Sijoitusvinkkejä?

[I am not Jesus]

Juuri samasta syystä myös indeksirahasto saa myytyä osakkeitaan myytyjen rahasto-osuuksien rahoittamiseksi, eikä käsittääkseni lukitsemis riskiä juurikaan ole. Kiinteistörahaston arvossa on kiinteistöjä, joiden likviditeetti on heikko. Jos kiinteistöjä pitäisi myydä hinnalla millä hyvänsä kuivassa markkinassa se voisi romahduttaa kiinteistöjen hinnat täysin.

Kyllähän tämä silti kuulostaa asuntojen hintojen keinottelulta. Milloin noita paskarahastoja muka pystyy avaamaan? Eiköhän lähes kaikki halua rahansa ulos noista heti, kun mahdollista. Sitten menevät taas kiinni vaikka viideksi vuodeksi ja näin rahaston asuntoja ei tule myyntiin ollenkaan, vaikka asiakkaat sitä toivoisivat.

 

[Ann Arbor]

Vaikka sinänsä onkin erinomainen asia, että yhä useampi suomalainen laittaa säästönsä töihin sijoittamalla, on valitettavaa, ettei ratkaisuista se kaikista helpoin ja todella usein se parhaiten tuottava, eli matalakuluiset indeksirahastot ole monen valinta.

Osakepoiminta, lyhytaikainen treidaus jne. kiehtovat tietysti montaa aktiivista sijoittajaa ja kenties myös erilaiset kalliit erikoisrahastot, mikäli salkulla on jo kokoa, mutta miksi ilmeisen moni "satanen kuussa"-sijoittaja on haksahtanut kalliisiin ratkaisuihin, kun helpompia ja paremmin tuottavia vaihtoehtoja on mistä valita?

 

[Kiekoton Mies]

Vaikka sinänsä onkin erinomainen asia, että yhä useampi suomalainen laittaa säästönsä töihin sijoittamalla, on valitettavaa, ettei ratkaisuista se kaikista helpoin ja todella usein se parhaiten tuottava, eli matalakuluiset indeksirahastot ole monen valinta.

Osakepoiminta, lyhytaikainen treidaus jne. kiehtovat tietysti montaa aktiivista sijoittajaa ja kenties myös erilaiset kalliit erikoisrahastot, mikäli salkulla on jo kokoa, mutta miksi ilmeisen moni "satanen kuussa"-sijoittaja on haksahtanut kalliisiin ratkaisuihin, kun helpompia ja paremmin tuottavia vaihtoehtoja on mistä valita?

Sijoittaminen pitäisi olla yksinkertaista. Hajauta tai hajoa. Ei munia yhteen koriin. Indeksisijoittamista suorien osakkeiden sijaan. Ei sieltä toki näin pikavoittoja tule, mutta talouden vakaus paranee kuukausi kuukaudelta.

Sitten toki jos on ylimääräistä rahaa, niin voi lähteä leikkimään hieman riskipitoisemmilla ratkaisuilla. Niissä onkin sitten aina tämä kosahtamisen vaara. Ite suhtaudun kaikkiin virheisiin sijoittamisen saralla siten, että kylläpä on taas elitistiset ongelmat. Ei se ajatusmaailma poista tappioiden tuskaa, mutta tuo perspektiiviä siitä ettei tämä ole maailmanloppu.

Onneksi olen asuntosijoittamiseen lähtenyt omien asuntojen kautta vaikka myös rahastojakin harkitsin.

 

[smugu]

Tiedä sitten, mitkä ovat olleet syynä siihen, että ilmeisen monet piensijoittajat ovat näihin rahastoihin alkujaankin lähteneet, matalakuluiset, hyvin hajautetut indeksirahastot, joista rahansa saa hyvin suurella varmuudella myös ulos kun ovat kaikkien ulottuvilla yhtä lailla.

Olisko tässä taustalla se, että suurin osa Suomalaisista pitää edelleen asuntosijoittamista jonain sijoittamisen aateliana. Tämä on hyvä osoitus siitä, että sijoittakaa sinne pörssiin ja pysykää kaukana noista rakennuksista.

Toki itsekin olen siinä mielessä asuntosijoittaja, että minulla on omistusasunto itselläni. Mutta jos saisin neuvoteltua siihen 50 tai vaikka 100 vuoden asuntolainan, niin ottaisin heti.

 

[disco-stu]

Jo kymmenen kiinteistörahastoa säpissä – tilanne voi vielä pahentua, varoittaa Finanssivalvonta

Finanssivalvonnan mukaan noin kolmasosa rahastoista on lykännyt tai rajoittanut lunastuksia. Joukkoon saattaa liittyä uusia rahastoja.

yle.fi

Hurjaa luettavaa ja todella ikävää sijoitustensa kanssa pattitilanteessa olevien kannalta. Tiedä sitten, mitkä ovat olleet syynä siihen, että ilmeisen monet piensijoittajat ovat näihin rahastoihin alkujaankin lähteneet, matalakuluiset, hyvin hajautetut indeksirahastot, joista rahansa saa hyvin suurella varmuudella myös ulos kun ovat kaikkien ulottuvilla yhtä lailla.

Kyllähän tässä taitaa olla taustalla se, että Suomessa on iät ja ajat iskoistettu kansan kollektiiviseen tajuntaan että seinät ja katto on se paras ja ainla sijoitus - kaikki muu on pröystäilyä.

Vaikka tossa onkin ollut totta toinen puoli, onhan se yleisesti ottaen omituinen ajatus, että käytännössä ostohetkestä ainoastaan kuluva ja vanheneva käyttöhyödyke olisi sijoituksena järkevä. Kuka miettii mistään muusta kulutustavarasta näin? Asunnot vieläpä ovat suhteettoman arvokkaita kunnossapitokustannuksiltaan.

Tämähän on toki ollut tuottoisaa sijoittajille pitkän aikaa määrätyillä alueilla, mutta onhan noita "miljoona-asuntoja" jossain hevonvitunkuusessa, jotka ei kelpaa kenellekkään. Ei asuntojen arvon nousu ole mikään automaatio, vaikka siltä se on tuntunut.

Tämä ei ole mikään syytös asuntosijoittajia kohtaan, mutta helvetin hyvä että näistä tulee puhetta ja asuntomarkkinoiden toimintaa tutkitaan vähän kriittisestikin. Suomessa esimerkiksi asumistukihimmeli vääristää tuota markkinaa niin perkeleesti, että aletaan olla vähän erikoisilla vesillä.

Mutta se siitä, kannattaa tietää mihin rahansa sijoittaa. Mä sijoitan tällä hetkellä itseeni ja läheisiini, kun alkaa vaikuttaa liian jännältä tää maailman meno.

 

[Ann Arbor]

@smugu @disco-stu Monella lienee myös käsitys, että osakesijoittaminen on miltei vedonlyöntiin verrattavissa oleva "scheme", missä mahdollisuus menettää kaikki rahansa yön aikana on koko ajan nurkan takana ja muutenkin ns. keinottelua. Toki pörssiin sijoittamisessa on aina riskejä ja etenkin mikäli pistää kaiken kiinni yksittäiseen yritykseen, mutta hyvin hajautetut, matalakuluiset indeksirahastot ovat osoittaneet toimivuutensa.

 

[Kiekoton Mies]

@smugu @disco-stu Monella lienee myös käsitys, että osakesijoittaminen on miltei vedonlyöntiin verrattavissa oleva "scheme", missä mahdollisuus menettää kaikki rahansa yön aikana on koko ajan nurkan takana ja muutenkin ns. keinottelua. Toki pörssiin sijoittamisessa on aina riskejä ja etenkin mikäli pistää kaiken kiinni yksittäiseen yritykseen, mutta hyvin hajautetut, matalakuluiset indeksirahastot ovat osoittaneet toimivuutensa.

Olen käynyt paljon keskusteluja työkavereiden kanssa eri organisaatioissa sotepuolella. Siellä on usein tullut vastaan pelko sijoittamiseen nimenomaan sillä kulmalla, että jos häviääkin enemmän kuin on sijoituksiin laittanut. Eli siis menee miinukselle. Siinä täytyy olla hienotunteinen vaikka ensimmäisenä reaktiona meinaa tulla jokin sammakko suusta. Tuosta pelosta kun pääsee yli, niin sitten tuleekin jo seuraavat pelot... On silti moni uskaltautunut kokeilemaan indeksisijoittamisen ilosanomaa.

 

[Jeffrey]

Kiinteistöpuolella markkina on nyt hyvin alhaalla, mutta en minä silti lähtisi koko markkinaa dumaamaan. Nyt se toki on helppoa kun markkina on joillain mittareilla heikoimmillaan jopa vuosisataan.

Myös pörssiosakkeiden puolella kiinteistöt ovat vahvoilla. Käytännössä joka ikinen tutkimus osoittaa, että pitkällä aikavälillä parhaat osakkeet ovat REIT osakkeita, eli yrityksiä jotka sijoittavat kiinteistömarkkinaan.

Asuntomarkkina Suomessa on nyt hyvin pysähtynyt sen epävarmuuden takia. Myyntiajat ja myyntihinnat ovat tällä hetkellä ihan herran haltuun, joten myyntihalukkuutta ei myyjillä ole. Lisäksi pakkomyynteihin ei ole jouduttu ja tämä on inhimillisesti sekä myös markkinan puolesta oikein hyvä asia.

Omalla kohdalla yksi sijoitusasunto riittää ja on jopa liikaa. Ehkä ostan toisen tai muutaman jos onnistun pääsemään sijoitustoiminnalla ansiotyötä vähentämään ja kaipaan jotain puuhasteltavaa arkeen. Rahan takia en tuohon lähtisi. Oma REIT salkku sen sijaan on valitettavan pieni. Jos saan tänä vuonna pankin vakuutettua omista kyvyistäni niin nämä osakkeet käynen melko tarkasti läpi. Siinä vaiheessa on hyvä ostaa kun julkisuudessa puheet ovat sellaisia kun ne nyt ovat. Katsotaan kerkiänkö ajoissa.

 

[Sonny Burnett]

Eikö tämän kiinteistöjen ja asuntojen alakulon voisi nähdä niinkuin syöksyvässä pörssissä. Nyt olisi paljon hyviä ostopaikkoja.

 

[-pasi-]

Tämä ei ole mikään syytös asuntosijoittajia kohtaan, mutta helvetin hyvä että näistä tulee puhetta ja asuntomarkkinoiden toimintaa tutkitaan vähän kriittisestikin. Suomessa esimerkiksi asumistukihimmeli vääristää tuota markkinaa niin perkeleesti, että aletaan olla vähän erikoisilla vesillä.

Nythän noita asumustukijuttuja on tämän vuoden puolella säädetty, aika moni joutuu muuttamaan halvempaan asuntoon. Eli voisi kuvitella että monella alueella löytyy hyvin vuokralaisia halvempiin asuntoihin, mutta nyt ehkä ne keskihintaiset asunnot jotka siinä rajoilla saako tukia voi olla nyt vaikeampi saada vuokrattua. Voisi kuvitella että varsinkin kaksioiden tilanne on pahentunut, ennen saattoi yksinkin niissä olla mahdollista asua, mutta tiukentuneiden rajojen jälkeen ihmisillä välttämättä enää varaa noita vuokrailla, samaan aikaan kun vastikkeet nousussa mutta vuokrat ei saisi nousta niin vaikea tilanne vuokranantajille.

 

[YamahaGPR]

Nyt kun täällä juttua kiinteistörahastoista…

Tästä taisin kirjoittaa täällä pari viikkoa takaperin. Tässä rahastossa itselläni ”Stadin yksiön” verran rahaa ollut seitsemisen vuotta kiinni, tämä on mielestäni ollut ihan hyvä.

Rahasto ei ole vielä ainakaan ”heh!” säpissä ja tuottanut joka vuosi viime vuotta lukuunottamatta voittoa.

Nyt loppuviikosta NAV taas päivittyi ja otti vähän ylöspäin. Sen verran spt että Q1 aikana lähdössä pari kiinteistökompleksia todennäköisesti myyntiin, toisesta taidettiin jo raportoida ja taisi olla myyntihinta 10 % yli tase/kirjanpitoarvon, tuotto Q1/2025.

Toi on hyvä merkki jos transaktiovolyymit Suomessa myös vihdoinkin nousussa.

UB Pohjoismaiset Liikekiinteistöt | United Bankers

UB Pohjoismaiset Liikekiinteistöt on liike- ja toimitilakiinteistöihin sijoittava rahasto. Se on Suomessa ensimmäinen kaikille sijoittajille suunnattu rahasto, joka hajauttaa sijoituksiaan laajasti koko Pohjoismaiden alueelle.

unitedbankers.fi

Tässä vielä tuo tuottohistoria.

https://unitedbankers.fi/api/products/file?lang=fi&id=235e84e7-3188-ed11-badc-005056ab348e

 

[Alex]

Jo kymmenen kiinteistörahastoa säpissä – tilanne voi vielä pahentua, varoittaa Finanssivalvonta

Finanssivalvonnan mukaan noin kolmasosa rahastoista on lykännyt tai rajoittanut lunastuksia. Joukkoon saattaa liittyä uusia rahastoja.

yle.fi

Hurjaa luettavaa ja todella ikävää sijoitustensa kanssa pattitilanteessa olevien kannalta. Tiedä sitten, mitkä ovat olleet syynä siihen, että ilmeisen monet piensijoittajat ovat näihin rahastoihin alkujaankin lähteneet, matalakuluiset, hyvin hajautetut indeksirahastot, joista rahansa saa hyvin suurella varmuudella myös ulos kun ovat kaikkien ulottuvilla yhtä lailla.

Pitää ymmärtää, että kiinteistösijoitukset tehdään yleensä allokaation takia, eli ei haluta lisätä osakeriskiä, vaan haetaan vaihtoehtoisia kohteita. Huono puoli on se, että varsinkin asunto-, tontti- ja liikekiinteistörahastot ovat pulassa ns. pilvisenä päivänä niin kuin nyt on. Sen takia näissä yleensä suositellaan yli viiden vuoden sijoitusaikaa. En siis pidä näitä automaattisesti huonoina kohteina.

Vähemmän ongelmissa on hoivakiinteistöihin, päiväkoteihin, kouluihin yms. sijoittavat rahastot. Niistä ei voi vuokralaiset yleensä lähteä ja vuokrankorotukset ovat sidottu indekseihin. En näe mitään ongelmaa sijoittaa näihin tasatakseen osakeriskiä. Toki nämäkin ovat nyt suljettuina lunastuksilta, mutta pitkällä välillä ovat hyviä sijoituskohteita.

 

[Tadu]

Eikö tämän kiinteistöjen ja asuntojen alakulon voisi nähdä niinkuin syöksyvässä pörssissä. Nyt olisi paljon hyviä ostopaikkoja.

Voi toki, mutta kuten pörssissäkin niin on eroa Suomen ja USA:n markkinoissa. Täällä kun ei väkiluku samalla tavalla kasva, niin… Saa nähdä.

Mutta onhan tuo mielenkiintoista, että kun korot olivat 4 prosenttia, niin asuntokauppa käytännössä pysähtyi. Nollakorot saivat ihmiset ihan sekaisin.

Itsellä noin 25 prosenttia säästöistä säästötilillä odottamassa ostopaikkoja. Ei varmaan järkevää, mutta tällä mennään. Toki ei tässä miljoonista valitettavasti ole kyse.

 

[Amerikanihme]

Myös pörssiosakkeiden puolella kiinteistöt ovat vahvoilla. Käytännössä joka ikinen tutkimus osoittaa, että pitkällä aikavälillä parhaat osakkeet ovat REIT osakkeita, eli yrityksiä jotka sijoittavat kiinteistömarkkinaan.

Mielenkiintoista. Kysyin sijoittaneuvojaltamme, että voisiko laittaa vähän rahoja REIT:hinkin, ja hän sanoi, että niistä on vaikea päästä eroon, joten se ajatus kuivui siihen.

 

[Lucky Murphy]

Mielenkiintoista. Kysyin sijoittaneuvojaltamme, että voisiko laittaa vähän rahoja REIT:hinkin, ja hän sanoi, että niistä on vaikea päästä eroon, joten se ajatus kuivui siihen.

Eikö REIT.stä pääse ihan yhtä helposti eroon kuin mistä tahansa muusta pörssiosakkeesta?
Ellei tässä tarkoteta kuitenkin jotain rahastoja, tai niin neuvoja ymmärtänyt.

Sijoitusneuvoja tosin saattaa menettää komissionsa, jos itse painelet kännykällä ostot/myynnit kun huvittaa.

 

[Jeffrey]

Eikö REIT.stä pääse ihan yhtä helposti eroon kuin mistä tahansa muusta pörssiosakkeesta?
Ellei tässä tarkoteta kuitenkin jotain rahastoja, tai niin neuvoja ymmärtänyt.

Väärinymmärrysten välttämiseksi tosiaan REIT on pörssilistattu yhtiö keskittyy ainoastaan kiinteistöliiketoiminnan. Pörssin ollessa auki omat rahansa saa pois sillä hinnalla millä pörssissä kauppaa käydään. Toki myös tuolta REIT korista löytynee osakkeita joilla käydään päivittäin vain vähän kauppaa - ihan samalla tapaa kuin muiden alojen osakkeissa.

Tietysti sijoittamisessa on aina riskinsä. Yksi omista prosentuaalisesti parhaista sijoituksista on Medical Properties Trust. Nimensä mukaisesti terveydenhuolto alan kiinteistöihin sijoittava REIT. Monelle se on kuitenkin heidän huonoin sijoituksensa kun sen arvo tuli tässä parissa vuodessa reilusta 21 dollarista heikoimmillaan reiluun 3 dollariin. Tässä mielessä voidaan todeta, että ”omansa” pois saaminen voi olla hankalaa. Kyseisellä yhtiöllä on ollut omat haasteensa, mutta yleisemminkin tietysti pörssilistattujen yhtiöiden arvostus on tietysti paljon tehokkaampi kuin edellä mainittujen rahastojen. Joka taasen poistaa rahastoihin sijoittavan sijoittajan riskiä.

 

[Ann Arbor]

Yksi suomalaisillekin parilla klikkauksella saatavilla oleva REIT, mitä voi jo legendaariseksikin sanoa on Realty Income (O). Kyseessä siis Yhdysvaltojen ja usean Euroopan maan liikekiinteistöihin sijoittava yritys, minkä erikoisuutena ovat ei neljännesvuosittain, vaan joka kuukausi maksettavat osingot, mitä yritys on maksanut kasvavalla käyrällä jo pitkään. Mikään hämärä pikkupulju ei kyseessä myöskään ole, vaan yritys kuuluu S&P 500-indeksiin.

Realty Income: Dividend Aristocrat That Lets You Sleep Well At Night

Dividend Aristocrats are a select group of S&P 500 stocks that have paid and increased dividends for at least 25 years in a row. Here’s one that’s trading at a substantial discount, which means you can benefit from both a high yield and above average price appreciation.

www.forbes.com

 

[Sphinx]

Indeksin päihittäminen on tosiaan hyvin hankalaa ja kokoajan yhä useampi "ihan oikea sijoittaja" vaihtaa indeksisijoittamiseen. Tässä on mielenkiintoinen paradigma kun ensin sijoitusanalyytikot neuvovat olemaan sijoittamatta suurimpiin yrityksiin kun ne ovat jo niin täyteen arvostettuja, ja samalla antavat parhaaksi vinkiksi sijoittaa indeksiin. Mag7 osuus SP500 oli vuonna 2014 vaivaiset 9,8 %, kun nyt viime vuoden loppuun 34,6 %.

Tämä indeksisijoittamisen nousu on mielenkiintoinen juttu. Sitähän nykyään joka paikassa rummutetaan oikotienä onneen jo siinä määrin, että itse olisin hyvin varovainen ja epäilen indeksisijoittamista yhdeksi aikamme suurista sijoituskuplista. Hinnanmuodostushan toimii pörssissä niin, että hinta nousee, kun kysyntä ylittää tarjonnan ja toisin päin. Ja perinteisesti on ollut niin, että kun hinta nousee, kysyntä joustaa alaspäin ja hinnan laskiessa taas kysyntä kasvaa. No, ainahan hinnannousu on tupannut triggeröimään myös kysynnän nousua fomo-ilmiön ja momentumin perässä ratsastamisen takia. Mutta suuressa kuvassa pidemmällä aikavälillä hinnannousu on tarkoittanut kysynnän joustoa alaspäin. Indeksisijoittaminen taas on kääntänyt tämän hinnanmuodostumismekanismin päälaelleen. Hinnannousu generoi aina lisää kysyntää. Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka paljon vähemmän nuo megacap-yhtiöt olisivat nousseet esim noiden viimeisten kymmenen vuoden aikana, mikäli indeksisijoittamista ei olisi olemassa. Nythän indeksiin sijoittaessa ottaa jo vahvan näkemyksen noiden muutaman megacap-yhtiön puolesta. Uskaltaisiko monikaan enää positioida itseään noin vahvasti niihin yhtiöihin, jos pitäisi itse ostaa niiden yhtiöiden osakkeita?

En tosiaan tiedä, miten tässä vielä käy, mutta mielenkiintoinen ilmiöhän tämä on.

 

[Purkan Jauhaja]

Nythän indeksiin sijoittaessa ottaa jo vahvan näkemyksen noiden muutaman megacap-yhtiön puolesta. Uskaltaisiko monikaan enää positioida itseään noin vahvasti niihin yhtiöihin, jos pitäisi itse ostaa niiden yhtiöiden osakkeita?

Varmasti uskaltaisi, mutta indeksien kautta se on vain niin paljon helpompaa. Ei noi yksittäistet painot nyt mitään mahdottomia ole. Esim. SXR8 Nvidia suurin paino 7%.