Sheddenin ja Jalosen aika Leijonissa

  • 188 934
  • 1 082

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä Jalosen on tuotava ensi kaudella vähintään se maailmanmestaruus, sillä muuten tämän loistavan valmentajan sädekehä himmenee. Ja tämän on aiheuttanut vain ja ainoastaan kritiikki, jota Sheddeniä kohtaan on esitetty.

Eikös Sheddenin joukkue sijoittunut yhtä sijaa alemmaksi kuin Westerlundin joukkue edellisenä keväänä Moskovassa. Ja juuri päättyneet kisathan menivät Sheddenin johdolla loistavasti.

Jaloselle riittää loistavaan suoritukseen neljäs sija Sveitsin kisoista. Ja kansaninvälistä kokemusta päävalmentajana Jalosella on ensi keväänä sama määrä kuin Sheddenillä, joten olisi kohtuutonta vaati kovempaa suoritusta Jukalta kuin Dougilta. Liigakokemuksella ei luonnollisestikaan ole merkitystä. Ja Jalosen pelikirjallahan nämä kisat pelattiin, mikäli en ole aivan väärin ymmärtänyt.




Hymiö tosikoille
.
 

Cooley

Jäsen
Käsittämätöntä jankkaamista nimimerkeiltä Cooley ja Ottomaani, Ouninpohjan antaessa taustatukea. Jälkimmäiset eivät näytä edes hahmottavan sanojen tulos ja suoritus sisältöjä. Tässä Ouninpohjan tulkinnat Jalosen sanomisista, jotka eivät ota mitään kantaa tulokseen.

Eipä se minulta ole pois, jos maajoukkue konttaa seuraavatkin 13 vuotta ilman mestaruuksia. Ja mikä on kontatessa, kun fanit antavat valmennukselle arvosanoja 9+ ja 10- lähestulkoon suihkulähteissä uiden, kun taas on maksimisuoritettu ja voitettu pronssit.

Ymmärrän, että kisoissa voidaan olla vaikka kuudensia ja se tulos tyydyttää, jos on nähtävissä useamman vuoden projekti, jonka tähtäimessä on menestyä seuraavien parin kauden aikana, mutta miksi tyytyä vähempään, kuin kullan arvoiseen suoritukseen, jos sitä hakemalla haetaan yhden kauden valmentajalta, jonka tuomia nerokkaita vanhoja pohjois-amerikkalaistyylisiä peluutuskokeiluja sun muita lisäarvoja suomikiekolle hehkutetaan, kuin tämä olisi keksinyt pyörän uudelleen...pidemmällä tähtäimellähän näitä pronsseja voidaan tietysti keräillä tavalla tai toisella, tällaisilla keskinkertaisilla ulkomaalaisilla tai ihan ominkin voimin, mutta jos mestaruuksia haetaan, niin ei niitä vaan näin näytä tulevan...
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...jos sitä hakemalla haetaan yhden kauden valmentajalta, jonka tuomia nerokkaita vanhoja pohjois-amerikkalaistyylisiä peluutuskokeiluja sun muita lisäarvoja suomikiekolle hehkutetaan, kuin tämä olisi keksinyt pyörän uudelleen...

Nyt haluaisin tietää missä tätä hehkutusta on ollut. Kummola kyllä perusteli Sheddenin valintaa lehdistötilaisuudessa jollakin tuon suuntaisella, mutta mitään hehkutusta tässä asiassa en ole nähnyt. Oppositio on kyllä hekumoinut epäonnistumisista.
 

Top Gun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Cooleyn juttuja kun nyt lukee, niin herää epäilys, että taitaa Hämeenlinnan kotikriitikko olla ihan bestfrendiä Pelikirja-Petterin kanssa.

Voit kyllä olla ihan rauhassa esim. Latvian ja Sveitsin suhteen. Kumpikaan niistä ei tule Suomen ohi niin kauan kun Kummola vaan jaksaa olla puikoissa.

Ja jos nyt edes kerran uskoisit esim. Jalosen omaa mielipidettä menneestä kaudesta. Kummola junaili Jukalle pehmeän laskun päävalmentajaksi. Siinä koko valinnan punainen lanka. Tuosta tavasta ottaa nyt vasta päävalmentajan paikka hän on itse ollut erittäin tyytyväinen. Sanonutkin sen jo useamman kerran kauden aikana. Joten pitäisi jo viimein uskoa - hitaan hämäläisenkin.
 

Mosabacka

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Shedden out -mikä Jalosen lisänimi on?

1. Shedden, Urheilulehden antivalmentaja ja Sihvosen muusa, on poistunut Suomen valmentajakuvioista.
2. Ymmärtääkseni Sihvonen pitää Jukka Jalosta hyvänä valmentajana.

Johtopäätös: Koska Urheilulehti ei voi oletuksellisesti lähteä vetämään mattoa kehumansa Jukka Jalosen alta, heidän on ainakin aluksi lähestyttävä tulevien mm-kisojen menestymättömyyksiä Nuoren Suomen parjaamisen kautta. Mutta luulenpa vain, että Jalonenkin saa jossain vaiheessa osansa. Ja onhan Sihvosella aina kulunut ässä hihassaan, "jos haamu-Summanen". Joka tapauksessa on mielenkiintoista katsoa, kuka joutuu Urheilulehden mustalle listalle seuraavaksi. Olisiko nyt vuorossa Jokerien valmentaja vai itse Kummola?

PS: Voisiko joku muuten selittää, että mitä merkitystä Summasella voi olla Jalosen päävalmentajan tehtäviin? Minun näkökulmastani noiden asioiden yhdistäminen tuntuu yhtä hassulta kuin väite, että sisällissodan haavat vaikuttavat vielä tänäkin päivänä minun elämääni. Ei muuten vaikuta. Muutenkin iänikuinen haamu-Summasella pelailu tuntuu lähinnä naurettavalta. Taisi Summasen erottaminen olla Sihvoselle melkoinen trauma.
 

Cooley

Jäsen
Nyt haluaisin tietää missä tätä hehkutusta on ollut. Kummola kyllä perusteli Sheddenin valintaa lehdistötilaisuudessa jollakin tuon suuntaisella, mutta mitään hehkutusta tässä asiassa en ole nähnyt. Oppositio on kyllä hekumoinut epäonnistumisista.

No kyllä sitä hehkutusta täällä jatkoajassa on nähty sen verran, että pakko oli kuittia heittää.

Sitä minä en kyllä ymmärrä, että missä kohtaa olen tunnustautunut pelikirjauskovaiseksi tai sihvoslaiseksi täällä, kun en ole noista pelikirjoista paljoakaan täällä muistaakseni kirjoitellut. Jokseenkin kuvaavaa, että mistä tahansa syystä esitetty kritiikki niputetaan nykyään automaattisesti samaan sarjaan Sihvosen pelikirjahöpinöiden kanssa. (hymiö)
Minulla ei myöskään ole mitään omaa lehmää ojassa, enkä suhtaudu tähän aiheeseen mitenkään intohimoisesti, en fanina enkä antifanina. Ja olisi pirun mukavaa keskustella näistä asioista objektiivisesti, mutta tässähän taitaa jäädä omista poteroistaan ampuvien oman puolensa valinneiden ristituleen...
 

saluzci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niin, jos Sihvonen tms. kritisoi Sheddeniä, se on analyyttistä ja faktaan perustuvaa kiekkojätkäkeskustelua.

Jos maajoukkueen valmentaja, pelaaja tai GM, antaa lausunnon, se on Kummolan perseennuolentaa.

Mielestäni näistä lähtökohdista on aika hankala saada aikaan kehittävää keskustelua.

Aivan, kyllä naurattaa.... juuri tuontyyliset "analysoinnit".... lapsellisia
 

Cooley

Jäsen
Aivan, kyllä naurattaa.... juuri tuontyyliset "analysoinnit".... lapsellisia

Eikös nämä "chat"-tyyliset kommentit tällä palstalla ole jossain määrin kielletty, varsinkaan kun tällä saluzcilla ei tunnu olevan muuta tavoitetta, kuin leimata toisia keskustelijoita?
 

Ouninpohja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Juuri näin. Ouninpohja, ymmärsitkö nyt?


Freezinghell kirjoittaa:

"Sen sijaan seuraavat perusteet ovat puusilmäisyyttä tai jälkiviisautta. "Kaikkihan sen näki, miten paskasti se niitä peluutti, vaikka oli palkattu voittamaan." "Prkl minkä perinnön jättää Jaloselle. Tuhosi maajoukkueen pelitavan, joten Jalosen lähtökohda on mahdoton." "Jalonen olisi peluuttanut paremmin ja pelikirja olisi ollut kuosissa, joten ei päästy maksimitulokseen." Kuten todettua, niin aika hiljaista olisi ollut. Jos Jalonen on niin kova valkku, että olisi hoitanut kullan, niin tehnee sen ainakin kerran kahden seuraavan vuoden aikana. Ensi keväänä kaikilla lienee paskemmat jengit, joten Jalosen pelikirjalla ei voida jäädä ulos finaalista.

Kuten todettua, niin itsekin olen iloinen, ettei tarvitse äijää enää katsella, mutta puusilmäinen kritisointi on suht vähälahjaista puuhaa."

Sanotko, saluzci, missä olen tällaisia väitteitä esittänyt? Eli, arvoisa saluzci, en ymmärrä vieläkään. Nimittäin, en koskaan kritisoi puusilmäisesti. Aiemassa yhteydssä otin ainoastaan kantaa, oliko suoritus maksimaalinen vai ei. Eli voisit ottaa selvää asioista ennen kuin alat provota enemmälti. Koska jatkat tuota provoiluasi, on minullakin kaiketi oikeus vastata siihen: kyllä tässä tapauksessa puusilmät ovat jossain muualla kuin täällä.
 
Viimeksi muokattu:

Ouninpohja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Käsittämätöntä jankkaamista nimimerkeiltä Cooley ja Ottomaani, Ouninpohjan antaessa taustatukea. Jälkimmäiset eivät näytä edes hahmottavan sanojen tulos ja suoritus sisältöjä. Tässä Ouninpohjan tulkinnat Jalosen sanomisista, jotka eivät ota mitään kantaa tulokseen.


Jalosen tn. voittaa kulta olisi ollut about 5%, jälkikäteen tarkastellen. Sheddeninkin oli enemmän kuin 0%. Eron ollessa alle 5% voidaan sanoa käytännössä, että päästiin maksimisuoritukseen.

SHEddenin valintaa voi oikeutetusti arvostella prosessin kannalta, jos niin ajattelee. Tai jos haukkui valinnan vuosi sitten arvellen pelin tason olevan nähty, kuten moni tekikin. Tai sen kannalta, että maajoukkueen valmentajan tulee aina olla kotimainen, viime vuosien paras valmentaja S/M-liigasta tai vähintään 3-kertainen SC- ja maailman/olympiamestari valmentajana ja pelaajana.

Sen sijaan seuraavat perusteet ovat puusilmäisyyttä tai jälkiviisautta. "Kaikkihan sen näki, miten paskasti se niitä peluutti, vaikka oli palkattu voittamaan." "Prkl minkä perinnön jättää Jaloselle. Tuhosi maajoukkueen pelitavan, joten Jalosen lähtökohda on mahdoton." "Jalonen olisi peluuttanut paremmin ja pelikirja olisi ollut kuosissa, joten ei päästy maksimitulokseen." Kuten todettua, niin aika hiljaista olisi ollut. Jos Jalonen on niin kova valkku, että olisi hoitanut kullan, niin tehnee sen ainakin kerran kahden seuraavan vuoden aikana. Ensi keväänä kaikilla lienee paskemmat jengit, joten Jalosen pelikirjalla ei voida jäädä ulos finaalista.

Kuten todettua, niin itsekin olen iloinen, ettei tarvitse äijää enää katsella, mutta puusilmäinen kritisointi on suht vähälahjaista puuhaa.


Olisin tietenkin voinut lainata Jalosta vähän pitemmälle, jatkovirkkeessä hän otti kantaa Venäjä -pelin tulokseen. No, se ei ole oleellista tässä tapauksessa. Sen sijaan oleellista on juuri tuo kohta, jonka aiemmin lainasin. Otin kantaa ainoastaan siihen, oliko suoritus maksimaalinen vai ei, ja sitä se valitettavasti ei ollut, olkoon sitten tulkintani kuinka vajavainen tahansa. Anyway, tähän päivään saakka olen uskonut osaavani ymmärtää suomen kieltä kohtalaisen hyvin, mutta nyt taisi tulla seinä vastaan. Nimittäin, tulkitsin tuon Jalosen kommentin niin, että parantaa pitää. Ja täytyy todeta, etten ole aiemmin kuullut, että maksimaalista suoritusta voi parantaa. Voimme jatkaa täällä hiusten halkomista vastakin, mutta pointtiani se ei miksikään muuta. Edelleen, vikaa tosiaan taitaa olla suomen kielen ymmärtämisessäni, sillä en ymmärtänyt hitustakaan "analyysistäsi". Varmasti se on ansiokas, sitä en kiistä.

Mitä tulee tekstisi loppuosaan, en tunnista itseäni siitä, tällaisia väitteitä en ole tuonut julki. Eli en myöskään sitä sen enempää kommentoi. Sanon vain, että en koskaan kritisoi puusilmäisesti, eli vähälahjainen voin olla, mutta en todellakaan tuossa mielessä.
 
3. Materiaaliin nähden Suomi pelasi hyvät kisat. Kuten Kekäläinen sanoi; lähes kaikki otettiin irti, mitä otettavissa oli.

Eikö tässä ole pieni ristiriita sen kanssa, että lähes kaikki ovat yhtämieltä Suomen 1. ketjun lähes täydellisestä floppaamisesta? En tosin ole herrojen P-K-S esityksiä NHL:ssä nähnyt, ja siten on vaikea arvioida mikä olisi ollut heidän optimisuorituksensa, mutta nyt nämä kokeneet sotaratsut olivat suorastaan huonoja. Joukon jatkoksi voi vielä laittaa Olli Jokisen.

Joku sanoi tässä ketjussa osuvasti, että 2-4 ketjut toivat pronssin kotiin. Suomen kaltaisella pikkumaalla ei ole varaa antaa 1. kentällisen verran tasoitusta. Shedden itse on liigassa useinkin todennut, kuinka "isojen pelaajien pitää nousta esiin" ja näissä kisoissa sitä ei tapahtunut.

Mutta olisiko Suomi-kiekko kuitenkin kehittynyt, jos nyt saavutettiin hyvä tulos huonolla pelillä eikä perinteisesti päinvastoin?

Kaikenkaikkiaan Sheddenin valinta oli mielestäni ihan perusteltu. Uskon että suurin yksittäinen syy oli kuitenkin se, että Shedden laitettiin kovaan paikkaan luotiliiveiksi Jaloselle - Kanadan kisoista oli odotettavissa kovatasoiset johon lisänä vielä kapean kaukalon problematiikka noviisi-Jalosen näkökulmasta. Jos kisat olisivat päättyneet huonoon tulokseen, olisi Shedden saanut ottaa kaiken paskan niskaansa ja Jalonen olisi voinut jatkaa ryvettymättä ykkösenä.

Ja jos Sheddenin tyyli olikin erilainen ja poikkesi perus Leijona-perinteistä, niin uskon että paljon hyviäkin asioita hänen tyylissään on. Nähtiin ainakin se ihme, että pelaaja saattoi laittaa kovan kovaa vasten kentällä varman pelikiellonkin uhalla, ilman että joutuisi koirankoppiin lopputurnauksen ajaksi.
 

FreezingHell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olisin tietenkin voinut lainata Jalosta vähän pitemmälle, jatkovirkkeessä hän otti kantaa Venäjä -pelin tulokseen. No, se ei ole oleellista tässä tapauksessa. Sen sijaan oleellista on juuri tuo kohta, jonka aiemmin lainasin.
No onhan se nyt kohtuullisen oleellista. Nimimerkki saluzci kirjoittaa leijonien saavuttaneen maksimituloksen. Päätät ilmeisesti vastata tähän, koska lainaat hänen tekstistään juurikin tämän yhden lauseen. Tämän vastaamisen päätät suorittaa ottamalla suoran lainauksen Jalosen kommenteista, jossa hän puhuu suorituksen tason nostamisesta. Tuloksiin hän ei lainauksessa ota mitään kantaa. Joten olisit todellakin voinut lainata häntä vähän pidemmälle, jotta sillä olisi ollut jonkinlainen yhteys lainaamaasi tekstiin.
Otin kantaa ainoastaan siihen, oliko suoritus maksimaalinen vai ei, ja sitä se valitettavasti ei ollut, olkoon sitten tulkintani kuinka vajavainen tahansa. Anyway, tähän päivään saakka olen uskonut osaavani ymmärtää suomen kieltä kohtalaisen hyvin, mutta nyt taisi tulla seinä vastaan. Nimittäin, tulkitsin tuon Jalosen kommentin niin, että parantaa pitää. Ja täytyy todeta, etten ole aiemmin kuullut, että maksimaalista suoritusta voi parantaa. Voimme jatkaa täällä hiusten halkomista vastakin, mutta pointtiani se ei miksikään muuta.
Voihan sitä ottaa kantaa mihin vain. Itse olen tavannut lainata kanssakirjoittajalta jonkin kohdan, vain jos vastaan siihen, komppaan sitä tai se liittyy siihen jotenkin muuten. Jos huomioni on irrallinen en lainaa ketään. Minäkin tulkitsin Jalosen kommentin, että parantaa pitää. Tämä on kohtuullisella varmuudella oikein tulkittu, koska se lukee siinä. Sen sijaan maksimaalisesta suorituksesta jäämisestä on kohtuu pässiä julistaa täällä tanko ojossa, kun about kaikki kirjoittajista taitavat olla samaa mieltä asiasta. En näe tätä asiaa hiusten halkomisena, koska kyseessä todellakin ovat kaksi eri asiaa.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Jäätävä analyysi perustuen haastateltavien ilmeisiin. Luuletko tosiaan, että vaikka Teemulla ei olisi pokkaa sanoa jos valmentaja olisi paska? Minä väitän, että suurin osa suomalaisista pelaajista sanoo ihan suoraan mielipiteensä mistä tahansa.

En ole huomannut pelaajien kritisoineen Sheddeniä.

Mitä tulee kisamenestykseen, niin suomihan sai mitä oli saatavissa. Jos joku ei huomannut, niin suomella ei ollut mitään sanaa venäjää eikä kanadaa vastaan, eikä tällä ollut mitään tekemistä suomen valmennuksen kanssa. Finaalijoukkueilla oli molemmilla aivan älyttömästi paljon paremmat pelaajat, jotka vielä onnistuivat hyvin suomea vastaan.

Suomi pelasi kisoissa 3 peliä joilla oli merkitystä loppusijoitukseen ja voitti niistä 2, eli molemmat missä oli mitään saumaa.
 

scholl

Jäsen
mutta odottelen virallisempaa raporttia kokeilun tuloksista ja hyödystä Suomen majoukkueelle.

Saat kyllä odotella suhteellisen kauan. Veikkaan, että siellä ei koeta kovin suurta tilivelvollisuutta sinulle. Ja historiaan peilataan niin Summanen kun valmensi viidenneksi niin lupasi Ylen kameroiden edessä analysoida asiat julkisuudessa myöhemmin. Vieläkään ei ole sitä tehnyt.
 

PJx

Jäsen
Minusta tuntuu, että monilla kirjoittajilla on vaikeuksia erottaa maksimaalinen suoritus ja maksimaalinen tulos. Sikäli kisat menivät hyvin, ettei jälkikäteen paremmasta tuloksesta ollut juuri toivetta, ainakaan nähdyn perusteella.

Maksimaalisesta suorituksesta oltiin kuitenkin kaukana, erittäin kaukana Ihan vaan muutamia pointteja:
* Trap ei auennut, ei pelitapaa pelata trappia vastaan
*1. kenttä kaukana tärkeimmän kentän normitasosta
* Valmennusjohto ei saanut tähdistä juuri mitään irti
* Ei riittäviä tehoja 1-ylivoimalla
* Peluutus ei tähdännyt siihen, että tärkeimmät pelaajat parhaimmillaan tärkeimmissä otteluissa
* yms.

Tuloksen taakse on hyvä mennä ja siihen on Suomessa totuttu. Jos kuitenkin halutaan olla SE voittava joukkue, niin kaikki on kiinni normisuoritustasosta. Se ratkaisee paljolti tien helppouden ja sen, missä vaiheessa täytyy painaa kaasua.

Viimeisen reilun vuosikymmenen aikana on totuttu, että normitaso riittää pitkälle. Se ei kuitenkaan ole ollut tarpeeksi korkealla, että riittävä tason nosto finaaleissa olisi onnistunut säännöllisesti.

Tämän vuoden normisuoritustaso oli huonompi kuin "miesmuistiin". Siksi on helppo yhtyä analyysiin, että maksimitulos saavutettiin. Iso osa valmentajan osaamisesta määräytyy normisuoritustason kautta. Se ei ollut riittävä, joten kritiikkipalaveri on perusteltu. Ne, jotka muuta väittävät, tyytyvät sisimmässään himmeimpiin mitaleihin, verbaalisesta uhosta huolimatta. Itse näkisin asian toiselta kantilta, vaikka olen "tyytyväinen" tulokseen.

Kun Summasen kausi alkoi, ilahduin pelilliseen ilmeeseen, vaikka menestys jäi tulematta (sittemmin olin pettynyt miehen persoonaan). Näkyvissä oli mahdollisuus voittoon. Nyt tilanne oli tismalleen päinvastoin. Tulos oli hyvä, mutta esitys oli sen kaltainen, ettei sille voi perustaa menestystoiveita.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Maksimaalisesta tuloksesta, suorituksesta ja vastaavaista voidaan tosiaan vääntää kättä maailman tappiin asti. Se siitä.

Tärkeämpiä asioita tulevaisuuden kannalta on selvittää kisajoukkueesta seuraavat asiat:
-miksi ykkösketju ja Jokiset alisuorittivat niin pahoin
-miksi alivoimapeli ja muutenkin puolustuspeli toimi niin hyvin (lukuunottamatta virheitä)
-miksi ylivoimapeli ei toiminut

Uskon, että nuo asiat selviävät videoanalyysin avustuksella. Ei niitä vastauksia julkisuuteen kaivata, mutta Jaloselle se tieto on oleellista jatkoa varten.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Jäätävä analyysi perustuen haastateltavien ilmeisiin. Luuletko tosiaan, että vaikka Teemulla ei olisi pokkaa sanoa jos valmentaja olisi paska? Minä väitän, että suurin osa suomalaisista pelaajista sanoo ihan suoraan mielipiteensä mistä tahansa.

En ole huomannut pelaajien kritisoineen Sheddeniä.

Ville Peltonen ja Ville Koistinen sanoivat lähestulkoon suoraan mielipiteensä. Selänne jutteli niitä näitä oli kysymys sitten mikä tahansa. Mutta etenkin Kanadaa ja Venäjää vastaan mielestäni paistoi selkeä turhautuneisuus haastatelluista pelaajista. Ja olen kyllä satavarma ettei yksikään pelaaja ala julkisesti teilata valmentajaa, nämä asiat kuuluvat pukukoppiin. Siksi Koistinenkin sai noottia. Silti ihmistä lukemalla pääsee hyvin jäljille.

Mitä tulee kisamenestykseen, niin suomihan sai mitä oli saatavissa. Jos joku ei huomannut, niin suomella ei ollut mitään sanaa venäjää eikä kanadaa vastaan, eikä tällä ollut mitään tekemistä suomen valmennuksen kanssa. Finaalijoukkueilla oli molemmilla aivan älyttömästi paljon paremmat pelaajat, jotka vielä onnistuivat hyvin suomea vastaan.

Suomi pelasi kisoissa 3 peliä joilla oli merkitystä loppusijoitukseen ja voitti niistä 2, eli molemmat missä oli mitään saumaa.

Niin, saiko sittenkään? Kuten jo totesin, niin Suomen materiaali verrattuna 2007-joukkueeseen oli varsinkin hyökkäyksen osalta hurjasti parempi. Silti viime vuonna Suomi pystyi kaatamaan Venäjän ja vielä Venäjällä, nyt siihen ei ollut mitään mahdollisuutta. Se johtui osaltaan siitä että Venäjä oli parantanut taktista osaamistaan, ja samalla Suomi ja Shedden olivat kaukana Westerlundin Suomesta. Venäjällä oli toki loistava materiaali mutta ei se edellisenäkään vuonna mikään huono ollut. Ja kuten Torino osoitti niin Suomen huiput eivät häviä yhtään edes Venäjän tähdille, kunhan vain pelitaktiset asiat ovat kunnossa.

Mihin kastiin lasket sitten Kanada-pelin? Sen voittamalla Suomi olisi voinut saada vastaansa Norjan ja jatkossa Ruotsin. Ehkä se olisi ollut helpompi tie finaaliin, mene ja tiedä. Tavallaan se kuitenkin myös vaikutti sijoitukseen.

Minähän jo sanoin ja tuskastelin sitä ettei Suomella ollut mitään mahdollisuuksia kahta suurta vastaan. Tottakai ne olivat kisojen parhaat joukkueet, mutta Suomi ei yltänyt edes lähelle parastaan näitä vastaan. Ei kaikkea voi selittää Kanadan ja Venäjän materiaalilla, varsinkin kun lähivuosilta on todisteita siitä että Suomi ei häpeä näille yhtään. Ja edelleen, meillä oli joukkueessa Bäckström, Koivu-Koivu, Selänne, Peltonen, Jokinen-Jokinen, Ruutu, Kapanen ja liuta liikkuvia pakkeja. Kyllä noilla eväillä pitää pystyä parempaan.

Mutta kun nyt peräänkuulutetaan sitä lisäarvoa, niin sitä ei saatu. Siksi Sheddenin pestin lopputulos on pettymys eikä sitä voi perustella millään. Suomi selvisi rimaa hipoen kuiville ja se pelasti Sheddenin, kokeneesta kaartista näki pronssimatsin jälkeen että ei kauheasti pronssi kiinnostanut vaikka kohteliaasti vastailtiin kysymyksiin.

Oletko sitä mieltä, että jollain muulla valmentajalla olisimme voineet voittaa ensin venäjän ja sitten kanadan?

Ainakin mahdollisuudet siihen olisivat olleet huimasti paremmat. Minun mielestäni Kanada ei ollut missään vaiheessa kisoja loistava, Venäjä oli sitä finaalin lopussa. Suomea vastaan Venäjä luovutti kiekon Suomelle eikä Leijonajoukkue saanut sillä mitään tehtyä. Pelikirja ja pelitaktinen asia mitä suurimmassa määrin.

Ja ihan oikeasti, eikö kukaan muu huomannut Ruotsin suoritusta? Tuolla materiaalilla ja pelkällä huippuvahdilla joukkue haastoi sekä Venäjän että Kanadan ihan tosissaan ja tiputti vielä matkalla Tshekin. Ottakaa sitten Leijonajoukkue paperilla viereen ja katsokaa millaiset työkalut Sheddenillä oli verrattuna Gustafssoniin. Ja katsokaa sitten miten niitä työkaluja käytettiin Kanadaa ja Venäjää vastaan. Ei liene vaikea sanoa kumpi valmentaja onnistui tehtävässään, ja tavoitteiden saavuttamisessa. Pronssiottelussa Ruotsi oli haluton, sitä kuitenkin joku taas tarjoaa vasta-argumentiksi.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Mihin kastiin lasket sitten Kanada-pelin? Sen voittamalla Suomi olisi voinut saada vastaansa Norjan ja jatkossa Ruotsin. Ehkä se olisi ollut helpompi tie finaaliin, mene ja tiedä. Tavallaan se kuitenkin myös vaikutti sijoitukseen.

Niin?

Ja ainakin Jukka Jalosen mukaan Suomi loi siinä Kanada pelissä yhtä paljon maalipaikkoja kuin Kanada, arvaa vain kummalla joukkueella on kovemmat viimeistelijät? Kanadan valmentaja sanoi tuon jatkosarjan Suomi pelin olleen pelillisesti siihen mennessä hankalin Kanadalle. Kanada viimeisteli siinä jatkosarjan Suomi pelissä aivan jäätävällä prosentilla, siitä huolimatta että ero venyi 5-1 Suomi ei luovuttanut peliä vaan jatkoi pelaamista ja lopputulos oli 6-3.

Oliko sinusta noin jäätävästi viimeistellyt Kanada siinä pelissä lyötävissä, oliko todella?

Ja siinä välierässä Venäjää vastaan Suomi hallitsi kiekollista peliä, painoi painopisteen Venäjän päätyyn mutta ei saanut hyvistäkään paikoista maalia kun Nabokov seisoi päällään ja tolpatkin oli meitä vastaan. Venäjä pelasi taktisesti aivan poikkeuksellisen pelin, kukapa sitä olisi arvannut että kiekollisesta pelistä eläviltä slaavilaistähdiltä löytyy nöyryyttä ja kurinalaisuutta pelata vahvasti puolustusvoittoista vastaiskukiekkoa, sinä ilmeisesti arvasit?

Suomen pelitavastako se johtui että noita pelejä ei kyetty voittamaan? Kyllä se minusta molemmissa ratkesi enemmän siihen kumpi joukkue osasi paremmin hyödyntää maalipaikkansa.

Ilmeisesti oli aivan paska (rimaa hipova ja juuri ja juuri Sheddenin pelastanut) suoritus hävitä turnauksessa vain molemmille finalisteille, 2000 lukua hallinneelle Kanadalle ja takaisin huipulle nousseelle suurelle ja mahtavalle Venäjälle?

Suomi selvisi rimaa hipoen kuiville ja se pelasti Sheddenin, kokeneesta kaartista näki pronssimatsin jälkeen että ei kauheasti pronssi kiinnostanut vaikka kohteliaasti vastailtiin kysymyksiin.

Niin ja Teemu Selänne ilmeisesti valehteli kun sanoi että pronssipelin voittaminen ja siitä pronssin saaminen tuntui paljon paremmalta kuin ne hävityt hopeat?
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Joka sekään ei vastaa kysymyksiin lisäarvosta ja kaikista muista asioista joilla Sheddenin paikkaa perusteltiin. Ei saatu lisäarvoa, vaan tuli takapakkia.

Tuli takapakkia - millä mittarilla? Suomi pelasi tasollaan eli edelle pääsivät vain kaksi SELVÄSTI parempaa joukkuetta materiaalinsa puolesta.
 

Ouninpohja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No onhan se nyt kohtuullisen oleellista. Nimimerkki saluzci kirjoittaa leijonien saavuttaneen maksimituloksen. Päätät ilmeisesti vastata tähän, koska lainaat hänen tekstistään juurikin tämän yhden lauseen. Tämän vastaamisen päätät suorittaa ottamalla suoran lainauksen Jalosen kommenteista, jossa hän puhuu suorituksen tason nostamisesta. Tuloksiin hän ei lainauksessa ota mitään kantaa. Joten olisit todellakin voinut lainata häntä vähän pidemmälle, jotta sillä olisi ollut jonkinlainen yhteys lainaamaasi tekstiin.

Ok. Olen saanut siis sinulta oppitunnin, kuinka täällä palstalla pitää menetellä. Pyydän siis nöyrimmästi anteeksi epäsovinnaisuuttani, ja yritän vast`edes toimia niin, että tapani miellyttää myös sinua. Joka tapauksessa, meillä on tässä nyt selkeä näkemysero, jota ei löysä pääni pysty tämän paremmin käsittelemään, joten voit kernaasti pitää mielipiteesi, minä yritän tulla toimeen omallani.

Voihan sitä ottaa kantaa mihin vain. Itse olen tavannut lainata kanssakirjoittajalta jonkin kohdan, vain jos vastaan siihen, komppaan sitä tai se liittyy siihen jotenkin muuten. Jos huomioni on irrallinen en lainaa ketään. Minäkin tulkitsin Jalosen kommentin, että parantaa pitää. Tämä on kohtuullisella varmuudella oikein tulkittu, koska se lukee siinä. Sen sijaan maksimaalisesta suorituksesta jäämisestä on kohtuu pässiä julistaa täällä tanko ojossa, kun about kaikki kirjoittajista taitavat olla samaa mieltä asiasta. En näe tätä asiaa hiusten halkomisena, koska kyseessä todellakin ovat kaksi eri asiaa.

Oppituntini, kunnioitettu opettajani, näyttää jatkuvan. On hienoa, että olet löytänyt oman tapasi toimia täällä keskustelupalstalla. Toteat: "Voihan sitä ottaa kantaa mihin vain." Mitä yrität tällä kertoa? Yritätkö kenties osoittaa minulle, että täällä ei näin yksinkertaisia kannanottoja sovi suustaan päästää? Voin kertoa omana mielipiteenäni, että täällä on käsitelty vielä monin verroin toisarvoisempiakin asioita. Mutta jos olet sitä mieltä, että en tuo omilla kannanotoillani minkäänlaista lisäarvoa tälle palstalle, vaan päin vastoin, sille en valitettavasti mahda mitään.

Toteat humoristisesti, että "on kohtuu pässiä julistaa täällä tanko ojossa..." Minulla ei ole mitään tarvetta julistella mitään - eikä missään - tanko ojossa, joten tuollainen nyt on hieman turhaa. Tämä vain tiedoksi. Mutta huumorimiehiä taidat olla yhtä kaikki. Se on aina mukavaa.

Tämä meidän välisemme debatti on saavuttanut nyt sellaisen "tason", että siitä tuskin on enää kenellekään mitään hyötyä. Eli pitäkäämme jälleen omat mielipiteemme, niin säilyy sopukin paremmin. Omalta osaltani laitan nyt pisteen tälle keskustelulle.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Slovakia vs Saksa
  • 1.95
  • 4.20
  • 3.10
Sveitsi vs Norja
  • 1.16
  • 7.50
  • 13.00
Ruotsi vs USA
  • 2.46
  • 4.40
  • 2.34
Tshekki vs Suomi
  • 2.66
  • 4.20
  • 2.36
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös