Showtappelut SM-liigassa JESSS or NO?

[Cougar]

Mutta eivät lähelläkään samaa typeryysastetta kuin ilmaus “asetelmien haku” tämäntyyppisten tappeluiden yhteydessä, kun ”asetelmilla” viitataan peliin yleensä.

Mikä mielestäsi olisi kuvaavampi nimitys tuollaisille tappeluille?

Ihan sama mielestäni. Kuten jo kirjoitin: "SM-liigassa tapellaan muutenkin niin harvoin." Tottakai arvostan enemmän tappeluita, jotka käynnistyy spontaanisti esim. sikailun jälkeen. Mutta silti ylläoleva pätee.

 

[TheMagnificent]

Showtappelut eivät minussa suuria tunteita herätä. Ensin jutellaan mukavia ja kysellään että onko vammoja, pitkä vaihto alla tms. joka estää täysipainoisen tappelun. Siten kun on saatu sovittua molemmille sopiva ajankohta, hanskat tippuvat jo aloituksessa ja riisutaan kaikessa rauhassa ylimääräiset varusteet tieltä. Asetelmien haun jälkeen käydään ryysyistä kiinni ja hyvässä lykyssä saadaan muutama osuma ennen kuin molemmat kaatuvat jäähän. Lopuksi luonnollisesti kätellään ja kehutaan kaveria.

Liigassa tapellaan niin harvoin että tämäkin on tyhjää parempaa? Myös hienoja yksilösuorituksia on nykyään harvassa, ja nekin sytyttävät yleisön. Sama asia kuin etukäteen sovittaisiin että "Tehkää te seuraavassa vaihdossa hieno maali. Kun teidän pakki hakee vauhtia oman maalin takaa niin me ei yritetä ottaa pois, vaan annetaan sen tulla koko kentän läpi. Meidän veskari lupasi pitää yläkulmat avoinna. Me tehdään sitten samanlainen maali sitä seuraavassa vaihdossa ja sen jälkeen kätellään."

Ehdin jo äänestää "NO", mutta eihän showtappelut ole minulta, suvaitsevaiselta ihmiseltä, mitään pois, joten antaa mennä vain.

 

[tuuski]

Kyllä, samaa mieltä koko tekstistä, mutta aika kaukaisena haaveena tuon näkisin. Itse olen tyytyväinen tähän pieneen askeleeseenkin, jossa tämä alakulttuuri on siis julkisesti ja selvästi sanktioitu. Viestin pitäisi olla aika selvä, eli peliin liittymättömistä tulee extraa, mutta spontaaneista ei (pl. erikoistapaukset). Muukkonenhan ei ole spontaanien tappeluiden rangaistuksia juurikaan pidentänyt. Tuomarin vastuulla on prk/or –arvonta ja mielestäni tähän tulisi liigan johdon puuttua, ei se ole kurinpitäjän homma vähentää tuomarin arvovaltaa poistamalla langetettuja rangaistuksia.

 

[Rod Weary]

Ja taas keksitään ruuti uudelleen. Kuuluvatko tappelut jääkiekkoon? Kuuluivatko ne viimeksi? Entä sitä edellisellä kerralla? Koko tämä jauhaminen samasta asiasta ja samoilla argumenteilla on jopa vielä tylsempää kuin Brennanin ja Heleniuksen nyhjäys. Jos tuon kaliiberin miehet ne hanskansa pudottavat noinkin teatraalisesti, niin kyllä silloin pitäisi myös jotain tapahtua. Tykkään kyllä katsella kaukaloväkivaltaa, mutta noin ennalta järjestettynä pitäisi olla edes joku takuu voimassa. Niin, ja tykkään katsoa myös niitä kamppailulajeja.

Tuollaiselle epäviihteelle peukku alas, kaikesta huolimatta.

 

[Jyty]

Tuomarin vastuulla on prk/or –arvonta ja mielestäni tähän tulisi liigan johdon puuttua, ei se ole kurinpitäjän homma vähentää tuomarin arvovaltaa poistamalla langetettuja rangaistuksia.

Nimenomaan näin. Spontaanista tappelusta maksimissaan 5min+prk, ja jatkotoimenpiteiden hallinta Muukkoselle. Näin olisi aikaa harkita ja tutkia tapaus rauhassa, tarvitseeko pelaajan/pelaajien sitä seuraavaa tai seuraavia otteluita vielä huilata tai ei.

Showtappelusta aina OR molemmille, sekä myöhemmin Muukkosen lisäsanktiot päälle. Näin nämä kaksi asiaa saataisiin erotettua toisistaan mahdollisimman hyvin.

 

[Animal]

Tämä ei ole meikäläiselle kaukalotappelujen tukijana lainkaan niin helppo kysymys, mitä voisi kuvitella...

Vaikka noita rapakontakaisia myllyjä tulee pitkin kiekkokautta varsin antaumuksella seurattua, niin eipä tuo LNAH -tyylin neljä tappelua neljään ensimmäiseen pelisekuntiin juuri sytytä. Se homma lähentelee enemmän jotain vapaapainia tai sirkusta kuin jääkiekkoa.

Toinen pointti sitten onkin se, kuuluvatko ns. tasonmittausmatsit tai titteliottelut sarjan kovimpina pidettyjen jätkien välillä jääkiekkoon. Minun mielestäni kuuluvat, oli sitten kyseessä NHL, AHL, KHL tai SM-Liiga. Itse näen nämä matsit eräänlaisinä pelaajien "käyntikortteina" muille ja omille, ja sitä kautta kaikenlaista mailallahakkaamista ja sikailua ennakkoon rauhoittavana tekijänä.

Keskustelussa esiin on noussut myös käsite "spontaani tappelu". Spontaaniksi tappeluksi voidaan mieltää myös se, että esim. "Kip Brennanilla" pimenee päässä kovan taklauksen seurauksena ja mies alkaa vaikka takomaan yksipuoleisesti "Jarkko Pyymäkeä". Itse näen tällaisen spontaaniuden huomattavasti väkivaltaisempana ja vaarallisempana, kuin esim. sen että samainen "Kip Brennan" oikeaan aikaan oikeassa paikassa lämpimän taiston tuoksinnassa tiputtaa hanskat ja ottaa pipot pois päästä vaikkapa "Jonne Virtasen" kanssa ja hakeutuu avojäälle ottamaan rehdisti miehestä mittaa.

Hyvä jääkiekko-ottelu ei tarvitse tappeluja, kunhan vain intensiteettitaso ottelussa muuten on korkealla. Itseasiassa korkea intensiteetitaso voi luoda niitä tappeluja otteluun vaikkapa viisi tai sitten niitä ei tule yhtään. Laimean matsin voi taasen oman näkemykseni mukaan yksi tappelu pelastaa, square-offilla tai ilman.

Mitä tähän Brennanin ja Heleniuksen kohtaamiseen tulee, niin olihan tuo kieltämättä yleisölle tarjottavalta showlta maistuva. Minä olin tyytyväinen näkemääni, mutta jossain määrin pystyn ymmärtämään niitä, jotka eivät tästä näytöksestä pitäneet. Huomioiden molempien pelaajien taustat, se oli yksinkertaisesti hoidettava alta pois. Jos ei muuten, niin vaikkapa ainoastaan niiden ko. pelajien fanien takia, jotka kyseisen matsin halusivat nähdä. Tulevaisuudessa en usko, että Brennan ja Helenius enää tappelevat vain tappelemisen vuoksi, siihen tarvitaan joku erillinen sytyke.

 

[Cougar]

Nimenomaan näin. Spontaanista tappelusta maksimissaan 5min+prk, ja jatkotoimenpiteiden hallinta Muukkoselle. Näin olisi aikaa harkita ja tutkia tapaus rauhassa, tarvitseeko pelaajan/pelaajien sitä seuraavaa tai seuraavia otteluita vielä huilata tai ei.

Showtappelusta aina OR molemmille, sekä myöhemmin Muukkosen lisäsanktiot päälle. Näin nämä kaksi asiaa saataisiin erotettua toisistaan mahdollisimman hyvin.

Mihin laitat rajan?

 

[Jyty]

Mihin laitat rajan?

Aiempi pelitilanne on johtanut siihen, että tappelu syntyy. Siinä se raja täytyy olla, ja tulkintavastuu tästä on tietysti tuomarinelikolla.

 

[Eric Rooslind]

Ketjun avaajana otan itsekkin kantaa tähän keskusteluun. Minulle pelin sisällä tapahtuneet kiehahtamiset tai pelin aikana syntyneiden jännitysten seurauksena syntyneet tappelut ovat ok. Sellaisenaan jopa varsin ymmärrettäviä.

Nämä keskinäiset kukkotappelut ovat taas hyvinkin turhia. Ihmeellisintä tässä on vielä se että osa puolustelee näitä tasonmittauksina joilla jaetaan asemia tuleville sikailuille. Oikeasti sm-liigassa on olleet aika harvassa tilanteet joissa näistä isoista pojista olisi ollut hirveästi hyötyä pelotteena jollekkin pelin sisällä.

Itse tietenkin olen seurannut eniten Kärppiä ja siellähän ei tunnetusti olla tapeltu. Osan mielestä sekin johtuu kuulemma lestadiolaisuudesta mutta jokainen vetäkööt tuloksista johtopäätöksensä että onko se ollut edes tarpeen. Kärpissä pelaa esim. pelaaja nimeltä Antti Aarnio. Häntähän pidetän sm-liigan eräistä ärsyttävimmistä pelaajista. Lähes kaikki Kärppien liiganousun jälkeiset koti-pelit + n.15 vieraspeliä + Mtv3/Canal:in Kärppä-pelit nähtyäni en muista yhtään tapausta missä olisi esim. Antti Aarniota kovisteltu tai saatu ainakaan kuriin että seuraavassa vaihdossa olisi seuraava pommi jäänyt tekemättä. Olenko ollut puusilmä vai onko joku tälläista oikeasti joskus nähnyt? Onko tällöin isot pojat epäonnistuneet vai eikö heistä oikeasti ole sen suurempaa hyötyä joukkueilleen. Vielä kun nämä pojat tappelevat keskenään niin sekin hyöty että joku kova pelaaja otettaisiin ulos pelistä kuumentamalla hänet jää pois näiden miesten osalta. Sekin jää muiden tehtäväksi, vain eräiden silmissä siintävä "äijä" maine jää kovistelijoille...ja sekin on suurelle osalle katsojista jo käynyt selville että kyse ei ole äijäilystä vaan mitäänsanomattomasta nuhjaamisesta minkä esim. erä nro.1 Helenius/Brennan osoitti.

 

[lihaani]

En voi näitä showtappeluja sietää yhtään! Oikeat tappelut erikseen kuten Siklenkan oppitunti Komaroville tai Helenius-Schnabel vääntö. Tai sitten Bluesin ja Pelsujen välinen joukkotappelu.

Nämä hupitappelut vain ovat kuin runkkaisi vetelällä kullilla.

 

[Buccaneer]

What would Carl Brewer say...

...kaikki väkivalta on jääkiekkoa. Tappelu on aina tappelu ja tappelu on aina hyvästä. Henkilö, joka on sitä mieltä, että joku tappelu ei kuulu jääkiekkoon, ei tiedä jääkiekosta yhtään mitään. Ei yhtään mitään. Piste.

N. 61, 6% Jatkoaikaan kirjoittavista suosittelen vaihtamista jääkiekon seuraamisesta johonkin toiseen lajiin kuten kuviokellunta, tanssii tähtien kanssa tai joukkuehomoilu.

 

[Rod Weary]

Toisille on ihan sama, miten tapellaan ja ketkä tappelevat. Ja juuri ne kehottavat muita vaihtamaan seurattavaa lajia. Kertoo enemmän ehkä näistä tappelufaneista. Kyllä minulle merkkaa se, onko pornoleffa soft- vai hardcorea. Samin ja Kipin kohtaaminen oli valitettavasti tätä softia. Vaikka siitä kohistaan enemmän kuin se olisi ollut oikea kaukalotappeluiden Syvä kurkku.

 

[Daespoo]

Se että se on sen lajin tarkoitus. Jääkiekon tarkoitus ei ole lyödä vastustajaa mahdollisimman lujaa ja mahdollisimman monesti päähän, näitä vain nyt sattuu tapahtumaan, spontaanisti. Ja niistä sitten rangaistaan lajin sääntöjen mukaan.

Etukäteen sovitut showmatsit taas eivät kuuluu jääkiekkoon yhtään sen enempää kuin missään muussakaan urheilulajissa. Ihan yhtä hyvin näitä etukäteen sovittuja matseja voisi alkaa järjestämään vaikka F1:ssä. On sielläkin tapeltu tai ainakin tönitty, ei se kuitenkaan tarkoita sitä se showtappelut/tönimiset kuuluisivat jotenkin F1:iin.

Kuka määrittelee mikä kuuluu jääkiekkoon ja mikä ei? Showmatsit ovat olleet osa jääkiekkoa vuosikymmeniä, tosin niiden rooli kasvoi varsinkin 80-luvulla.

Jääkiekon tarkoitus on tehdä vähintään yksi maali enemmän kuin vastustaja. Jos siihen päästään sytyttämällä joukkue matsaamalla vastustajan kovinta kaveria vastaan niin silloin ollaan tarkoitus saavutettu.

 

[Parker27]

Toisille on ihan sama, miten tapellaan ja ketkä tappelevat. Ja juuri ne kehottavat muita vaihtamaan seurattavaa lajia. Kertoo enemmän ehkä näistä tappelufaneista.

Tätä samaa tulee huomattua myös toisinpäin. Joten ei kannata ihan yleistää arvon Leon. Moni ei tappelufani tulee sanomaan että pitäiskö vaihtaa lajia kun haluat vaan tappeluita nähdä. Joten kyllä sitä osataan molemmissa leireissä. Tämä on sinällään harmi juttu. Jääkiekko tarjoaa vähän kaikkea ja jokaiselle jotakin. Itse pidän tappeluista. On ne sitten show matseja tai spontaaneja. Pidän myös komeista maaleista, hyvistä taklauksista jne jne jne.

Minulle tappelut ovat vain yksi osa jääkiekkopeliä. Ja jokaisen pitäisi saada nauttia pelistä omalla tavallaan. En kritisoi sellaisia jotka eivät esim pidä tappeluista. He nauttivat hienosta pelistä omalla tavallaan. Meitä on moneen lähtöön ja tässä tapauksessa hyvä niin.

 

[ms.qvist]

Olen hivenen kahdenvaiheilla asian suhteen.

Kannatan ehdottomasti spontaaneja tappeluita, niistä jaetaan liigassa aivan liian ankarat tuomiot. Sopivalta kuulostaisi aloittajalle (jos sellainen löydetään) 5+10 ja toiselle osapuolelle halukkuus huomioon ottaen max. 5 min. Tähän kategoriaan lasken tavallaan myös noudot, näissä aloittajalle se 5+10 paitsi jos tilanne on todella törkeä niin suihkuun.

Ymmärrän kuitenkin täysin show-tappeluiden idean ja tietyissä tilanteissa niillä on tarkoituksensa, esim. kun on osoitettava se millaisen kaliiperin mies joukkueestamme löytyy. Tuolloin on kenties tavallaan pakko tapella säilyttääkseen "kasvonsa" vastustajan nyrkkisankarin kanssa siitäkin huolimatta, että tappelulla ei välttämättä ole muuta tarkoitusta. Joskin toisinaan tämä tällainenkin tappelu voi antaa pelaajille muutaman tuuman lisää pituutta ja tahdon näyttää itsekin, että mistä "kana pissii". Show-tappeluille antaisin kuitenkin suuremmat rangaistukset kuin spontaaneille tappeluille (tai noudoille, pl. poikkeustapaukset). En kuitenkaan missään nimessä kannata pitkiä pelikieltoja, korkeintaan seuraavasta pelistä poissa kokoonpanosta.

vlad.