Sijoitusvinkkejä?

  • 1 086 112
  • 6 080

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Indeksit alkavat olemaan nyt alkuvuoden tasoilla, joten voimme todeta, että korona on pörssien osalta tältä erää käsitelty.

Rommarit tosiaan jäivät asemille. Mielenkiintoista lukea tätä ketjua maaliskuun lopulta, todella paljon oli myyjiä ja erityisesti niitä, jotka jäivät odottamaan lisäalennuksia, vaikka osakkeet olivat kaikilla mittareilla juuri silloin ennätyshalpoja. Jos jotain oppia tästä voi ottaa, niin osakkeita pitää ostaa juuri silloin kun se tuntuu kaikista pahimmalta ja koko hommassa ei tunnu olevan mitään järkeä. Tällainen tilanne oli maaliskuun lopulla.

En kyllä itsekään saanut kaikkia lisäsijoituksia tehtyä mitä ajattelin, mutta sentään 10% lisää salkun kokoon. Jos nyt tulisi uusi dippi toisen aallon myötä, niin ompahan vielä kassassa rahaa.

Olihan tuo opettavainen kevät. Nyt kun jälkikäteen lukee omia kirjoituksia tuolta ajalta, niin olin jo helmikuun lopulla todennut, että osakkeet alkavat olla Helsingissä kalliita, ja koronan vaikutuksia ei tiedä. Jälkikäteen ajateltuna se olisi ollut ehkä ainakin kevennyksen paikka.

No, kun myllerrys sitten tapahtui, niin kyllä minä hermoilin. Ja yhdessä kohdassa laskua myinkin koko salkun tyhjäksi. Jälkikäteen ajateltuna se oli oikea päätös, mutta se olisi pitänyt tehdä jo hieman aiemmin, kun tuo tyhjennysmyynti kävi mielessä ensimmäistä kertaa mielessä jo silloin kun syöksy alkoi.

No, minulla ei missään vaiheessa ollut tarkoitus poistua markkinoilta kokonaan, vaan odotella sitä, kun ensimmäisiä merkkejä syöksyn oikenemisesta tulee, ja sitten aloittaa maltillisesti paluu markkinoille. Noin teinkin. Osan ostoista aloitin hieman liian aikaisin, mutta kokonaisuutena kuitenkin ajoitus osui varsin hyvin kohdilleen.

Onneksi tein nuo peliliikkeet salkun tyhjennystä koskien. Sain isomman käteiskassan näille ostoille romahduksen jälkeen.

Kovasti asiantuntijat huusivat mediassa romahduksen jälkeen, että "nyt ei saa panikoida, kyllä ne sieltä nousevat", mutta minua tämä ei vakuuta. Onhan se ihan selvää, että jos hyppää kyydistä vaikka romahduksen puolivälissä, ja palaa markkinoille vasta kun pohjilta on noustu esim. 5%, on säästänyt rahaa.

Onhan se ajoitus vaikeaa, mutta ei niitä huippuja ja pohjia tarvitse täydellisesti löytää. Riittää, että huomaa käänteen tapahtuvan. Nytkin laskutrendi kesti kuukauden. Jos kaksikin viikkoa oli tuosta poissa, sai "hyvän tuoton".
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Jos korona on nyt käsitelty ja pörssien tuotot jo plussalla, niin jatkuuko käyrä samansuuntaisena ja miksi? Jos olet sijoita ja unohda -moodissa, niin salkku käväisi pakkasella ja palasi takaisin. Mistä täällä nyt siis kohkataan? Missasit painokoneet, kun et ostanut pohjalla? Ja nyt rommaritkin sitten takaisin markkinoille ja nousukiito jatkuu jälleen seuraavat 30 vuotta? Kuka tässä nyt siis oikeasti tekee tiliä ja kuka turskaa? Kuukausisäästäjät säästävät elämänsä loppuun asti, kun ikinä ei kannata myydä.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Onhan se ajoitus vaikeaa, mutta ei niitä huippuja ja pohjia tarvitse täydellisesti löytää. Riittää, että huomaa käänteen tapahtuvan. Nytkin laskutrendi kesti kuukauden. Jos kaksikin viikkoa oli tuosta poissa, sai "hyvän tuoton".
Tuo käänteen huomaaminen on erittäin vaikeaa. Toukokuussa trendi-indikaattori macd päivän kynttilöillä antoi myyntisignaalia ja heti perään ostosignaalia. Periaatteessa yhden päivän ja viikon macd:llä pystyy seuraamaan trendiä ja trendin muutosta paremmin, kuin pelkästään käppyröitä tuijottamalla. Sehän näissä indikaattoreissa kuitenkin on, että ne seuraavat menneisyyttä ja tarkasti tulevaa ei kukaan pysty kertomaan. Itse oletin käännettä ja pohjien testaamista uudelleen, mutta mitään korjausta nousussa ei ole näkynyt. Tietysti tämä jo tapapahtunut ei kerro sitä, että korjaus voi alkaa, vaikka ensi maanantaina.

Vahvan näkemyksen mukaan toimimisessa on aina riskinä, se että näkemys on väärä. OMXHPI:llä on ollut 18.5 jälkeen vain yksi punainen päivä. Se nyt on aivan selvää, että tälläisen jakson jälkeen tulee korjaus. Korjaushan ei tartarkoita sitä, että trendi muuttuisi, mutta tämän viimeisen nousun ollessa näin voimakas, myös korjauksella tulee olemaan painetta korjata voimakkaasti. Velkaantumisen lisääntyessä kriisin hoidon seurauksena talousjärjestelmä tuntuu siirtyneen entistä enemmän keskuspankkirahoitteiseksi. Oma tietämys ei riitä, sen absoluuttiseen arviointiin, mutta epäilemättä siihen myös liittyy omat riskinsä. Tai sitten se on uusi tapa ja nollakoroista siirrytään uuteen vaiheeseen.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Korona tuskin enää mahdollisella toisella aallollakaan iskee pörsseihin samalla tavalla kuin ensimmäinen, kun tässä vaiheessa jo suunnilleen tiedetään mitä siltä rintamalta on luvassa.

Se ei tarkoita sitä etteikö markkinoilla olisi edelleen epävarmuustekijöitä. USA on tällä hetkellä kaikin puolin niin epävakaassa tilassa, että vaikea sanoa mitä tapahtuu. Toki tästä kriisistä opimme sen, ettei pörssiä enää juuri kiinnosta mitä reaalimaailmassa tapahtuu. Inflaatio lienee ainoa isompi uhka sillä saralla, mutta eiköhän Fedillä ole sormi tuntumalla sen suhteen.
 

julkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NHL
Onnea niille, jotka Hertziin laittoivat rahaa. Osake on nyt noussut pohjista 400-500 %. Itse en laittanut, mutta on myös jokunen vastaava onnistuminen salkussa. Tässä alkaa vähän hirvittämään tiettyjen osakkeiden jatkuva nousu. Itsellä ei ole tähän mennessä vastaavaa raketointia ollut. Se asettaa maltin ykkösasiaksi, ettei tule liian aikaisia myyntejä.

Tarkoitatko Hertz Global Holdingia? Edelleen aika pohjamudissa tällä hetkellä oman käsityksen mukaan osake heillä..
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuo käänteen huomaaminen on erittäin vaikeaa. Toukokuussa trendi-indikaattori macd päivän kynttilöillä antoi myyntisignaalia ja heti perään ostosignaalia. Periaatteessa yhden päivän ja viikon macd:llä pystyy seuraamaan trendiä ja trendin muutosta paremmin, kuin pelkästään käppyröitä tuijottamalla. Sehän näissä indikaattoreissa kuitenkin on, että ne seuraavat menneisyyttä ja tarkasti tulevaa ei kukaan pysty kertomaan.

Näinhän tuo menee.

Itse valitsen potentiaalisia sijoituskohteita osin analyytikkojen näkemysten perusteella. En sillä, että pitäisin niitä välttämättä absoluuttinen hyvin oikeaan osuvina, mutta siksi, että koen toisinaan sopulilauman tavoin käyttäytyvän piensijoittajaryhmän (johon toki itsekin kuulun) luottavan niihin. Tämä vaikuttaa siksi ainakin osin osakkeiden kysyntään ja arvostukseen.

Tuo on siis vain yksi muuttuja sijoituskohteita valitessani. Tuossa pohjien ajoituksesta ja markkinoille paluussa tuo näytteli kuitenkin ihan merkittävää osaa. Sitä mukaa kun romahduksen jälkeen alkoi tulla päivitettyjä näkemyksiä yhtiöiden tavoitehinnoista sekä osinkokehityksestä ja muista tunnusluvuista, oli helpompi alkaa pohtia, että onko romahdus ollut jo liiallinen. Siinä kohdassa kun kaikilla mittareilla alkoi marginaalitkin huomioiden näkyä reipasta aliarvostusta, jolle ei yritykseen perehtyminenkään tarjonnut muuta selitystä kuin laskun yleisen markkinatilanteen mukana.

Hyviä hankintoja tuli siinä kohdassa tehtyä. Nyt osa noista on jo puhtaan analyytikkoennusteen perusteella noussut niin, että myyntiä olisi aika harkita. Olen kuitenkin muilla mittareilla nähnyt niiden pidon vieläkin järkeväksi. Joitain osakkeita olen jo myynyt ja ostanut tilalle toista, jonka arvostus on ollut sillä hetkellä selvästi houkuttelevampi oman tulkintani mukaan.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Rommarit tosiaan jäivät asemille. Mielenkiintoista lukea tätä ketjua maaliskuun lopulta, todella paljon oli myyjiä ja erityisesti niitä, jotka jäivät odottamaan lisäalennuksia, vaikka osakkeet olivat kaikilla mittareilla juuri silloin ennätyshalpoja. Jos jotain oppia tästä voi ottaa, niin osakkeita pitää ostaa juuri silloin kun se tuntuu kaikista pahimmalta ja koko hommassa ei tunnu olevan mitään järkeä. Tällainen tilanne oli maaliskuun lopulla.

Tästä pyrin koko kevään varoittelemaan, että älkää nyt jääkö odottelemaan parempia ostopaikkoja ja olko niitä paljon puhuttuja rommareita. Silloin kun kaikki on vituillaan ja kurssit sukeltaa kymmeniä prosentteja viikossa, jos koskaan, on aika ostaa. Itsekin päivitin varmaan noita omia maaliskuun ostoja noin viikko sitten, niin nyt on siitäkin vielä tultu rajusti ylöspäin, huimalta tuntuu ja niissä taitaa keskituotto olla jo yli 100%. Samoin salkun kokonaiskoko on itsellä yli tuplaantunut pohjista, tässä siis toki lisärahaa laitettu isolla kädellä.

Mutta tämä kevät oli taas hyvä opetus rommareille. Nyt kun seuraava rommi tulee, ja se tulee kyllä joskus, oli sitten maanantaina tai vuonna 2030, niin OSTAKAA.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Työskentelen suuressa suomalaisessa teollisuuden pörssiyhtiössä. Suuria tilauksia ei tule eikä ole näkyvissä. Q2 tulee olemaan karmea, mutta sitä kannattelee vielä käynnissä olevat projektit. Q3 tulee olemaan vielä huonompi. Pidemmälle tulevaisuuteen ei näe, mutta valoa ei tunnelin päässä ole, ei tietoa koko tunnelin päästä. Silti yhtiön osakekurssi on todella paljon korkeammalla kuin vuosi sitten, kun yhtiö takoi liikevaihtoa ja tulosta, sekä tilauksia sateli.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toki tästä kriisistä opimme sen, ettei pörssiä enää juuri kiinnosta mitä reaalimaailmassa tapahtuu. Inflaatio lienee ainoa isompi uhka sillä saralla, mutta eiköhän Fedillä ole sormi tuntumalla sen suhteen.
Itse asiassa ainakin euroalueella inflaation sijaan suurempi uhka on, että vajotaan deflaatioon ja sillä tiellä on edessä kurjuutta ja hammasten kiristelyä. Keskuspankkien massivisesta rahanpainamisesta huolimatta vanha sanonta ”köydellä ei voi työntää” pätee tähän tilanteeseen varsin hyvin, eli jos kysyntää ei ole ja kuluttajien luottamus nollassa, niin paha siinä on saada taloutta käyntiin, vaikka raha levitettäisiin helikopterilla ympäriinsä.

Hesarissa oli juttua, kuinka koronarommin aikaan avattiin ennätysmäärä OST:itä ja piensijoittajat olivat liikkeellä sankoin joukoin. Näinköhän koko nousu sittenkin on kunnon ”sucker rally” ja loppuvuodesta ollaan jo alle koronapohjien?
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Mutta tämä kevät oli taas hyvä opetus rommareille. Nyt kun seuraava rommi tulee, ja se tulee kyllä joskus, oli sitten maanantaina tai vuonna 2030, niin OSTAKAA.
Ostakaa! Ihan mitä vaan. Pääasia, että ostatte!!!
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ostakaa! Ihan mitä vaan. Pääasia, että ostatte!!!

No, melkeen mitä vaan osti maaliskuussa niin noustu on. Jos osti laatuyhtiöitä millä on hyvä bisnes niin on saattanut tuplata rahansa. Ilmeisesti lukeudut niihin ketä huusi maaliskuussakin että vielä tiputaan, vielä tiputaan, myykää loputkin älkääkä ainakaan ostako?
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
No, melkeen mitä vaan osti maaliskuussa niin noustu on. Jos osti laatuyhtiöitä millä on hyvä bisnes niin on saattanut tuplata rahansa. Ilmeisesti lukeudut niihin ketä huusi maaliskuussakin että vielä tiputaan, vielä tiputaan, myykää loputkin älkääkä ainakaan ostako?
Ei. En lähde avaamaan henkilökohtaisia asioitani täällä. Mulla oli syyni tehdä niin kuin tein. Olen ennenkin ihmetellyt tätä matematiikkaa, että annetaan vaan geneerisiä neuvoja. Tai oikeastaan vain sitä yhtä ja samaa. Ja se on tuo "ostakaa". Eikös se ole juuri se, missä tuulipukukansa yrittää biitata indeksin onnistumatta siinä kuitenkaan, koska maailmassa on vain kourallinen ihmisiä, jotka siihen oikeasti pystyvät? Ai niin, onhan näitäkin perusjuttuja, että aloittelija tekee sen mokan, että ostaa, kun saa halvalla. Eikö se ole paradoksaalista, että se on moka, kun joka tuutista käsketään ostamaan? Pohjilla pitää ostaa, kun nousevat. Huipulla pitää ostaa, koska kukaan ei tiedä, milloin nousu lakkaa.

Trendi on kuitenkin käsittääkseni ollut vuosikymmeniä jo nouseva, pari notkahdusta mahtuu matkalle. Eli ei se vaadi mitään talousneroa kertomaan, että osti milloin tahansa, pitkän aikavälin tarkastelulla se on hyvä idea. Paitsi jos se kupla ihan oikeasti kohta puhkeaa. Siis hypoteettinen kupla, en väitä, että se on olemassa. Jätän ennustelun muille.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Mikään ei sulje sitä pois, että indeksit vielä kyykkäisivät todellisten seurausten ilmetessä viiveellä. Uskoisin keskuspankkien toimilla olevan erittäin suuri merkitys nähtyyn nousuun. Oikeastaan tähän liittyy myös riski, että mitä tapahtuu, jos nähdään 40% jyrkän nousun jälkeen terve 15% korjaus. Aletaanko keskuspankeilta vaatimaan entistä voimakkaampia toimia? Uskoisin nykyisen tilanteen valossa korjauksen tulevan nopeasti ostetuksi takaisin. Tosin tilanteet muuttuvat nopeasti ja tuskin kannattaa toimia täysin uskomustensa varassa. Yleensä suurin riski markkinoilla on, kun massat arvioivat riskin olemattomaksi.

Voiko talous toimia keskuspankkien rahoituksen voimalla, kuten finanssikriisin jälkeen on tapahtunut, mutta nyt vain aikaisempaa voimakkaammin. Kai se talous voi näin toimia, vaikka jotkut huutelevatkin hyperinflaatiota.
 
Viimeksi muokattu:

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Voiko talous toimia keskuspankkien rahoituksen voimalla, kuten finanssikriisin jälkeen on tapahtunut, mutta nyt vain aikaisempaa voimakkaammin. Kai se talous voi näin toimia, vaikka jotkut huutelevatkin hyperinflaatiota.
Tätä minäkin olen pohtinut. Järki sanoo, että ei, mutta eihän tässä kurssimyllerryksessä ole päällisin puolin muutenkaan juuri mitään järkeä.
 

444

Jäsen
Onnea niille, jotka Hertziin laittoivat rahaa. Osake on nyt noussut pohjista 400-500 %. Itse en laittanut, mutta on myös jokunen vastaava onnistuminen salkussa. Tässä alkaa vähän hirvittämään tiettyjen osakkeiden jatkuva nousu. Itsellä ei ole tähän mennessä vastaavaa raketointia ollut. Se asettaa maltin ykkösasiaksi, ettei tule liian aikaisia myyntejä.
Ei ole vielä syytä juhlaan. Itse laitoin varovaisen summan kiinni siinä vaiheessa, kun kurssi oli vähän päälle 3. Konkurssiuutisen jälkeen totesin, että kun 80% arvosta suli, niin turha lähteä enää myymään. Asetin kuitenkin Nordnetiin ostotoimeksiannon, mikäli kurssi putoaa alle 0,6. Ei tainnut käydä alle 0,8 ja nyt sitten eilen kävi jo yli 3. No, josko tuosta vielä omansa saisi pois. Jää nähtäväksi. Mutta kiva yllätys tämä torstain ja perjantain nousuralli.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei. En lähde avaamaan henkilökohtaisia asioitani täällä. Mulla oli syyni tehdä niin kuin tein. Olen ennenkin ihmetellyt tätä matematiikkaa, että annetaan vaan geneerisiä neuvoja. Tai oikeastaan vain sitä yhtä ja samaa. Ja se on tuo "ostakaa". Eikös se ole juuri se, missä tuulipukukansa yrittää biitata indeksin onnistumatta siinä kuitenkaan, koska maailmassa on vain kourallinen ihmisiä, jotka siihen oikeasti pystyvät? Ai niin, onhan näitäkin perusjuttuja, että aloittelija tekee sen mokan, että ostaa, kun saa halvalla. Eikö se ole paradoksaalista, että se on moka, kun joka tuutista käsketään ostamaan?

Vähän vaikuttaa enemmänkin, että missasit vuosikymmenen parhaan ostopaikan ja jäätävät tuotot koska olit rommausasenteella, ja nyt täytyy purkaa pahaa oloa aukomalla päätä:

Jos ei ole metsästämässä nopeita voittoja, on ihan yks hailee, mitä ensi viikolla tapahtuu. Katsokaa niitä käppyröitä pitkältä aikaväliltä ja tehkää johtopäätöksiä. Jos uudelleennousu on jo oman perstuntuman mukaan alkanut, niin sitten vaan nousuun mukaan. Jos ei, niin siinäkään tapauksessa ei ole juurikaan väliä, hyppääkö indeksikelkkan mukaan nyt vai vasta kuukauden päästä. Minä kuulun siihen perehtymättömään tuulipukukansaan, jolla ei ole mitään tietotaitoa sijoittamisesta. Ajattelin ottaa indekseihin kiinni huomattavasti myöhemmin kuin muu tuulipukukansa, koska minusta tämä show on vasta alussa ja elvytystoimet eivät tule riittämään kuin hiukan alusta.
Firmat on vasta kaatumassa, mulla ei oo kiire.
Siihen nousuun ehtii mukaan vielä myöhemminkin.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
No eihän se ole missään kiveen kirjoitettu, etteivät indeksit voisi korjata uusille pohjille jopa nykyisten pohjien alapuolelle. Vaikka ne korjaisivat, suurin osa rommareista edelleen odottaisi 50% laskua ja jäisivät asemalle.
 
Hesarissa oli juttua, kuinka koronarommin aikaan avattiin ennätysmäärä OST:itä ja piensijoittajat olivat liikkeellä sankoin joukoin. Näinköhän koko nousu sittenkin on kunnon ”sucker rally” ja loppuvuodesta ollaan jo alle koronapohjien?
Enää en uskalla heittää veikkausta, että ollaan alle pohjien tänä vuonna (kun sitä taisin huhti- / toukokuussa useampaan kertaan ennustella) mutta silti mielestäni aika huoleton meininki tuntuu olevan markkinoilla. Vahva konsensus tuntuu olevan, ainakin piensijoittajilla, että koronakriisi on taputeltu ja nyt ollaan palattu normaaliin, institutionaalisilla sijoittajilla tuntuisi olevan aikalailla eri käsitys markkinoiden kulusta. Itsehän edelleen veikkaan, että tämä on mother of sucker rallies, markkinoita ei kiinnosta mitkään negatiiviset uutiset. Ei kiinnosta Kiinan ja jenkkien nokittelu, ei työllisyysdata, ei pienyhtiöiden konkurssit, ei mellakat, ei yritysten liikevaihtojen laskut puoleen, ei tilauskirjojen oheneminen etc. Ei tässä ole mitään tolkkua. Toki täälläkin taisi joku mainita, ettei ymmärrä markkinoiden toimintaa jos pitää nousua perusteettomana ja epäilee osakemarkkinoiden irtautuneen reaalitaloudesta. Pakko se on myöntää virheensä ja sanoa, että en ymmärrä markkinoiden toimintaa. Alla olevassa kuvassa oleva "sucker rally timeline" kuvastaa hyvin sitä, mitä itse ajattelen tällä hetkellä markkinoista, sanoisin että olemme tuossa harhakuva (delusion) vaiheessa menossa.

Mitähän tässä sitten pitäisi tehdä, kun raha polttaa taskussa ja on vaikeuksia pitää pää kylmänä, kun kurssit nousee kuin Jeesus kolmantena päivänä? Pitkä / osinkosalkku on 10% plussalla, lyhyt salkku on 20% plussalla ja käteispositiokin on melko suuri. Ehkäpä jään vielä katselemaan tilannetta tuonne Q2 äärelle, ennen kuin isompia liikkeitä suunnittelen. Toki jos jotain mielenkiintoista ostettavaa löytyy pitkään salkkuun markkinoita haravoidessa (kuten esim. Pinterest, mistä mainitsinkin aikaisemmin), niin pitänee ostaa mutta muuten täytyy yrittää pitää pää kylmänä.

Sitä tässä on tullut muutamana yönä mietittyä, että minkähänlaiset joulumyyjäiset sitä mahtaa tänä vuonna osakemarkkinoilla. Tällaista rallia kun on menty alkuvuosi, niin siitä voi tulla mielenkiintoinen. Itsellekkin tulee melko reippaasti jäännösveroa ensi vuodelle, kun tuli helmikuussa realisoitua 2019 vuoden voittoja, niin kai sitä pitää joulukuussa pistää lihoiksi jotain huonompia sijoituksia. Toinen asia mitä on tullut pohdittua, on nuo jenkkien vaalit ja niiden vaikutus markkinoihin. Jos Trump valitaan, niin tiedossa on varmastikkin erilaisia kauppaneuvotteluja, kauppakiistoja ja lisää protektionismia. Jos Biden valitaan, niin mitäs sitten?

Mielenkiintoisia aikoja kuitenkin eletään.

Edit. tuossa vielä linkki Seeking Alpha sivulle alkuperäiseen juttuun, josta kuva on kopioitu.
 

Liitteet

  • sucker rally timeline.png
    sucker rally timeline.png
    121,3 KB · kertaa luettu: 220
Viimeksi muokattu:

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Tätä minäkin olen pohtinut. Järki sanoo, että ei, mutta eihän tässä kurssimyllerryksessä ole päällisin puolin muutenkaan juuri mitään järkeä.

Sehän tässä ongelmana onkin, kun ei vaan tajua nykytilannetta. Ehkä sääntökirjat on kirjoitettu uusiksi ja oma käsitys yhteiskunnan ja talouden toiminnasta on vanhentunut ja totaalisen virheellinen. Olen aina luullut, että ikiliikkuja on fysiikan lakien mukaan mahdoton, mutta ilmeisesti keskuspankkien neropatit ovat keksineet jonkinlaisen talouden ikiliikkujan.

En ole ollut kiinnostunut sijoitusmarkkinoista kuin parin vuoden ajan. Kävin vuonna toukokuussa 2018 Tampere-talolla sijoitusmessuilla ja kyselin osallistujilta miten kannattaisi aloittaa. Kaikki sijoitusneuvojat sanoivat silloin samaa - aloita hissukseen sijoittamalla meidän rahastoihin ja varoittelivat, että koska nousu on kestänyt jo niin pitkään, että jossakin vaiheessa tulee notkahdus. Vuoden verran ostelin kuukausittain Osuuspankin rahastoja ja katselin tilannetta. Sitten möin ne pois ja sijoitin saamani summan yksittäisiin osakkeisiin. Jonkin ajan päästä myin niistä suurimman osan pois ja jäin tarkkailemaan tilanetta (saldo jonkin verran plussalla). Maaliskuussa olin talvilomalla, kun kurssit alkoivat tippua oikein kunnolla. Ostelin rahastoja ja yksittäisiä osakkeita niin paljon kun rahkeissa oli varaa. Toukokuun alkupuolella myin melkein kaikki pois, koska mielestäni kurssinousu oli liian nopeaa eikä heijastanut reaalimaailman tapahtumia. Periaatteena parempi pyy pivossa kuin kymmenen oksalla.

Harmittaako, kun lyhyellä aikavälillä jäi joitakin tonneja saamatta, kun en venyttänyt myyntejä kolmea viikkoa pidempään? No vähän. Harmittaako, kun en malttanut noudattaa vanhaa viisautta "osta ja pidä" ja pitkällä tähtäimellä saatan menettää kymmenen tai kaksikymmentä tai kolmekymmentä tuhatta tai jopa enemmän? No ei sitten pätkääkään. Mun mielestä riskit vaan ovat tällä hetkellä isommat kuin mahdolliset tulevaisuuden voitot ja periaate "Sijoita ainoastaan sen verran mitä olet valmis häviämään. Sijoittaminen on tärkeää, mutta niin on mielenrauhakin" on hemmetin hyvä periaate.

Viimeisen parin vuoden aikana on tullut opittua taloudesta paljon uutta ja lisäksi tienattua useampi tonni käteistä. Jotem Win-win. Kesän ajattelin seurailla sivusilmällä talouden kehitystä ja sitä, onko keskuspankkitirehtöörit todellakin keksineet tien ikuiseen talouskasvuun - tai ainakin pörssikurssien nousuun. Ja jos näin ei ole ja syksyllä, talvella tai ensi keväänä tulee uusi notkahdus, niin laitan uudestaan rahat liikkeelle. Jos näin ei käy ja Helsingin pörssin indeksi on nykyistä parikymmentä prossaa korkeammalla, niin voi, voi ja ai, ai. Sellaista se elämä välillä on.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Vähän vaikuttaa enemmänkin, että missasit vuosikymmenen parhaan ostopaikan ja jäätävät tuotot koska olit rommausasenteella, ja nyt täytyy purkaa pahaa oloa aukomalla päätä:
No sovitaan sitten niin. En edelleenkään aio avata tilannettani tämän tarkemmin. Mutta pidä toi mielikuva, jos saadaan sillä tämä keskusteluntynkä päätökseen.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Mielestäni keskustelu sijoittamisesta menee vähän väärille raiteille, jos erilaisen näkemyksen rohkeasta otosta ja jopa sen mukaan pelaamisesta seurauksena on vittuilua. En viittaa tällä yhteenkään keskustelijaan vaan lähinnä kauppalehden keskustelupalstaan. MIelestäni on kunnioitettavaa, jos omaa omaa näkemystä ja uskaltaa sen mukaan toimia.

Eli liene yhtään typerää pohtia, mitä riskejä liittyy tähän keskuspankkien rahoittamaan talousmalliin. Ehkä se on ihan fiksu uusi keksintö, mutta usein silloin, kun suurin osa ei näe mallissa mitään riskiä siinä juuri piileekin se suurin riski uudelle finanssikriisille.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
En viittaa tällä yhteenkään keskustelijaan vaan lähinnä kauppalehden keskustelupalstaan.
Vähän aikaa kun tätä skeneä on nyt seurannut, niin helvetisti tässä on kyllä keulimista, toisten neuvomista ja ylimielisyyttä.

Semmoista vaikuttaisi olevan aika vähän, että kunnioitettaisiin toisen näkemystä ja tapaa tehdä tätä sijoittamista. Jotkut haluaa välttää enemmän riskejä, ja en ymmärrä oikein sitä, että se menee joillain jotenkin noin tunteisiin. Ei ne muut sun rahoillasi pelaa tätä peliä ja ihmiset tulee muutenkin, niin eri lähtökohdista tähän(kin) hommaan mukaan.

Kokeneiden ihmisten juttuja ilman turhaa keulimista on ihan mielenkiintoista lukea. Mutta jos päätäpahkaa riennetään neuvomaan just se oikea tapa, miten tätäkin hommaa kuuluu tehdä, niin semmoinen ei kyllä istu minun pirtaani yhtään.

Mulla on ihan oikeassa elämässäkin yksi tälläinen kaveri, joka heti oli kertomassa, että mikä on se oikea tapa sijoittaa, kun kerroin että olen tätä aloittelemassa. Teki mieli sanoa sille, että ymmärrä nyt hyvä mies se, että mä olen ensimmäisiä omia rahojani tähän vasta laittamassa, enkä ymmärrä sijoittamisesta juuri mitään. Sinä olet tätä tehnyt niillä perityillä rahoillasi jo skidistä asti, ja sun lähtökohtasi on silloin pikkaisen erilaiset. Mä haluan ensin rauhassa tutustua aiheeseen, että ymmärrän itse sitten edes vähän sitä, mitä olen tekemässä.
 
Viimeksi muokattu:

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Salkun tyhjäksi myyminen kriisissä on todella hankalaa, jos siinä on runsaasti verovelkaa. Itsellä on paljon finanssikriisin ajoilta olevia lappuja, niissä saa olla hyvin vahva näkemys isosta kriisistä ennen kuin kannattaa alkaa myymään ja veroja maksamaan. OST on tässä asiassa erinomainen juttu jatkossa, ei tarvitse jähmettyä paikalleen seuraavan pandemian kanssa.

Olen useasti tässä ketjussa ihmetellyt, kun sanotaan että pörssi on irronnut reaalimaailmasta. Mielestäni se ei ole, vaan osakkeisiin hinnoitellaan tuloksen nopeaa toipumista 2021 alkupuoliskolle ja toki myös nyt Q3 ja Q4. Jos näin käy, niin pe-luvut ovat ihan siedettävät, eikä pörssi ole ampunut yli. Unohtakaa ne Q2 tulokset, kaikki tietävät että ne ovat huonoja.

Kannattaa huomioida, että lähivuosille osakkeille saatetaan hyväksyä korkeammat arvostuskertoimet, koska isolle rahalle ei ole mitään muuta kohdetta.
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Hyviä kirjoituksia tullut tähän ketjuun viime aikoina, kiitos siitä! Ehkäpä kannan omankin korteni kekoon ja kerron hieman omasta tilanteesta...

Olen ollut pidemmän aikaa vain passiivinen rahastosijoittaja, mutta pohdin osakesäästötilin perustamista jo vuodenvaihteessa ennen korona-aikaa, kun kiinnostus sijoittamiseen alkoi heräillä oman elämäntilanteenkin vaihtumisen myötä ja toisaalta tieto uudesta, ainakin omasta mielestäni aiempaa houkuttelevasta sijoittamisen muodosta tuli. No, siinäpä sitten jahkailin tilin perustamista alkuvuodesta ja jälkikäteen ajateltuna tuo jahkailu oli kyllä varsin hyvä ja toki myös onnekas päätös.

Maaliskuun puolivälin kurssiromahdukseen en vielä ihan ehtinyt mukaan, mutta avasin OST-tilin huhtikuussa ja ensimmäiset osakkeet ostin kuun puolivälissä. Silloisena ajatuksena oli luonnollisesti se, että nyt on hyvä aika tehdä ostoja koska kurssit ovat matalalla mutta hyvällä nousu-uralla, joka tietää hyviä tuottoja sitten kuukausien tai vuosien kuluttua. Strategiana oli panostaa puoliksi koronasta kärsiviin yrityksiin sekalaisilta aloilta ja puoliksi koronasta hyötyviin firmoihin (IT-ala ja lääketeollisuus), jotta selviäisin sekä hyvästä että huonosta skenaariosta taudin etenemisen suhteen.

No, nyt sitten vajaan kahden kuukauden kuluttua koronaskenaariot ovat tosielämässä kääntyneet länsimaissa parempaan suuntaan, mutta pörssien osalta suorastaan aivan eri sfääreihin kuin mitä reaalielämän tilanne antaisi ymmärtää. Odotin että nousu olisi kohtuullisen maltillista ja pidempiä laskuputkiakin nähtäisiin, mutta jos katsoo vaikka Helsingin pörssiä tai NASDAQia niin nouseva käyrä on ollut aivan hurjan jyrkkä. Moni hankkimani osake on sellaisissa lukemissa jo nyt, mitä itse ounastelin ehkä syksyllä tai rokotteen kehittämisen jälkeen näkeväni. Tilin kokonaissaldo on noussut häkellyttävästi yli 10%, vaikka mukaan mahtuu muutamia laskeneita osakkeita juuri lääkefirmapuolelta ja toisaalta pari aivan liian aikaista myyntiä, esim. Zoom, jota ostin 135:ssa ja josta ajattelin 160 kieppeillä että tästä ei enää ylöspäin pääse.

Kurssien nousu on tietysti omalta osaltani mahtava asia, mutta toisaalta tuntuu että mitä isompaa nousu on, sitä stressaavammaksi tiettyjen osakkeiden omistaminen tulee. Osa minusta haluaisi kovasti myydä pois esim. viikko sitten ostamani Carnival-varustamon osakkeet nyt kun reilua kurssinousua on tullut, vaikka itse firma on edelleen melko riskialttiissa tilassa ja tämänhetkiset menot ylittävät tulot moninkertaisesti. Toisaalta tuntuu siltä että osake voi lähiviikkoina ja -kuukausina nousta vielä paljonkin, vaikka yhden ainutta risteilyä ei sinä aikana järjestettäisi - tai ehkä juuri siksi.

Kaiken kaikkiaan tuntuu tosiaan siltä, että jonkinlainen kupla osakemarkkinoista on tullut - mutta hyvä kysymys kuuluu, puhkeaako tuo kupla kunnolla koskaan, edes vaikka koronasta tulisi uusi, aiempaa voimakkaampi aalto, rokotteen kehittäminen epäonnistuisi tai vaikkapa työttömyyslukemat jopa globaalisti nousisivat korkeammalle kuin koskaan aiemmin? Jos siinäkin tilanteessa keskuspankkien ja valtioiden toimesta vaan tuupataan tarpeeksi pelastusrahaa markkinoille, niin taas olisi vahingot paikattu ja kaikki osapuolet tyytyväisiä. Tai sitten ei.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vähän aikaa kun tätä skeneä on nyt seurannut, niin helvetisti tässä on kyllä keulimista, toisten neuvomista ja ylimielisyyttä.

Semmoista vaikuttaisi olevan aika vähän, että kunnioitettaisiin toisen näkemystä ja tapaa tehdä tätä sijoittamista. Jotkut haluaa välttää enemmän riskejä, ja en ymmärrä oikein sitä, että se menee joillain jotenkin noin tunteisiin. Ei ne muut sun rahoillasi pelaa tätä peliä ja ihmiset tulee muutenkin, niin eri lähtökohdista tähän(kin) hommaan mukaan.

Erittäin hyvin sanottu. Minä luen ja jopa kyselen mielelläni vinkkejä ja näkemyksiä muilta, mutta aika harvoin kuitenkaan ryhdyn niitä noudattamaan. Jokainen tekee itse päätöksensä, ja niitä pitää muiden kunnioittaa. Ihmetellä toki saa, ja kyllä minäkin niin teen joidenkin näkemysten mukaiselle toiminnalle.

Itse pyrin aina jälkikäteen analysoimaan omien päätösteni onnistumisen. Olen jopa ihan ylpeä siitä, että olen tehnyt klassiset aloittelijan virheet aikoinaan, eli esimerkiksi ostanut Outokumpua siksi, että se oli laskenut pirusti, ja aina ennenkin noussut. No, laski vielä edelleen, eikä noususta ollut näkyvissä merkkiäkään. Jossain vaiheessa tajusin vihdoin realisoida tappion ja sijoittaa rahat selvästi paremman tuotto-odotuksen osakkeeseen, jolla sitten kuittasinkin nuo tappiot. Olisi se Outokumpukin jossain vaiheessa ponnistanut plussalle, mutta siinä vaiheessa tuo fiksummin sijoitettu raha olin tuottanut jo reippaasti enemmän. Mikään ei toki estä palaamasta Outokummun omistajaksi myöhemmin, jos se analyysin mukaan vaikuttaisi järkevältä.

Mutta tuo neuvojen antaminen ja noudattaminen on aina mielenkiintoinen asia. Yleisin neuvo tuntuu olevan, että osakkeita pitää aina ostaa, eikä koskaan myydä. Sitten toisaalta annetaan klassinen ohje halvalla ostamisesta ja kalliilla myynnistä. Sitten monesti suomalaiset suursijoittajat kertovat kuinka paljon he ovat tankanneet sitä ja tätä osaketta jo pitkään, ja näkevät siinä firmassa paljon hyvää pitkällä tähtäimellä. Sitten kuitenkin jossain kohdassa he saattavatkin kertoa myyneensä kaikkien aiemmin kehumansa osakkeet. Eli he toimivat jo tätä ensimmäistä sääntöä vastaan.

No, se on totta, että pörssi nousee pitkällä aikavälillä. Tai on noussut ainakin tähän asti. Mutta pitää muistaa, ettei se päde välttämättä kaikkiin osakkeisiin. Firmoja menee nurin tai niiden kurssit vain jäävät pysyvästi alas. Tai sitten niitä häviää muuten vaan pörssistä. Siksi osakkeisiin ei minusta pidä rakastua, vaan ne pitää myydä silloin kun niille ei näe enää tuottoa. Tai kun näkee jonkun toisen kohteen tuottavan paremmin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös