tullut yhtäkään uutista tai latiakaan liikevaihtoa.

Firmaan on toki voinut sijoittaa silloin pari viikkoa sitten ajatuksella katsoa kortit muutaman vuoden eteenpäin. Sen sijaan tässä viimeisen viikon lottovedätyksessä mukana oleminen ei sijoittamista ole. Vedonlyönnillä voi tuplata rahansa viikossa - ja yhtä lailla siinä voi hävitä panoksensa.

Siksi onkin hyvä tutustua asiaan perinpohjaisesti.


Ilmoitin vain huikean potentiaalin omaavan osakkeen, joka kannattaa painaa mieleen. Jokainen tekee omat siirtonsa, jos/kun on mielestään oikea aika.

 

[Huerzo]

Kehotus ostaa firman osakkeita, kun hinta triplaantunut pelkkien pelureiden (ja ehkä manipuloijien) kaupoilla - ilman että arvonnousu perustuu mihinkään mitä yritys itse olisi tehnyt tai että olisi tullut yhtäkään uutista tai latiakaan liikevaihtoa.

Samoja ajatuksia itsellänikin. First North -listan kautta tulee kuumaan pörssipeliin uutta jännälappua melkein viikoittain. Ruotsissa näistä on tullut kansanhuvi. Ukot pitävät omia tupperware-iltojaan pohtien mistä osakkeesta voisi tulla seuraava "x-bagger". Jos osake saadaan kuumaksi mm. sosiaalisessa mediassa ja keskustelupalstoilla, saa kurssi kivaa nostetta.

Eipä siinä, kukin saa rahansa laittaa mihin haluaa, mutta yrityskohtaisia sijoitusvinkkejä en itse uskalla hevillä antaa.

 

[Flonaldo]

Samoja ajatuksia itsellänikin. First North -listan kautta tulee kuumaan pörssipeliin uutta jännälappua melkein viikoittain. Ruotsissa näistä on tullut kansanhuvi. Ukot pitävät omia tupperware-iltojaan pohtien mistä osakkeesta voisi tulla seuraava "x-bagger". Jos osake saadaan kuumaksi mm. sosiaalisessa mediassa ja keskustelupalstoilla, saa kurssi kivaa nostetta.

Juuri näin. Ja itse olen yhä sitä mieltä, että tuollainen meininki ei liity sijoittamiseen mitenkään. Kyseinen Terranetin on tässä kahdessa päivässä tullut alas -28% - ja kyllähän se liuku jatkuu.

Yksittäisten osakkeiden omistaminen muutenkaan ei sijoitusstrategiana sovellu kuin oikeasti pienelle osalle. Toki omasta kokonaissalkusta voi allokoida vaikka 10-20% näihin suoriin sijoituksiin, mutta ei niistä ainakaan keskimäärin markkinaa parempaa tuottoa kannata odottaa.

Kuitenkaan suurimmalla osalla (kuten ei itselläkään) ei riitä maltti vaan painaa rahansa helppoihin ja järkeviin rahastoihin - ja sulkea sitten silmänsä vuosikymmeneksi. Ihan hauskahan se on itse valikoida ja seurata omistuksiaan - mutta siinäkin vedonlyönti/lotto ja keskipitkän aikavälin osakevalikointi erikseen.

 

[3156155]

Kuitenkaan suurimmalla osalla (kuten ei itselläkään) ei riitä maltti vaan painaa rahansa helppoihin ja järkeviin rahastoihin - ja sulkea sitten silmänsä vuosikymmeneksi. Ihan hauskahan se on itse valikoida ja seurata omistuksiaan - mutta siinäkin vedonlyönti/lotto ja keskipitkän aikavälin osakevalikointi erikseen.

Mulla on 60 prosenttia ns. arvokkaita ja laadukkaita osakkeita, jotka nousevat tasaiseen tahtiin vuosittain. 35 prosenttia salkusta sisältää tulevaisuuden aloilta.
1-2 prosenttia kerrallaan näitä hetken varmoja nousuja tekeviä yrityksiä joilla vedän vain voitot kotia jotka sijoitan sitten noihin ns arvoosakkeisiin. 3-4 prosenttia on sellaisia ns halpoja osakkeita joilla kuitenkin toiminta kunnossa ja mahdollisuudet ottaa isojakin harppauksia.

Onko sinulla tietoa kenties Bittiumin tulevaisuudennäkymistä? Se on seuraava operaationi ottaa selvää pidempään sijoitukseen.Sitten tuo Sote toteutuessaan voisi avata Terveydenhuoltoalalta mahdollisuuksia Suomen Hoivatilat, Pihlajanlinna esimerkiksi. Myös Terveystalo ja Mehiläinen saattavat listautua joten noissa olisi seuraava tutkittava asia.Tällä hetkellä näyttää siltä, että Terveystalo ja Mehiläinen ostavat pienempiä ja kasvavat entisestään eli toisinsanoen valinnanvapaus tulee tarkoittamaan käytännössä Terveystalo, Mehiläinen + muutama muu isompi.