Sheddenin ja Jalosen aika Leijonissa

  • 190 498
  • 1 082

FreezingHell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Käsitykseni on, että Westerlund olisi pistänyt tämän kevään joukkueella lujasti hanttiin pelikirjansa päivittäneelle Bykovin Venäjälle.
Harmi ettei Kale tajunnut tehdä jatkodiiliä hänen kanssaan. Kivitetään se alas ja mökötetään, kun seuraaja onnistui mukiinmenevästi.

Bonuskysymys vielä. Mikä on alhaisin todennäköisyys, jolla voittoa voidaan kutsua realistiseksi?
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Miksi Suomi sitten ei kehittynyt taktisesti ja nimenomaan joukkueena? Mistä se johtui mielestäsi?

Optimaalinen tilanne minusta olisi ollut, että Jalonen olisi saanut toimia kauden ajan Westerlundin kakkosena. Näin olisi saatu jatkuvutta. Westerlund vaan tahtoi pois Muppet-showsta.

Nyt Shedden-Jalonen -kaksikko aloittivat kokemattomina tyhjältä pöydältä ja siihen nähden selvisivät hommasta erinomaisesti.
 

Top Gun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Miten voi olla "kompetenssia jankuttaa", että Erkka olis voittanut Bykovin - mutta samaan hengenvetoon kertoo olevansa aivan sanaton pelin taktiikan ymmärtämisen suhteen! Tuo taktiikka kun on suht merkittävä muuttuja matsien lopputuloksen kannalta...

Vaan mahtuuhan maailmaan mielipiteitä. Vaikka viikkolehdestä opittuja.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Optimaalinen tilanne minusta olisi ollut, että Jalonen olisi saanut toimia kauden ajan Westerlundin kakkosena. Näin olisi saatu jatkuvutta. Westerlund vaan tahtoi pois Muppet-showsta./QUOTE]

Tämä olisi ollut ihanne. Toiseksi paras ratkaisu olisi ollut pestata Jukka Jalonen alkuperäisten suunnitelmien mukaan päävalmentajaksi, mutta Harkimo pyöritteli Kummolan vetämään Shedden myös maajoukkueen päävalmentajaksi.

Kummola ilmoitti syksyllä 2002, että Erkka Westerlund siirtyy Vierumäen urheiluopiston rehtoriksi syksyllä 2006, kun Tapani Ilkka jää eläkkeelle. Näin myös kävi ja Westerlund nimettiin syksyllä 2006 Vierumäen rehtoriksi. Kummola sai puhuttua Westerlundin vielä kaudeksi 2006-2007 maajoukkueen päävalmentajaksi ja Erkka suostui kaksoisrooliin yhden kauden ajaksi. Oli luonnollista, että Westerlund siirtyi sitten päätoimisesti Vierumäen merkittävään ja vaativaan johtotehtävään.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Tuloksellisesti muutos näkyi siinä, että Westerlundin Suomi voitti Moskovassa Bykovin Venäjän välieräottelussa 2-1 ja. ja Sheddenin Suomi hävisi vastaavan ottelun 0-4.

Sen syvemmälle pelikirja paskaan sukelmatta, totean vain seuraavaa. 1) Venäjän kisoissa, Suomi olisi ottanut about 100-0 turpaan, jos Lehtonen ei olisi pelannut aivan maagista peliä maalilla. 2) Päättyneissä kisoissa Suomella oli mahdollisuudet voittaa Venäjä, ja se olisi vaatinut ainostaan kiekon pistämistä maaliin tekopaikoissa. Venäjä teki paikoista maalit, Suomi ei, siinä oli tällä kertaa yksinkertaistettuna Venäjän voiton syy. Pelikirjoista voi toki jauhaa vaikka maailmantappiin, mutta se ei poista sitä faktaa, että maalipaikat tuossa pelissä oli aikalailla tasan. Venäjän kisoissa maalipaikat oli aika reilullakin erolla Venäjän hyväksi.
 

Puolikaspakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aito kilpailu ja rehellinen tuomaritoiminta
Sen syvemmälle pelikirja paskaan sukelmatta, totean vain seuraavaa. 1) Venäjän kisoissa, Suomi olisi ottanut about 100-0 turpaan, jos Lehtonen ei olisi pelannut aivan maagista peliä maalilla. 2) Päättyneissä kisoissa Suomella oli mahdollisuudet voittaa Venäjä, ja se olisi vaatinut ainostaan kiekon pistämistä maaliin tekopaikoissa. Venäjä teki paikoista maalit, Suomi ei, siinä oli tällä kertaa yksinkertaistettuna Venäjän voiton syy. Pelikirjoista voi toki jauhaa vaikka maailmantappiin, mutta se ei poista sitä faktaa, että maalipaikat tuossa pelissä oli aikalailla tasan. Venäjän kisoissa maalipaikat oli aika reilullakin erolla Venäjän hyväksi.

Totta, mutta on hyvä muistaa että se on vastuuvalmentaja kun antaa sen loistosyötön ja pelikirja ampuu suoraan syötöstä maaliin. Maalivahtivalmentaja taas pelaa sen maagisen ottelun.

Pelaajilla ei tässä yhtälössä ole sijaa ja suuri osa tämän foorumin kirjoittajista tuntuu ajattelevan näin. Se on lopputuloksen kannalta aivan sama vaikka ykköskenttä taapertaa ja pakistoon olisi valittu kenet tahansa.

Vastuuvalmentaja ja pelikirja ne pelit pelaavat, eikun ratkaisevat.
 

PJx

Jäsen
Kun puhutaan Bykovin neroudesta pelissä Suomea vastaan, niin pitää muistaa, että tällä taktiikalla Venäjä pelasi tasan yhden pelin - Suomea vastaan. Miksiköhän?

Itse näkisin vastaukseksi Suomen tämän vuoden joukkueen kyvyttömyyden pelata trapia vastaan, joka näkyi "helpoissa" peleissä. Suomen joukkue ei ollut kypsä pelaamaan erilaisia vastustajia vastaan ja tämä menee isolta osalta valmennuksen piikkiin. Sheddenin vai Jalosen? On turha mennä Venäjän hyvyyden taakse, jos oma peli ei toimi.

Toinen iso kysymys valmennukselle on, miten saadaan parhaat pelaajat pelaamaan maksimitasolla, pelikirjalla tai ilman. Tämä piti olla Sheddenin lisäarvo, mutta kuinka kävi?

Kaiken kaikkiaan valmennuksen ensimmäinen vuosi on helposti oppivuosi. Niin nytkin. Reisille meni, muttei pahasti. Ilman isompaa jälkiviisastelua voi sanoa, että suunta määräytyi jo EHT:n aikana. Se oli se hiekkalaatikko jossa homma olisi täytynyt saada jengoille. Pelaajille toki riittää lyhytkin valmistautuminen, mutta sapluunan täytyy olla valmis. Se ei valmistunut EHT:n aikana, valitettavasti.
 

Morgoth

Jäsen
Pelaajilla ei tässä yhtälössä ole sijaa ja suuri osa tämän foorumin kirjoittajista tuntuu ajattelevan näin.

Mutta miten sitä muuten voisi egotrippailla kuin pelikirja keskustelulla tai mistä muusta voisi jauhaa ja jankuttaa viikkotolkulla?

Jääkiekkohan on lähes rakettitiedettä tai ainakin vähintään salatiedettä, jota vain korkeintaan vapaamuurarit voivat ymmärtää.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Puolikaspakki kirjoitti:
Pelaajilla ei tässä yhtälössä ole sijaa ja suuri osa tämän foorumin kirjoittajista tuntuu ajattelevan näin.

Mutta miten sitä muuten voisi egotrippailla kuin pelikirja keskustelulla tai mistä muusta voisi jauhaa ja jankuttaa viikkotolkulla?

Ongelma on tietenkin siinä, että se toinen suuri osa kirjoittajista ajattelee yhtä mustavalkoisesti vain pelaajien merkitsevän jotakin. Ei kukaan yksinään jankuta.

Itse asiassa en usko ajattelun kuitenkaan olevan näin mustavalkoista. Sitä vain tartutaan liian kärkevästi siihen, mitä ei itse uskota tärkeimmäksi. Pahimmassa tapauksessa yritetään mukahauskalla tavalla osoittaa oman ajattelun ylemmyyttä. Kenties sivistyneempi tapa olisi tuoda esiin ne omat ajatukset viemään keskustelua eteenpäin.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Ongelma on tietenkin siinä, että se toinen suuri osa kirjoittajista ajattelee yhtä mustavalkoisesti vain pelaajien merkitsevän jotakin. Ei kukaan yksinään jankuta.

Juurikin näin...

Omassa ajattelussani huipputasolla (top-6 joukkueet MM-kisoissa) pelaajamateriaali on n.75% ja taktinen puoli sen loput 25%.

Voitaisiin tietty ikusesti spekuleerata kuinka tuon 75% sisällä eri pelipaikat vaikuttavat, mutta kaikki tod.näk. ovat yhtä mieltä siitä, että varsinkin maalivahtipelin totaalinen epäonnistuminen romuttaa nuo molemmat osa-alueet => aivan sama miten kenttäpeli toimii ja mitä pelaajat tekevät siellä kentällä jos veskari ei saa mitään rantapalloa pienempää kiinni!

Se mikä tekee tästä suhdeluku-/ vaikutusprosentti-hässäkästä mielenkiintoisen on tietty tuon 25%:n vaikutus tuohon 75%:iin ja toisin päin.

Hyvät pelaajat kykenevät toteuttamaan parempaa pelinopeutta ja syöttöpeliä omalla luovuudellaan sekä laukomaan hankalammista paikoista maaleja => saavat heikomman taktiikan näyttämään paremmalta.

Heikommat pelaajat taasen saattavat näyttää paremmilta kuin ovatkaan jos pelitapa / -taktiikka tukee heidän harvoja vahvuuksiaan ja pelataan sitä ns. yhteistyön jääkiekkoa (esim. Sami Helenius Pelikaaneissa).

Mutta paras mahdollinen lopputulos saadaan tietysti parhailla mahdollisilla pelaajilla ja heidän vahvuuksiaan parhaalla mahdollisella tavalla tukevalla taktiikalla / pelitavalla.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Venäjän pelitavassa välierässä oli erikoista, että joukkue ei pyrkinyt hyödyntämään omia vahvuuksiaan, vaan tukehduttamaan Suomen hyökkäyspelin kokonaan, koska tiesi trap-vastaisku pelitavan olevan myrkkyä Sheddenin jengille. On se tietysti melkein syntiä, että Shedden/Jalonen eivät löytäneet keinoja kouluttaa Suomen joukkueelle tapoja alhaalla makaavan trapin murtamiseen, edes ajoittain.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Venäjä oli kehittynyt huimasti taktisesti ja nimenomaan joukkueena.

Tällä kertaa Venäjän tähdet pelasivat joukkueelle, suuresti arvostamani Ovechkin etunenässä. Uuden sukupolven venäläinen jääkiekkoilija, fyysinen ja taitava kaikilla osa-alueilla ja näköjään myös mentaalipuolella vahva. Subjektiivinen mielipiteeni on, että suuren osan joukkueen spiritistä saa laittaa Ovechkinin ansioksi. Venäjä on hyvin usein lähtenyt lähes nollatason hengellä mukaan ja kaikenlainen taktinen pelaaminen on joutanut romukoppaan, kun superyksilöt toteuttivat vain omia suunnitelmiaan.

Nyt oli toisin. Suomea taitavammat yksilöt toteuttivat kurinalaisesti Suomea parempaa suunnitelmaa ja samalla vielä sen ainoan asian, jossa Suomi on ollut edellä -Pyhän Joukkuehengen-, ottivat vahvuuksiinsa.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Se, toiko Shedden sitä jotain uutta ja oliko valintaprosessi muuten ok, on toinen kysymys. Omasta mielestäni hän toi kanadalaista mentaliteettia, joka on varsin erilainen kuin suomalainen.

Shedden toi Suomen maajoukkueeseen kanadalaistyylistä peluutusta, tähtiin luotetaan ja peluutus ei ole suomalaistyylistä kaikki pelaa peliä. Myös ketjuja kokeiltiin ja haettiin rohkeitakin ratkaisuja kuten se 5 hyökkääjän yv-koostumus. Shedden ravisteli perinteistä suomalaista peluutustapaa. Se on totta että perinteinen tasaisen kuormituksen suomalainen peluutustapa näyttää soveltuvan paremmin Suomelle kuin kanadalaistyylinen tähdet pelaa kulttuuri. Tosin jos Saku Koivu ja Teemu Selänne olisivat olleet Torinossa nähdyssä iskussa olisi Sheddeninkin peluutus saattanut tehdä tuhoisaa jälkeä.

Shedden on myös karismaattinen johtajatyyppi, enemmän hetkessä elävä kuin suuri taktikko. Pelaajien valmentaja. Tuhannesti enemmän lätkäjätkä, kuin analyytikko Sihvonen.

Uskon Jalosen saaneet hyviä vaikutteita Sheddeniltä johtamisesta, vaikka taktisella ja pelillisellä puolella Jalonen lienee ollut antajan osassa.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Omassa ajattelussani huipputasolla (top-6 joukkueet MM-kisoissa) pelaajamateriaali on n.75% ja taktinen puoli sen loput 25%.
Aika pitkälti näin, kun nimenomaan rajataan se vaikkapa juuri noihin top-6 maihin. Mitä enemmän tasoeroa pelaajamateriaalissa, sitä suuremmaksi nousee taktisen puolen merkitys. Se mikä minua kiinnostaa, on sinun ja teidän muiden näkemys tuosta taktisesta puolesta ja sen pilkkomisesta osatekijöihin. Jos nyt vaikka pilkotaan se ajankohtaisesti näin:

- pelikirja / pelitaktiikka
- peluutus (matchaus, ketjumuutokset, peliajat, muu reagointi pelin aikana)
- erikoistilannepelaaminen
- joukkuehenki ja sen luominen, kurinalaisuus

Eli miten suunnilleen suhteutat näiden vaikutuksen kokonaistaktiikkaan?
 

saluzci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tämä olisi ollut ihanne. Toiseksi paras ratkaisu olisi ollut pestata Jukka Jalonen alkuperäisten suunnitelmien mukaan päävalmentajaksi, mutta Harkimo pyöritteli Kummolan vetämään Shedden myös maajoukkueen päävalmentajaksi.

Noniin, tulihan se sieltä viimein todellinen syy Suomen menestykseen, Harkimo.

Voi j*******a näitä tietolähteitä, varmaan olet ollut näissä sopimiskuvioissa mukana, vai onko sinulle jotain muuta FAKTAA tästä Harkimon osuudesta?

Jokaisen seurapomon ihannetapaushan olisi, että oman joukkueen päävalmentaja valmentaisi siinä ohessa myös maajoukkuetta ja ehkä myös junnujoukkuetta ja naisten maajoukkuetta.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Uskon Jalosen saaneet hyviä vaikutteita Sheddeniltä johtamisesta, vaikka taktisella ja pelillisellä puolella Jalonen lienee ollut antajan osassa.
Olisin toivonut, että joku näistä Sheddenin peluutusasioista olisi tuonut hyvää tulosta. Nyt on tietenkin vaarana se, että Jalonen "kokemuksesta viisastuneena" pitäytyy entistä varmemmin normaalissa suomalaispeluutuksessa, tilanteesta riippumatta.
 

saluzci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itse näkisin vastaukseksi Suomen tämän vuoden joukkueen kyvyttömyyden pelata trapia vastaan, joka näkyi "helpoissa" peleissä. Suomen joukkue ei ollut kypsä pelaamaan erilaisia vastustajia vastaan ja tämä menee isolta osalta valmennuksen piikkiin. Sheddenin vai Jalosen? On turha mennä Venäjän hyvyyden taakse, jos oma peli ei toimi.

Ai, Suomiko hävisi ne helpot pelit, kun ei pystynyt murtamaan trappia? Suomi nimenomaan oli tänä keväänä kypsä voittamaan myös nämä usein niin hankaliksi muodostuneet "helpot vastustajat", oli siinä suhteessa isojen tasolla, jotka myös kärsivät samoista ongelmista. Eli peluutus ja taktiikka siltä osin toimivat paremmin, kuin menneinä vuosina. Siitä kiitos valmennukselle ja tämä oppi on kallisarvoinen Jaloselle tulevina keväinä.

Venäjä pelasi ensimmäisen kerran joukkueena miesmuistiin ja rankaisi hurjalla %:lla. Siinä Suomen häviön syy.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Voi j*******a näitä tietolähteitä, varmaan olet ollut näissä sopimiskuvioissa mukana, vai onko sinulle jotain muuta FAKTAA tästä Harkimon osuudesta?

Jokaisen seurapomon ihannetapaushan olisi, että oman joukkueen päävalmentaja valmentaisi siinä ohessa myös maajoukkuetta ja ehkä myös junnujoukkuetta ja naisten maajoukkuetta.

Vai menikö se kuitenkin niin, että Harkimo yritti kaikin voimin estää Sheddenin kaksoisroolin, jotta mies pystyisi keskittymään täysin seurajoukkueen päävalmentajan tehtävään ja viemään joukkueen mestariksi. Mutta Kale ja Jari pitivät päänsä, ja Harkimo sai nöyrtyä?

Näinkö se meni Saluzci? Kai sitten, kun kenelläkään ei ole mitään Faktaa Harkimon osuudesta, eikä se kai mitenkään voi olla edullista seurajoukkueelle, että valmentaja hoitaa kahta pestiä yhtä aikaa?
 

saluzci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Venäjän pelitavassa välierässä oli erikoista, että joukkue ei pyrkinyt hyödyntämään omia vahvuuksiaan, vaan tukehduttamaan Suomen hyökkäyspelin kokonaan, koska tiesi trap-vastaisku pelitavan olevan myrkkyä Sheddenin jengille. On se tietysti melkein syntiä, että Shedden/Jalonen eivät löytäneet keinoja kouluttaa Suomen joukkueelle tapoja alhaalla makaavan trapin murtamiseen, edes ajoittain.

Suomi mursi Venäjän trapin ihan kiitettävästi, siinä ei ollut häviön ydin, vaan siinä että Suomi ei pystynyt ohittamaan Nabokovia, eli siis laukaukset olivat heikkoja tai/ja Nabokov pelasi tasollaan.
 

saluzci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vai menikö se kuitenkin niin, että Harkimo yritti kaikin voimin estää Sheddenin kaksoisroolin, jotta mies pystyisi keskittymään täysin seurajoukkueen päävalmentajan tehtävään ja viemään joukkueen mestariksi. Mutta Kale ja Jari pitivät päänsä, ja Harkimo sai nöyrtyä?

Tästäkö sinulla on faktaa?
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Mielestäni on hölmöä lähteä turnaukseen sillä asenteella, että voitetaan YKSI kova ottelu, ja sitten sen jälkeen ollaan tyytyväisiä.

Fakta on että Suomi voitti näissä kisoissa kovien kohtaamisissa USA:n kahdesti, Ruotsin ja Slovakian ja hävisi vain molemmille finalisteille.

Fakta on että USA:n joukkue on kova ja se sai pelata nyt omalla mantereellaan, silti se hävisi kaksi kertaa Suomelle. Ja ei se Ruotsinkaan joukkue ollut heikko (haastoi mm Kanadan ja Venäjän tosissaan, hävisi silti) vaikka kyseessä ei tietenkään ollutkaan kovin ikinä koskaan Ruotsi.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Suomi mursi Venäjän trapin ihan kiitettävästi, siinä ei ollut häviön ydin, vaan siinä että Suomi ei pystynyt ohittamaan Nabokovia, eli siis laukaukset olivat heikkoja tai/ja Nabokov pelasi tasollaan.

Minusta ei murtanut, olisi pitänyt saada enemmän nopeita avauksia, että olisi haastettu Venäjän pakit, ennen kuin niiden koko paketti on kasassa oman sinisen sisällä. Vähän niin kuin Venäjä teki Kanadalle pelin 3. erässä, toiveuntako...
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tästäkö sinulla on faktaa?

Huomasitko että kysyin sitä sinulta? Sinähän tuossa aikaisemmin vihjailit, ettei Harkimolla ollut osaa eikä arpaa tuohon Sheddenin pestiin. Tai sitten käsitin ihan väärin. Jos näin, niin pahoittelut.

Ehkä Harkimo ei tiennyt mitään koko asiasta, ennen kuin Shedden tuli ja ilmoitti, että olen muuten ensi kaudella myös maajoukkueen luotsi. Ehkä Harkimo oli Kalen kanssa junailemassa koko homman. Uskokoot kukin mitä haluaa. Tuskin kenelläkään on videonauhaa (faktaa) noista keskusteluista, joten sitä voit vaatia ihan keneltä tahansa, koska tahansa.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Fakta on että Suomi voitti näissä kisoissa kovien kohtaamisissa USA:n kahdesti, Ruotsin ja Slovakian ja hävisi vain molemmille finalisteille.

Fakta on että USA:n joukkue on kova ja se sai pelata nyt omalla mantereellaan, silti se hävisi kaksi kertaa Suomelle. Ja ei se Ruotsinkaan joukkue ollut heikko (haastoi mm Kanadan ja Venäjän tosissaan, hävisi silti) vaikka kyseessä ei tietenkään ollutkaan kovin ikinä koskaan Ruotsi.

Fakta on se, että välieriin pääsyyn riittää yhden kovan ottelun (puolivälierä) voittaminen. Ja Fakta on se, että Kummola/Kurri piti välieriin pääsyä loistavana tuloksena.

Ja eikös Sheddenkin todennut puolivälierien jälkeen, että nyt on tavoite täynnä ja loput on plussaa? Mielestäni helvetin tyhmää laukoa tuollaisia turnauksen ollessa kesken. Varsinkin kun viimeisen 10 vuoden aikana ollaan finaaleissa oltu ihan riittävästi. Pelattiin sitten Kanadassa, Venäjällä, Ruotsissa tai Ugandassa.

EDIT: korjataan sen verran, että Kummola ja Kurri pitivät turnausta (pronssi) loistavana suorituksena, ei pääsyä välieriin. Shedden tosin taisi jotain mainita tavoitteesta välierävaiheessa.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Fakta on että Suomi voitti näissä kisoissa kovien kohtaamisissa USA:n kahdesti, Ruotsin ja Slovakian ja hävisi vain molemmille finalisteille.

Pari esimerkkiä vielä tähän muista lajeista:

Mitäs luulet onko Novak Djokovic tyytyväinen Ranskan avoimissa välieräpaikkaan (hänen mielestä ehkä jopa loistava turnaus), jos tippuu välierissä Federerille tai Nadalille. Ainahan sitä voi sanoa, että hävisi vain finalistille.

Entä todetaanko joissain seuraavista maista (Brasilia,Saksa,Argentiina,Ranska...) futiksen mm-kisojen voitetun pronssiottelun jälkeen, että olihan se kuitenkin loistava tulos/turnaus, kun nuo loppuottelumaat olivat parempia, ja hävitiin vain välierissä, ja meillä nyt sattui olemaan vähän huonompia pelaajia.

Esimerkkejä voisi jatkaa vaikka koko päivän. Vain suomalaiset jääkiekkojohtajat toteavat, että suoritus (pronssi) on loistava, vaikka lähtökohtaiset odotuksetkin olivat sijoille 3-5. Loistava tulos siis ns. "nollatuloksella"?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös