Mainos

Seuraavan hallituksen kokoonpano

  • 273 744
  • 2 128

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Olisiko tasaprosentilla maksettava tuloverokaan varsinaisesti tasavero? Enemmänhän siinäkin veroja maksavat ne, jotka enemmän tienaavat.

Taitaisi olla niin, että tässä mallissa vähemmän tienaava maksaa suhteessa enemmän kuin se enemmän tienaava, eli kun ensinmainittuja kansasta on valtaosa, köyhät rahoittaisivat rikkaiden bileet. Tätä veromallia taitaa tosiaan olla harhaanjohtavaa kutsua tasaveroksi, lienee se oikeaoppisempi nimi regressiivinen vero. Kuitenkin, kun ovat sen tasaveroksi kansankielessä nimenneet, niin menkööt, kunhan sisältö ymmärretään.

Siinä vaiheessa, kun maassa ei ole ainuttakaan leipäjonoa ja sosiaalitoimi saa keskittyä oikeaan työhönsä köyhien toimeentulon täikammalla syynäämisen sijaan, saa mun puolestani pohtia veromalleja hyvällä omallatunnolla, ei aiemmin.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
köyhät rahoittaisivat rikkaiden bileet. Tätä veromallia taitaa tosiaan olla harhaanjohtavaa kutsua tasaveroksi, lienee se oikeaoppisempi nimi regressiivinen vero.

Kateellisuuden määrä yhteiskunnassa on jotain järjettömän suurta. Jos kykenet ajattelemaan vähintään minuutin yhtäjaksoisesti, pystyt ehkä ymmärtämään, kuinka paljon keskimääräistä enemmän tienaavat rahoittavat tuloverollaan yhteiskunnan toimintoja. Mutta köyhät rahoittavat rikkaiden bileet? Änkyrävasemmiston logiikka yllättää aina.

Sanotaan näin, että en pidä Kataisen tyylistä toimia päinvastoin kuin Robin Hood, köyhiltä rikkaille uhkailemalla, että muuten pakkaavat tavaransa ja lähtevät maasta,

Uhkailemalla? Katainen ei käsittääkseni pysty päättämään kuin omasta puolestaan, kokeeko työnteon tai yrittämisen Suomessa kannattamattomaksi. Sen sijaan on pelkästään realistista ajatella, että jos yrittäjyyttä hankaloitetaan, ja keskiarvoa enemmän tienaavia rokotetaan vieläkin enemmän, niin kiihtyvä aivovuoto ulkomaille on todennäköinen seuraus. Sitten voi miettiä, mikä vaikutus tällä on verotuloihin ja työllisyyteen.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Niin ja ovat vuorenvarma sijoituskohde: pahat riistäjä-valtiot eivät sentään niin tyhmiä ole että antaisivat pankkien mennä konkurssiin. Monessa muussa toiminnassa tätä pidettäisiin jonkinlaisena moral hazardina, mutta ei sentään pankkien kohdalla, ne käyttäytyvät vastuullisesti vaikka tietävätkin aina lopulta pelastuvansa!

Olet oikeassa, että moral hazard on ongelma ja erittäin hyvä kysymys pitäisikö pankit pelastaa vai ei. Minulla ei ole tästä absoluuttista kantaa, mutta mielikuvani sanoo, että pelastaminen tulee yhteiskunnalle halvemmaksi (ainakin lyhyellä aikavälillä). Moraalisesti oikein olisi tietenkin antaa pankkien kaatua.

Kuitenkin tarkoitus oli vain ivata niitä tahoja, jotka ei ymmärrä rahoitusmaailman monimuotoisuutta ja - tahoisuutta ja syyttävät kaikkea spekulanteista...

Pelkään vain, että valtioilla, viranomaisilla ja ennen kaikkea politiikoilla taitaa olla sellainen "never again"-fiilis päällä ja yritetään sitten mukamas tehdä jotain, että korjataan ongelma ilman että ymmäretään kaikkia vaikutuskohtia. Tämä näkyy hyvin siinä, että monet tahot on ehdottanut vakavissaan juuri tobin taxia tmv...

Tahtoisin myös nähdä myös kunnollisen laskelma pankkiverosta ja mitkä ovat sen todelliset kustannukset (suorat + epäsuorat), mahdolliset hyödyt ja kuka maksaa, mutta tää taitaa jäädä vain haaveksi. Siis nyt puhutaan perus kansismalleista yhdistettynä erilaisiin simulaatioihin herkkyysanalyysi eri korkotasoilla, säästämisasteilla yms.

edit.
Lisätään vielä se, että jos miettii mitä pankit tekevät eli ne välíttää ja yhdistää yli- ja alijäämä sektorin, niin on luonnollista, että silloin niillä kyllä elää positio, mutta sen koko vaihtelee merkittävästi. Toisin sanoen näin keskimäärin, pankit pyrkivät pääsemään positiosta eroon ja yhden position eloaika on lyhyt. Ainahan tämä ei toimi ja monella pankilla on myös tietoisesti omaa possaa, mutta se on kyllä aina erotettu aina perusbrokerpossasta.

Mutta uskaltaisin väittää että valta osa pankeista on maltillisia riskien kanssa. Pankkien ongelmat on ollut enemmänkin puuttellisessa IT-infrassa ja riskienhallinta kultuurissa eli ei ymmärretä kaikkia asioita esim. systeemiriskiä tai tail riskiä tai tämä ei näy riittävästi päätöksenteossa. Nythän se varmasti näkyy, kysymys on vain että kuinka kauan...

Pointti on vain siinä, että "spekulantit" eivät pesi pankeissa vaan jossain ihan muualla...
 
Viimeksi muokattu:

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Vihreät kertoivat äsken, että he eivät osallistu enää neuvotteluihin tämän hetkisellä hallituspohjalla. Eiköhän tämä palapeli ole kohta niin hajalla, että Kataisen pääministerihaavet alkavat murentua.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
"Tasavero" tosiaan on aika ongelmallinen sana, mutta minusta on ihan järkevää puhua "tasavero-kehityksestä". Viime vuosikymmeninä verotuksen painopiste on siirtynyt selvästi progressiivisista veroista tasaprosentti-veroja kohti, sitä kehitystä ALV:n nostaminen ei ainakaan olisi kääntänyt päinvastaiseen suuntaan.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Jyrki-boy, Jyrki-boy...voi voi.

Ihan hyvä yritys ensikertalaiselta, mutta tällä kertaa ei tainnut osaaminen riittää.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Persuista kiinni tämä touhu Kokoomuksen kannalta, jos yhteistä linjaa ei löydy niin Urppis saa jatkaa.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kok+PS+Kes on edelleen jonkin sortin vaihtoehto. Mutta kyllä Järki Vähäinen alkaa olla enemmän ottavana osapuolena määräävän sijasta jos tollaseen kokoonpanoon päädytään. Sillä jos kokkarit ei anna periksi, se on sitten ulos hallituksesta ja oppositiota seuraavat vuodet. Urpilaisen I ei kokkareita mahdu jos siihen päädytään.

Ehkä tähän järjettömään EU-politiikkaan ja mamutukseen saadaan sittenkin jotain järkeä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
En ehtinyt itse mutta mukavaa että ehdit selventää tämän asian minulle. Ihan oikeasti koska en tiennyt suoraa vastausta kysymykseesi. Tiesin vain että on naiivia ja tyhmää luulla että suomessa voi rakentaa jotain 4 miljardilla ja luulla että valtio ei jollain tapaa tee sitä mahdolliseksi meidän veromarkoill...tai siis euroilla. Menee vähän sekasin kun on toi valuutta ehtinyt vaihtua tämän projektin aikana.

Ydinvoima ei edelleenlään saa suoraa tukea valtiolta vaan sen rakennus- ja käyttökustannukset maksetaan kokonaisuudessaan yksityisellä rahalla.

Se että ydinvoimaloiden vastuuvakuutukset ovat tällä hetkellä alimitoitettuja on korkeintaan välillistä ja epäsuoraa tukea eikä valtio osallistu siihen mitenkään koska ydinvoimalayhtiöt ottavat vakuutukset vakuutusyhtiöiltä. Eli valtion rahaa ei tähän touhuun mene senttiäkään (noh, mahdollisen vakuutusmaksun mahdolliset alvikustannukset jotka todennäköisesti eivät edes tule Suomeen).

Suomessa lienee käytännössä mahdoton rakentaa yhtään mitään kesämökistä ydinvoimalaan ilman että saa jotain tukea valtiolta jossain muodossa, suorasti tai epäsuorasti. Jos haluat jatkaa hiusten halkomista niin ihan vapaasti.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Persuista kiinni tämä touhu Kokoomuksen kannalta, jos yhteistä linjaa ei löydy niin Urppis saa jatkaa.

Näyttää nyt siltä, että Jyrkistä ei tule ainakaan vielä pääministeriä. Seuraava mahdollisuus on sitten maksimissaan neljän vuoden päästä. En jaksa uskoa, että kokoomus ja perussuomalaiset saataisiin saman hallitusohjelman kimppuun. Vähemmistöhallitusta on melkeinpä turha yrittää muodostaa, koska enemmistöhallitukseenkin on vielä mahdollisuudet Urpilaisen porukan vetämänä.

Harmillista, mutta politiikka on tällaista.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Eniten tässä harmittaa se että ylivoimaisesta politiikkainhokki Urpilaisesta saattaa tulla pääministeri. Siihen on totuttelemista. Sinällään demarit nyt ei juuri kokoomusta kummempi ole ja keskituloisena opettajana aivan sama millainen hallitus muodostuu. Persut sietäisi olla vaalivoittajana mukana tosin!
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Vihreiden ratkaisu oli aivan odotettu. Minä en uskonut hetkeäkään hallituskoostumukseen Kok+Kepu+Vihr+Rkp+Kd. Sen sijaan persut saattavat vielä mennä mukaan jolloin eduskuntaan jäisi punavihreä oppositio. Persuista on kiinni saako Katainen hallitusta aikaan. Itse uskon vielä että saa.

Edit: mielenkiintoiset muuten nuo vihreiden äänestyslukemat. Puoluejohto ja eduskuntaryhmä yhtä lukuunottamatta hallitusneuvottelujen puolesta mutta hävisivät 16-24. Siellä(kin) näyttäisi olevan melkoinen kuilu kentän ja eliitin välillä.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Veikkaan ettei Katainen suostu taipumaan järkevään tukilinjaukseen EU:n suhteen, jota varmaankin suurin osa kansasta kannattaa, ja tämän seurauksena eivät mahdu persujen kanssa samaan hallitukseen. Jyrki maksaa nyt oppirahana tästä paikan oppositioon.

Mielenkiintoista nähdä, että ohitetaanko Jutta ja siirtyykö vetovastuu heti Soinille?
 
Eiköhän olisi jo korkea aika vaihtaa hallitusneuvottelijaa? Kataisen jääräpäisyyden vuoksi ollaan tekemässä uutta Suomen ennätystä hallituksen muodostamisen kestossa. Persuille ei haluttu taipua, kun piti jatkaa vastuunsiirtämistä luotottajilta veronmaksajille ja demareille sekä vasemmistolle ei haluttu taipua verolinjauksissa.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eiköhän olisi jo korkea aika vaihtaa hallitusneuvottelijaa? Kataisen jääräpäisyyden vuoksi ollaan tekemässä uutta Suomen ennätystä hallituksen muodostamisen kestossa.....

Katainen pitää kiinni siitä EU politiikasta mistä lupasi pitää kiinni ja mikä teki puolueestaan suomen suurimman ja jota suurin osa muistakin puolueista kannattaa. Persut, joiden idiottimaista ja junttimaista tukipolitiikkaa, jota äänesti vain persujen äänestäjät, sen sijaan ovat jääräpäisiä tyyppejä, jotka näkevät hallitusneuvotteluissa vain politikoinnin paikan.

Äänestin persuja ja kadun sitä jo, ellei tänne tule kokoomuksen ja persujen hallitusta.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Mielenkiinnolla odotan millaista EU-politiikkaa SDP+PS-hallitus aikoo ajaa. Hylkääkö SDP lipposlaisen linjan ja kääntää EU-politiikkaansa 180 astetta vai asettaako Soini SDP:lle matalammat kynnykset kuin Kokoomukselle.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Vihreät tekivät perjaatteessa kieltäydyttäyessään palveluksen persuille. Nyt on persuista kiinni, että saako Katainen pitää pääministerin pestinsä. Pystyykö kieli perseessä asti EU:hun päin oleva puolue muuttamaan kurssiaan? Kataisen mielessä on varmasti myös se minkälainen kauhu-hallitus kokoomukselle tulee, jos he eivät persujen ehtoja hyväksy. Lisäksi pelissä on vielä keskusta, jolla on hampaankolossa viime vaalikauden nöyryyttävä arvovaltatappio kokoomukselle hallituksessa. Ei täydy olla suurikaan ennustaja, jos sanoo, että Katainen vanhenee tulevien viikkojen aikana +10 vuotta.
 

Tulppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllähän Kokoomuksen ja Jyrkin eväät näyttäisi tulleen syödyiksi jo näissä karkeloissa. Vaikea tuosta on enää rakentaa mitään seuraaviin vaaleihin kestävää, tai toki voi myydä periaatteensa. Se ei tosin olisi mitään uutta politiikassa.

Nyt täytyy sen verran laittaa Urpilaisen suuntaan tunnustusta, että kukapa olisi edellisten vaalien jälkeen uskonut, että tuo täti vielä nousee? Olin aikoinaan jo aivan varma, että Jutta painuu unholaan yhtä nopeasti kuin nousi parrasvaloihinkin. Sama koskee toki koko SDP:ta, komeaa menoa vaikeasta tilanteesta lähes valtakunnan huipulle.

Nyt näyttäisi siltä, että saamme katsella Jutan naamaa televisiossa eri yhteyksissä vielä pitkät pätkät, kenties jopa hallitustunnustelijanakin. En ole tästä järin mielissäni, mutta kun ajattelee, missä tilanteessa puolue oli nelisen vuotta sitten, on pakko sanoa että läksyt on luettu.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tälläistä. Jos nyt ei tosiaan Katainen saa Perussuomalaisten kanssa neuvoteltua jollain ihme kikalla yhteistyötä aikaan, niin asetelmat muuttuu.

Tällöin itse uskoisin, että muovautuisi SDP+PS+KESK+VAS+KD (136). Se olisi ihan reipas enemmistö. Tietysti tuossa on pieni arvoitus, että suostuuko Vasemmisto Perussuomalaisten kanssa samaan hallitukseen? SDP varmasti mieluusti ottaisi Vasemmiston tuekseen, mutta olisi se ihan riittävä enemmistö ilman Vasemmistoakin. Vihreät tuskin Persujen kanssa lähtee samaan pöytään, olettaisin, että Vasemmisto helpommin. Kristilliset nyt voisin kuvitella soveltuvan Perussuomalaisten kanssa samaan pakettiin ja pystyvän neuvottelemaan.

No saa nähdä. Katsotaan nyt emsin mitä Katainen saa aikaan Kepun ja Persujen kanssa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Persujen tulo hallitukseen tietäisi varmuudella Vihreiden poisjääntiä, se on selvä.

Jos hallituksessa on SDP ja Vasurit, myös RKP jää aika helposti pois siitä.

Toisaalta VAS ja PS eivät hekään istu helposti samaan hallitukseen.

Eli eiköhän hallitus ole mallia KOK/SDP + PS + KESK + KD + RKP
 

kovalev

Jäsen
Eipäs hötkyillä.
Soini vaikuttaa selvästi myötämielisemmältä Porvarijytkyyn kuin persujen kenttä noin yleisesti. Kenttä ei taipunut ensimmäisellä yrityksellä, ja Soini teki välttämättömyydestä hyveen.
Mutta kuinka käy nyt? Lausunnot ovat taas sen suuntaisia, että Audin takapenkki kiinnostaa.

Mitä Sdp lupaa Soinille, vai lupaako mitään? Kumpi, Sdp vai kokoomus, ostaa Soinin? Ja millä?
Ainakin vielä olen kok - pers. - kesk. kuvion toteutumisen uskossa. Mutta niin kuin jo aikaisemmin kirjoitin, kyllä se hirvittävän kalliiksi tulee kokoomukselle.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Persujen tulo hallitukseen tietäisi varmuudella Vihreiden poisjääntiä, se on selvä.

Jos hallituksessa on SDP ja Vasurit, myös RKP jää aika helposti pois siitä.

Toisaalta VAS ja PS eivät hekään istu helposti samaan hallitukseen.

Eli eiköhän hallitus ole mallia KOK/SDP + PS + KESK + KD + RKP

Muuten samaa mieltä, paitsi RKP:n osalta. Ei se ainakaan helposti jää pois mistään hallituksesta.
 

Miguel

Jäsen
Persujen kenttäväki tämän taitaa ratkaista. Luulen, että Soinilla ei ole vaikeuksia päästä Kataisen kanssa sopuun, mutta kun sitten maakuntapentit (ja Pentit) rupeavat vetämään yhteen suuntaan ja Halla-ahon joukot toiseen, kaaos on taas valmis. Kokoomuksen kiristäminen on nyt liian helppoa. Sääli.

Pelottaa jo ajatella SDP:n vetämiä neuvotteluita. Yksi bluffi meni vihkoon, toisella kerralla sitten varmaan tehdään jotain älyvapaita myönnytyksiä, kun valta maistuu yhtäkkiä taas liian hyvälle.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mitä Sdp lupaa Soinille, vai lupaako mitään? Kumpi, Sdp vai kokoomus, ostaa Soinin? Ja millä?
Ainakin vielä olen kok - pers. - kesk. kuvion toteutumisen uskossa. Mutta niin kuin jo aikaisemmin kirjoitin, kyllä se hirvittävän kalliiksi tulee kokoomukselle.

Tässä vaiheessa on menossa vielä kova bluffi ja kova vääntö kulissien takana. Välttämättä puolueiden todellinen strategia ei paljastu kuin vasta siinä vaiheessa kuin hallitus syntyy, eikä kannata vielä kauheasti luottaa julkisiin kommentteihin. Kataisen asema ei ole karehdittava, mutta voi vielä hyvin päästä pääministeriksi. En kyllä tiedä oliko Kataiselta järkevää taktiikkaa noin totaalisesti polttaa sillat SDP:hen, koska se vain pahentaa konservatiivis-sävytteistä Kesk/PS -iltalypsyä. (Tai olisihan voinut polttaa ne sillat hiljaa itsekseen, mutta antaa kuitenkin julkisuuteen toinen vaikutelma - olisiko niin että kokoomuslaiset ovat vieläkin liian hyvin kasvatettuja pärjätäkseen näissä kovissa peleissä, pistäisitte poijat Sasin asialle!)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös