Sijoitusvinkkejä?

[Turder]

Kyllä kai sellainen on mahdollista että ostaa lapsille erinäistä tavaraa, mitä tarvitsevat, ja antaa tavarat heidän käyttöön (jos siis tarkoitus on juurikin helpottaa lasten elämää). En tiedä kuinka tarkasti verottaja tälläisiä rupeaa penkomaan, mutta kunhan tavaran määrä ei kohtuuttoman suuri ole suhteessa lasten palkkaan niin aika vaikea verottajan on tälläistä huomata.

Ja kun ostaa nimenomaan sellaista irtaimistoa, mitä ei rekisteröidä mihinkään, kuten esim. ajoneuvot. Kämppään hankkii sohvaa, pöytää, telkkaria, kodinkoneita jne. Nuorilta nuo lohkaisee aika ison osan rahoista ja välttämättä ei kaikkea saa hankittua aivan samalla kertaa (esim. muuton yhteydessä).

 

[MPN]

Helpoin keino on antaa se käteisenä. Eihän sillä heti saa ostaa esim. taloa, mutta pankin kanssa voi sopia isommista lyhennyksistä. Kun sitä käteistä käytettäisiin ruokaan, bensaan ja palveluihin, niin sitten tililtä voi maksaa isompia osuuksia suoraan tuosta lainasta. Tai vaihtoehtoisesti ostat jälkikasvun autosi itsellesi, käyvällä hinnalla ja laitat jälkikasvusi haltijaksi.

Tai ehkä helpoin keino sopia tuo on juurikin laina, vaikkapa 1000€ kuussa käteisenä. Kirjoitat aina vain kuitin että olet saanut summan käteisenä, jos sitä nyt edes vaaditaan. Teet johonkin muistioon "lyhennyskirjan".

Tietysti jos rahat ovat peräisin veikkaukselta ja aikaa ei ole mennyt kauhean kauan, niin teette lapun jossa lukee että jälkikasvusi maksoi vaikkapa puolet pelin hinnasta, ja sovitte että voitot menevät puokkiin. Sitten päiväys samaan päivään kuin maksoit tuon tositteen. Näin he saavat puolet ilman verokuluja. Sitten ostatte 100 000€ talon yhdessä, jälkikasvulle 51% osuus ja he ostavat sitä pikkuhiljaa sinulta pois. Vaikkapa käteisellä ja kirjoitat johonkin muistiinpanoihin "maksettu tänään XX.XX.XXXX summa XXXX". Rahanhan ei tarvitse oikeasti liikkua.


Muoks: tuohon ylimpään, ei tietenkään siis koko summaa samalla kertaa, mutta jos nostat vaikkapa joka viikko 500€ tai jopa 1000€ niin sen ei pitäisi aiheuttaa mitään ihmetystä. Ja kaikkihan voi vielä yhdistää tuohon 3999€ vuodessa juttuun.

 

[DAF]

Rahanhan ei tarvitse oikeasti liikkua.

Pitää liikkua todisteellisella tavalla, mikäli asiaa joskus tarkastetaan (riski tähän lienee kyllä aika olematon). En tiedä, riittääkö verottajalle todisteeksi oma, todistajaton kuittaus johonkin vihkoon - pankkitilin kuitti/tiliote kyllä riittää. Sitä sen sijaan ei kai tarvitse näyttää, mistä se raha on sinne tilille tullut, joten kaipa sen joku voisi siirtää vaikka juuri ennen ja maksaa sitten takaisin.

 

[MPN]

Kuittaus vihkoon yms paperiin pitäisi riittää. Ellei muuten niin pyytää naapurin todistamaan. Ja jos haluaa oikein hienosti tehdä, niin maksaa tilille, tililtä nostaa käteisenä ja antaa takaisin. Todisteet jäävät tilille että lainaa on lyhennetty ja jos olet 100 000€ lainannut, niin ei siitä pitäisi tulla ongelmia että olet 1000€ nostanut ja "tuhlannut". Tietysti verottaja on verottaja, mutta paha sen on todistella mitään tuossa tilanteessa. Onneksi itsellä ei ole murhetta että olisi ylimääräistä rahaa.

Se on huono kun laissa ei ole pykäliä miten veroja saa kiertää siten että verottaja ei puutu siihen

 

[DAF]

Kuittaus vihkoon yms paperiin pitäisi riittää. Ellei muuten niin pyytää naapurin todistamaan.

Tämä todisteellisuus oli se avainjuttu, kuten edellä totesin. Täysin eri tilanne, jos se naapuri laittaa nimensä paperiin kuin että itse merkitset saaneesi jonkun maksun. Tietysti naapurillakin on vastuunsa sen jälkeen, mutta tuolloin muoto täyttyy kyllä.

 

[MPN]

Okei, luetun ymmärtämisessä itsellä vähän parantamiseen varaa vieläkin. Eihän naapurilla periaatteessa tuossa ole mitään vastuuta, jos halutaan vielä hienostella, niin annetaan oikeasti se vaikkapa 1000€ käteisenä, sitten naapuri laittaa allekirjoituksensa, jotta on todistaja. Siten naapuri on nähnyt kuinka raha vaihtaa omistajaa ja voi näinollen todistaa vaikka oikeudessa (siis tuohon asti se vastuu rajoittuu). Heti kun naapuri on häipynyt, niin raha voidaan antaa takaisin.

Kuitenkin, lopputulemana taidamme olla ihan samalla kannalla tässä asiassa, joten ei tästä sen enempää :)

 

[steepler]

Mitä jos ostaa asunnon ja antaa esimerkiksi lapsen asua siellä vastikkeettomasti. Voiko verottaja tähän puuttua, tai pitäisikö ylipäätään tälläisestä edusta maksaa veroa?

Yli 18-vuotiashan voi asua vanhempien taloudessa ilmaiseksi (tästä ei kaiketi tarvitsekaan maksaa veroa) mutta tämä tietenkin eri asia koska asutaan samassa taloudessa.

 

[Tuamas]

Mitä jos ostaa asunnon ja antaa esimerkiksi lapsen asua siellä vastikkeettomasti. Voiko verottaja tähän puuttua, tai pitäisikö ylipäätään tälläisestä edusta maksaa veroa?

Voi ostaa ja voi antaa asua, aiheuttaa vain sitten ongelmia kulujen ja erityisesti korkokulujen vähennyskelpoisuuden suhteen.

Linkissä melko kattava juttu aiheesta (Talouselämä).

Tuokaan ei tosin ole kovin kustannustehokas tapa, koska varainsiirtovero täytyy maksaa.

 

[varjo]

Jos sitten puhutaan taas aiheesta, Biotie julkisti juuri uuden muokatun sopparin UCB:n kanssa totsa-parkinson-lääkkeestä ja näyttäisi siltä että BT on nyt tehnyt sitten itselleen edullisemman sopparin ja yrittää hoitaa faasi3:n omilla rahoillaan. 20 m$ tulee kuitenkin kassaan, eli niillä ja Selincron etapilla+toivottavasti kohta tulevilla rojalteilla talous on kerrankin kunnossa ilman että on tarvetta osakkeitten painamiseen.

Mielenkiintoista nähdä milloinkohan firma tuottaisi jo jotain omistaja-arvoa, parhaassa tapauksessa toki jopa jo ensi vuonna voisi olla odotettavissa parin sentin osinkoa mutta kaitpa tässä kohta aletaan jo realistisesti puhua siitä että joku taho Biotien kaappaa kuljeksimasta jos totsan faasi3 on onnistunut. Ja tietenkin voi vain toivoa että suomalaiset juopotkin ottavat Selincron omakseen.

 

[dana77]

Jos kuviteltaisiin, etta minulla olisi 100.000 euroa kateista, jota itse en valttamatta tarvitse ja haluaisin helpottaa lasteni elamaa antamalla sen heille, niin miten tulisi menetella, jotta he eivat joutuisi maksamaan siita lahjaveroa? Onko ideoita?

Menet automaatille. Nostat käteistä. Laitat käteisen kirjekuoreen. Annat kirjekuoret ipanoille.

 

[varjo]

Minua hieman ihmetyttää miten Biotie pystyy kehittämään lääkkeitä kymmenillä miljoonilla kun suurimmilla lääkeyrityksillä kustannukset ovat useita miljardeja per myyntiluvan saanut lääke? Ehkä nuo jättiläiset tähtäävät vain kunnon blockbustereihin ja silloin huti menneitä ei lasketa.

Biotie tuskin maksaa osinkoja ennen kuin ensimmäisestä myyntiin asti saadusta lääkkeestä on jotain positiivisia myyntituloksia. Ainakin minä näkisin aika vastuuttomana maksaa osinkoa ennen mitään todisteita tuloksentekokyvystä.

Riippuu vähän lääkkeen käyttölaajuudesta miten kalliiksi sen kehitys tulee, BT on kehittänyt sinänsä aika niche-tuotteita ja onhan siinäkin miljoonia palanut että ei tuo ihan ilmaiseksikaan ole tullut.

Nähtäväksi jää miten Selincro lähtee myymään, voi olla että BT tahtoo pitää kiinni kaikesta kassavirrastaan ja kehittää lisää lääkkeitä mutta kyllä alan ennusteet ovat sellaisia että kunhan myyntilupa tulee, pitäisi kassavirtaakin alkaa tulla jo heti tänä vuonna.

 

[Daespoo]

On yksinkertaisesti väärin.

Lue antamani esimerkki, josko sitten valkenisi.

Myöhässä mutta vastaan kuitenkin, kiitos korjauksesta, tuli ajatusvirhe jossa en huomioinut yrityksen sijoitetun pääoman vaikutusta.

 

[Johannes]

Talvivaara Oy pitää tänään yhtiökokouksen klo 10 alkaen, jossa ainakin yritetään sopia osakeannin ehdoista, joilla yhtiölle kerätään 260 miljoonaa euroa uutta rahaa. Uskon, että sopu löytyy, mutta sijoittajaa kiinnostaa, että kuinka paljon uusia osakkeita tulee myyntiin ja mikä on merkintähinta. Järjestetäänkö suunnattu anti vai ns. "kuponkianti". Mikä on osakkeiden kokonaismäärä osakeannin jälkeen, koska yhtiön kokonaiarvo ei muutu, vaikka osakkeiden määrä kasvaa. Eilisellä pörssikurssilla 1,03 euroa ja osakemäärällä n. 272 miljoonaa kpl, yhtiön kokonaisarvo oli 280 miljoonaa euroa. Mielenkiintoinen päivä osakekurssin näkökulmasta pelipaperi Talvivaara Oy:lle.
Talvivaara | Osake | Kauppalehti.fi
PS. Kun kerätään uutta rahaa 260 miljoonaa euroa ja yhtiön pörssiarvostus oli eilen 280 miljoonaa euroa, niin paljonko yhtiön arvo olisi ilman tämän päivän tiedossa ollutta yhtiökokousta ja siellä päätettävää osakeantia. : )

 

[Myyrä]

Talvivaara Oy pitää tänään yhtiökokouksen klo 10 alkaen, jossa ainakin yritetään sopia osakeannin ehdoista, joilla yhtiölle kerätään 260 miljoonaa euroa uutta rahaa. Uskon, että sopu löytyy, mutta sijoittajaa kiinnostaa, että kuinka paljon uusia osakkeita tulee myyntiin ja mikä on merkintähinta. Järjestetäänkö suunnattu anti vai ns. "kuponkianti". Mikä on osakkeiden kokonaismäärä osakeannin jälkeen, koska yhtiön kokonaiarvo ei muutu, vaikka osakkeiden määrä kasvaa. Eilisellä pörssikurssilla 1,03 euroa ja osakemäärällä n. 272 miljoonaa kpl, yhtiön kokonaisarvo oli 280 miljoonaa euroa. Mielenkiintoinen päivä osakekurssin näkökulmasta pelipaperi Talvivaara Oy:lle.
Talvivaara | Osake | Kauppalehti.fi
PS. Kun kerätään uutta rahaa 260 miljoonaa euroa ja yhtiön pörssiarvostus oli eilen 280 miljoonaa euroa, niin paljonko yhtiön arvo olisi ilman tämän päivän tiedossa ollutta yhtiökokousta ja siellä päätettävää osakeantia. : )

Aika paljon virheellistä tietoa annat palstalaisille näinkin lyhyessä tekstinpätkässä.

- Yhtiökokouksessa ei sovita osakeannin ehdoista vaan omistajat antavat hallitukselle valtuutuksen järjestää anti. Tämä oli odotetusti läpihuutojuttu. Ehdot on kyllä jo päätetty ja ne julkaistaan piakkoin (tämän päivän aikana)
- Suunnattu anti ei ole mikään vaihtoehto, koska jo osarin yhteydessä ilmoitettiin merkintäetuoikeusannin järjestämisestä
- Viimeistä lausetta (PS:ää) en ymmärrä edes vähää alusta. Ilmeisesti yrität esittää, että ilman järjestettävää antia yhtiön arvo olisi 20 miljoonaa. Toivottavasti olen väärässä, koska se antaisi sinusta aika huonon kuvan.


Jos talvivaara on tällä hetkellä oikein hinnoiteltu, niin teoriassa yrityksen arvo on annin jälkeen 530 miljoonaa euroa.

 

[Johannes]

Aika paljon virheellistä tietoa annat palstalaisille näinkin lyhyessä tekstinpätkässä.

- Yhtiökokouksessa ei sovita osakeannin ehdoista vaan omistajat antavat hallitukselle valtuutuksen järjestää anti. Tämä oli odotetusti läpihuutojuttu. Ehdot on kyllä jo päätetty ja ne julkaistaan piakkoin (tämän päivän aikana)
- Suunnattu anti ei ole mikään vaihtoehto, koska jo osarin yhteydessä ilmoitettiin merkintäetuoikeusannin järjestämisestä
- Viimeistä lausetta (PS:ää) en ymmärrä edes vähää alusta. Ilmeisesti yrität esittää, että ilman järjestettävää antia yhtiön arvo olisi 20 miljoonaa. Toivottavasti olen väärässä, koska se antaisi sinusta aika huonon kuvan.


Jos talvivaara on tällä hetkellä oikein hinnoiteltu, niin teoriassa yrityksen arvo on annin jälkeen 530 miljoonaa euroa.

En jaa tietoa yhtään, keskustelen. En työskentele Talvivaara Oy:n tiedotusosastolla, vaan kirjoitan nimimerkkinä omia mielipiteitäni, joita väritän joskus sarkasmilla, yleensä epäonnistuen. : )

Yhtiökokous päätti, että ehkäpä 600 miljoonaa uutta osaketta myydään, 31.12.2013 mennessä, mutta ei tarkkaa osakemyyntien aikataulua tai tapaa, jolla osakemyynnit toteutetaan. Jos yhtiöllä on jossain vaiheessa v. 2013 880 miljoonaa osaketta ja kokonaisarvo on mielikuvituksesi kuvitelmien mukainen 530 miljoonaa euroa, niin silloin yhden osakkeen arvo on n. 0,60 euroa/kpl.

Talvivaara - Pörssitiedote - Talvivaaran Kaivososakeyhtiö Oyj:n ylimääräisen yhtiökokouksen päätökset

PS. Pääasia, että valtuudet saatiin osakemyynteihin, koska se vahvistaa uskoa Talvivaara OY:n tulevaisuuteen.

 

[Tarinankertoja]

Jos talvivaara on tällä hetkellä oikein hinnoiteltu, niin teoriassa yrityksen arvo on annin jälkeen 530 miljoonaa euroa.

Pörssiyhtiön markkina-arvo on osakkeen hinta kertaa markkinoilla olevien osakkeiden määrä, ei sen sen tasearvo.

Markkina-arvo = Osakkeiden kokonaismäärä x osakekurssi

Tällä hetkellä markkina-arvo on 280.75 milj. Se miten anti vaikuttaa pörssikurssiin, ei ole toistaseksi tietenkään tiedossa, mutta enpä usko sen kaksinkertastavan osakeen hintaa, ennen kuin ongelmat on poissa päiväjärjestyksestä.

 

[Myyrä]

En jaa tietoa yhtään, keskustelen. En työskentele Talvivaara Oy:n tiedotusosastolla, vaan kirjoitan nimimerkkinä omia mielipiteitäni, joita väritän joskus sarkasmilla, yleensä epäonnistuen. : )

Yhtiökokous päätti, että ehkäpä 600 miljoonaa uutta osaketta myydään, 31.12.2013 mennessä, mutta ei tarkkaa osakemyyntien aikataulua tai tapaa, jolla osakemyynnit toteutetaan. Jos yhtiöllä on jossain vaiheessa v. 2013 880 miljoonaa osaketta ja kokonaisarvo on mielikuvituksesi kuvitelmien mukainen 530 miljoonaa euroa, niin silloin yhden osakkeen arvo on n. 0,60 euroa/kpl.

Talvivaara - Pörssitiedote - Talvivaaran Kaivososakeyhtiö Oyj:n ylimääräisen yhtiökokouksen päätökset

PS. Pääasia, että valtuudet saatiin osakemyynteihin, koska se vahvistaa uskoa Talvivaara OY:n tulevaisuuteen.

Herätys nyt. Tuo 600 miljoonaa osaketta ei liity millään lailla tähän nykyiseen merkintäantiin, vaan ihan eri asioihin. Merkintäannin ehtoja ei edelleenkään ole julkistettu.

Pörssiyhtiön markkina-arvo on osakkeen hinta kertaa markkinoilla olevien osakkeiden määrä, ei sen sen tasearvo.

Markkina-arvo = Osakkeiden kokonaismäärä x osakekurssi

Tällä hetkellä markkina-arvo on 280.75 milj. Se miten anti vaikuttaa pörssikurssiin, ei ole toistaseksi tietenkään tiedossa, mutta enpä usko sen kaksinkertastavan osakeen hintaa, ennen kuin ongelmat on poissa päiväjärjestyksestä.

Sanoinkin TEORIASSA. Tehdäänpä yksinkertainen laskuharjoitus:

Jos yrityksen arvo on nyt 280 miljoonaa euroa ja sinne pumpataan käteistä rahaa nettona noin 250 miljoonaa euroa. Tämän jälkeen yrityksen arvo on 530 miljoonaa euroa. Yksi euro yrityksen kassassa on yhden euron arvoinen. Ei tämä mitään rakettitiedettä kuitenkaan ole. Mutta sinun teorian mukaasi markkina arvostaa Talvivaaran omistaman käteisen rahan johonkin muuhun arvoonsa kuin käypään arvoon? Outo logiikka.

Käytäntö ei toki vastaa teoriaa. Anti on niin raskas entisille omistajille, että merkintäoikeuksia myydään varmasti urakalla. Tarjonta ylittää kysynnän ja hinta laskee. Talvivaaran kurssi alenee tämän johdosta. Lisäksi Talvivaara pettää odotukset kerta toisensa jälkeen, jolloin kurssi laskee lisää.

Mutta tämän hetken teoreettinen arvo annin jäljiltä on 530 miljoonaa euroa.

 

[Johannes]

Mutta tämän hetken teoreettinen arvo annin jäljiltä on 530 miljoonaa euroa.

Minkä annin??

Talvivaara Oy:n hallitus sai vasta valtuudet järjestää enintään 600 miljoonan osakkeen annin, ennen 31.12.2013 ja osakkeen pörssikurssi on nyt n, 1,10 euroa eli yhtiön kokonaiisarvo on yhtiökokuksen jäkeen n. 300 miljoonaa euroa, nykyisellä pörssikurssilla ja tiedoilla.

Perustele nyt 530 miljoonan arvostus. Miten lasket sen Talvivaara Oy:lle 8.3. klo 12.

 

[Tarinankertoja]

Jos yrityksen arvo on nyt 280 miljoonaa euroa ja sinne pumpataan käteistä rahaa nettona noin 250 miljoonaa euroa. Tämän jälkeen yrityksen arvo on 530 miljoonaa euroa. Yksi euro yrityksen kassassa on yhden euron arvoinen.

Seuraatkohan sää ollenkaan uutisia? Se raha menee saman tien juokseviin kuluihin, ei jää yritykseen sinällään.

Talvivaara järjestää annin jotta se saa kassaan rahaa pitääkseen toiminnan pyörimässä ja saadakseen jätevesiasian hoidettua. Kerättävä raha siis menee päivättäisiin kuluihin, ei yrityksen arvonlisäämiseen. Näin ollen pörssinoteerattuna osakkeen hinta tuskin nousee, ennekuin ongelmat on pois päiväjärjestyksestä. Se, paljonko rahaa tuolloin on kassassa, on vielä arvoitus. Vasta kun tuotanto päästään uudelleen käynnistämään, alkaa firmalle tulla tuloja, siihen asti se elää tällä nyt kerättävällä rahalla.

 

[Daespoo]

Seuraatkohan sää ollenkaan uutisia? Se raha menee saman tien juokseviin kuluihin, ei jää yritykseen sinällään.

Luetko SINÄ ollenkaan uutisia?

Annissa saaduista rahoista 77M€ menee erääntyvän lainan maksamiseen, loput menee tehtäviin investointeihin ja kaivoksen pyörittämiseen seuraavien muutaman vuoden ajaksi.

Kaikki rahat eivät todellakaan mene samantien "elämiseen".

 

[Johannes]

Helsinki Stock Exchange | Pörssitiedote | Kauppalehti.fi
Osakeanti tulee ja yhdella nykyisellä osakkeella voi merkitä 6 kpl uusia osakkeita, hintaan 0,16 euroa/kpl. Osakeannin jälkeen osakkeita on n. 1,98 miljardia kappaletta ja yhden osakkeen pörssikurssi esim. kokonaisarvolla 396 miljoonaa euroa, olisi n, 0,20 euroa tai 0,30 eurolla 594 miljoonaa euroa. Tämä tilanne on sitten osakeannin jälkeen, ei nyt.

 

[Johannes]

Jos käytetään yhtiön tavoin esimerkkinä pörssikurssista Talvivaara Oy:n 1,031 euron osakekurssia, niin osakkeen teoreettinen arvo kupongin irtoamisen jälkeen on n. 0,2844 euroa ja kupongin n. 0,7464 euroa (6 x 0,1244 euroa), koska jokaisesta osakkeesta irtoaa yksi kuponki, jolla saa merkitä 6 uutta osaketta hintaan 0,16 euroa.

Jos siis omistat 1000 kpl Talvivaara Oy:n osakkeita, niin osakkeesta irtoaa ensi viikolla n. 746 euron arvoinen merkintäoikeus, jollla voi hankkia 6000 kpl uusia osakkeita ja maksaa 960 euroa yhtiölle osakkeiden merkintämaksuna tai myydä kupongin. Voi tietysti myydä kuponkeja sen verran, että saa merkittyä myynnistä saadulla rahamäärällä uusia osakkeita.

 

[Tarinankertoja]

Luetko SINÄ ollenkaan uutisia?

Annissa saaduista rahoista 77M€ menee erääntyvän lainan maksamiseen, loput menee tehtäviin investointeihin ja kaivoksen pyörittämiseen seuraavien muutaman vuoden ajaksi.

Kaikki rahat eivät todellakaan mene samantien "elämiseen".

Näemmä tarkemmin kuin sinä. Investoinnit = jätevesiongelman vaatimat kulut. Laina = jätevesistä tähän mennessä tulleita kuluja. Kaivoksen pyörittäminen = palkkojen maksua varten rahaa, kunnes tuotanto saadaan uudestaan käyntiin.

Ja tätä mahdollistamaan anottiin ja saatiin lisälupa päästää nykysiä vesiä pois kaivosalueen väliaikasaltaista, jotta a. Metallinerotusprosessit voidaan käynnistää uudestaan (jotta eibtarttis pääomalla maksaa kuluja ja palkkoja), b. Väliaikaisaltaat voidaan tehdä pysyviksi ( ne investoinnit)

 

[Myyrä]

Näemmä tarkemmin kuin sinä. Investoinnit = jätevesiongelman vaatimat kulut. Laina = jätevesistä tähän mennessä tulleita kuluja. Kaivoksen pyörittäminen = palkkojen maksua varten rahaa, kunnes tuotanto saadaan uudestaan käyntiin.

Ja tätä mahdollistamaan anottiin ja saatiin lisälupa päästää nykysiä vesiä pois kaivosalueen väliaikasaltaista, jotta a. Metallinerotusprosessit voidaan käynnistää uudestaan (jotta eibtarttis pääomalla maksaa kuluja ja palkkoja), b. Väliaikaisaltaat voidaan tehdä pysyviksi ( ne investoinnit)

Piti kyllä hieraista pari kertaa silmiään, kun luin tätä pätkää. Ei tainnut olla yhtä ainutta faktaa tässä lainaamassani pätkässä, vaikka niin esitetään asiantuntijaa.

Vaihtoehdot ovat täydellinen pihalla olo tai huono trolli. Epäilen kuitenkin ensimmäistä, niin vastataan sitten.

- Laina on otettu aikoja sitten, sillä ei ole mitään tekemistä minkään jätevesikulujen kanssa.
- Jätevesiongelman aiheuttamat kulut tulevat olemaan tänä vuonna luokkaa 20 miljoonaa euroa. Erittäin isot, mutta annin kokoon nähden pienet.
- Palkkoja maksetaan kyllä joo. Tosin iso osa henkilöstöstä on lomautettuna kesään asti. Ja (metallin)tuotanto on ollut koko ajan käynnissä, lukuun ottamatta sitä parin viikon katkoa marraskuussa.

Mielenkiinnolla kyllä odottelen kommenttia tuohon, että metallinerotus pitäisi käynnistää uudelleen? Tietääkseni talteenotto käynnistettiin marraskuussa ja on ollut käynnissä siitä asti. Tarinankertojalla on ilmeisesti jotain sisäpiiritietoa asiasta ja sitä ei ole oikeasti käynnistetty, vaikka kaikille on niin uskoteltu.

Kommenttisi voi kyllä jättää tästä lähin aivan omaan arvoonsa. Varsinkin, kun yrität esittää ne asiantuntevasti, vaikka olet aivan ulapalla.

Minkä annin??

Talvivaara Oy:n hallitus sai vasta valtuudet järjestää enintään 600 miljoonan osakkeen annin, ennen 31.12.2013 ja osakkeen pörssikurssi on nyt n, 1,10 euroa eli yhtiön kokonaiisarvo on yhtiökokuksen jäkeen n. 300 miljoonaa euroa, nykyisellä pörssikurssilla ja tiedoilla.

Perustele nyt 530 miljoonan arvostus. Miten lasket sen Talvivaara Oy:lle 8.3. klo 12.

Talvivaara järjestää kyllä noin 1,6 miljardin osakkeen annin. Ja vastauksena tuohon jälkimmäiseen käynee nimimerkki Johanneksen laskelma tuossa vähän ylempänä.

 

[Daespoo]

Näemmä tarkemmin kuin sinä. Investoinnit = jätevesiongelman vaatimat kulut. Laina = jätevesistä tähän mennessä tulleita kuluja. Kaivoksen pyörittäminen = palkkojen maksua varten rahaa, kunnes tuotanto saadaan uudestaan käyntiin.

Ja tätä mahdollistamaan anottiin ja saatiin lisälupa päästää nykysiä vesiä pois kaivosalueen väliaikasaltaista, jotta a. Metallinerotusprosessit voidaan käynnistää uudestaan (jotta eibtarttis pääomalla maksaa kuluja ja palkkoja), b. Väliaikaisaltaat voidaan tehdä pysyviksi ( ne investoinnit)

Voi voi. Tarinankertoja jälleen kerran on nimensä mukainen ja kertoo tarinaa. Suurin osa taitaa olla Virheän Langan misinformaatiota ja loput sitten ihan kotikutoista kompostikamaa.

Ei ole ensimmäinen kerta, case-Mankala on hyvä esimerkki siitä miten ideologia sumentaa Tarinankertojan järjen.

Tässä lyhyt briiffi Tarinoitsijalle ettei tarvitse luottaa olkalaukkujengin ja muiden elämäntapaintiaanien esson baari juttuun:

-Metallinerotus (=biolioutus) on ollut toiminnassa koko ajan, pl. altaan murtumisen jälkeen jolloin talteenotto keskeytettiin hetkeksi.
-Louhinta on ollut keskeytettynä syksystä mutta aikaisemmin louhittuja kasoja on hyödynnetty koko ajan.

Talvivaara tuottaa liikevaihtoa (=myyntituloja) koko ajan.

Lainaa on otettu prosessin käyttöönottoa ja kasvattamista varten. Osakeannilla poismaksettava laina on käytetty moneen asiaan, ei todellakaan pelkästään jätevesistä aiheutuviin kuluihin.

Investoinneista vain osa käytetään jätevesien prosessointiin, suuri osa menee tuotannon kasvattamiseen. Nykyisillä fasiliteeteilla tuotanto voidaan kasvattaa 30KT tasolle ja se vaatii inkrementaalisia investointeja talteenottoon ja ympäristöinvestointeihin. Tuotannon kasvattaminen tästä eteenpäin vaatii suuremmat investoinnit (ns. operation overlord jossa puhutaan 50-100Kt tuotannosta).

Tänä vuonna on arvioitu saatavan noin 18K tonnia nikkeliä, kannattavuustaso nykyisellä nikkelin hinnalla on jossain 23-25Kt vuosituotannolla. Nykyinen infra mahdollistaa n. 30Kt tuotannon ilman isompia investointeja (pl. osmoosilaitteisto ja muut ympäristöinvestoinnit).

Väliaikaisaltaat tehdään pysyviksi vain sulamis/sadevesien osalta, niissä ei ole tarkoitus pitää prosessivesiä. Osmoosilaitteistolla päästään tilanteeseen jossa vesitase on neutraali.

Ja sitten päästään uraaniin. Tällä hetkellä uraania ei saada ottaan talteen prosessivesistä koska Virheät ja muut hengenheimolaiset vastustavat tätä. Miettikää hetki tätä. Vihreät vastustavat Suomen kallioperässä luonnollisesti olevan uraanin talteenottoa ja mielummin haluavat että uraani jää altaisiin/juoksutetaan vesistöihin! Tässä teille tosi Vihreiden ideologiaa.

Katsoin uutisista Talvivaaran vastaista mielenosoitusta. Alkoi sattumaan kun kuunteli mielenosoittajien argumentteja. Vittu mitä pässejä, ei MITÄÄN tajua tosimaailmasta. Suurin osa jengistä no-life KELA-intiaaneja jotka on jo pelkästään tyhmyytensä ja ideologinsa puolesta syrjäytyneitä (tästä voisi joku ottaa pallon, miksi 90% työelämän ulkopuolella olevista on vihevasemmistolaisia?). Toinen osa jengistä oli jotain eläkkeellä olevaa jasso-jengiä joiden argumentti oli tyyliin "ei voi uida järvessä". Huoh.