Seuraavan hallituksen kokoonpano

[Kaukalon laidalla]

Yes! Vihdoinkin futiksen arvokisoihin! Vai mitä tarkoitit?

Sitä sen täytyi tarkoittaa, oli noin muuten aika käsittämätöntä tekstiä.

On aika lähellä että Jutta pääsee hallitusta muodostamaan. Voi olla vaikeaa, mutta lohduttavaa lienee että saappaat mihin astua ovat aika pienet.

 

[flintstone]

Persujen kenttäväki tämän taitaa ratkaista. Luulen, että Soinilla ei ole vaikeuksia päästä Kataisen kanssa sopuun, mutta kun sitten maakuntapentit (ja Pentit) rupeavat vetämään yhteen suuntaan ja Halla-ahon joukot toiseen, kaaos on taas valmis. Kokoomuksen kiristäminen on nyt liian helppoa. Sääli.

Pelottaa jo ajatella SDP:n vetämiä neuvotteluita. Yksi bluffi meni vihkoon, toisella kerralla sitten varmaan tehdään jotain älyvapaita myönnytyksiä, kun valta maistuu yhtäkkiä taas liian hyvälle.

Minä haluaisin nähdä hallituksen jossa on Kokoomus ja Perussuomalaiset, ihan vain siitä syystä että nämä kaksi on EU asioissa niin eri linjoilla että haluaisin nähdä kuinka Kataisen neuvottelutaitoihin ja nimeen vannovat jatkoajan siniset puhuisivat hetken kuluttua valkoista musta... ööö tarkoitan siis siniseksi, koska Persuthan ei ole tässä neuvottelutilanteessa ne joilla on kovinkaan suurta tarvetta antaa periksi kannoistaan jotta Kataisen hallitus syntyisi.

Yllätyn edelleen jos Katainen saa Persut sopimaan oman hallituksensa kuvioihin. En toki ole yhtään sen varmempi että Soinin porukka sopii Jutan (ja sen Jutan Eeron sanojen mukaan nousevan hameen) kanssa samaan pöytään. [Tuosta Jutan hameesta mulle tuli tässä jostain syystä mieleen se legendaarinen Marilyn Monroe kohtaus jossa Marilyn kävelee maassa olevan tuulettimen ritilän päälle ja tuulenvire saa Marilynin hameen nousemaan - tässä kohtauksessa vain Heinäluoma toimittaisi tuota tuulettimen virkaa].

Jos Jutta pääsee/joutuu hallitusneuvottelijaksi, tekee hän tasan niinkuin isot pojat käskee. Jutta juoksutyttö on niin iso poliittinen vitsi, ettei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Täytyy vain toivoa ettei tuo Heinäkengän ala-arvoinen peli tuo pääministerisalkkua tuolle tyllerölle. Jos Demareista tulee pääministeripuolue, odottaa Suomea pomminvarmasti Portugalin kohtalo.

Olipa niin ihanan sininen uni, tai ainakin sinisten hattaralasien läpi katseltu skenaario. No toivotaan että Jyrki suuri vielä meidät pelastaa tältä kamaluudelta jonne Jutta meidät ilmeisesti vääjäämättömästi ajaa.

Kerrotko vielä miksi meille näin käy jos nyt kuitenkin käy niin kamalasti että se Jutta nousee kuin nouseekin pääministeriksi? Ihan vain siksi että osataan sitten varautua kun tiedetään miten tämä skenaario etenee? Selvisimme jo yhdestä Kiviniemestä pääministerinä, en usko että Urpilainen voi olla paljoa kamalampaa (sukupuolella ei ole merkitystä tässä se on sattumaa, kuka tahansa kepulainen pääministeri olisi kelvannut vertailuksi).

 

[Ted Raikas]

Sitä sen täytyi tarkoittaa, oli noin muuten aika käsittämätöntä tekstiä.

Tuossa naureskelin, että taitaa olla Jatkoajan vasemmistofobisinta tekstiä. Edes Daespoo ja kumppanit ei taida ihan päästä tuolle vainoharhaisuuden asteelle. Saavutus sekin.

Itse onneksi pystyn nukkumaan yöni rauhassa, vaikka Suomessa olisi mikä porvari- tai punaniskahallitus tahansa. Vaikka ajatus moisista ei liiemmin miellytäkään. Politiikka on toki kiehtova ja tärkeä osa-alue yhteiskuntaa, mutta ei sen tule muuttua miksikään uskonnollista hysteriaa muistuttavaksi koohottamiseksi, missä järjen ääni ei enää sanele mitään ehtoja sanomisille ja tekemisille.

 

[Cmprs]

Aika hemmetin hankala ja mutkikas tilanne kaikilla neljällä isolla. Edelleen uskon ja toivon, että vääntöjen jälkeen pullahtaa KOK+PS+KESK+(RKP).

Mielenkiintoista muuten, että monet toteaa suorasukaisesti Kataisen mokanneen neuvotteluissa. Jokaiselle neuvotteluja vaikeassa tilanteessa käyneelle on varmasti selvää, ettei konsensuksen ja sitä kautta koalition muodostumattomuus välttämättä johdu siitä, että joku olisi erityisesti mokannut. Tähän mennessä Katainen on pitänyt hyvin kiinni puolueelle tärkeistä asioista, etunenässä verotuksesta. Demareiden linja erosi liikaa eli ihan oikea ratkaisu viheltää peli poikki. Nyt alkaa sitten olla oikea tehdä pakollisia mutta sopivia myönnytyksiä PS:lle ja Kepulle ja kikkailla sanamuodoilla, jotta saadaan lopulta edes kohtuullinen hallitus kasaan. Esim. maahanmuuttopolitiikassa Kokoomusriveissä on varmasti vähintään kohtuullista tilausta esim. pari piirua Halla-Ahomaisemmalle maahanmuuttopolitiikalle ja kelpaisipa se mahdollisesti esim. tähänkin suuntaan. Tukipaketit ovat tietysti melkoinen kynnyskysymys kaksikolle KOK ja PS, jossain määrin toki myös Kepulle, muttei kuitenkaan yhtä vahvasti. Jos on pakko, arvelisin, että Kokoomus ja Kepu ovat valmiita joustamaan tässäkin Persuille hieman, eli hallitusohjelmaan kirjattaisiin jota kuinkin, että takauksia ja mahdollisia lainapäätöksiä hallitus harkitsisi tapauskohtaisesti aiempaa kriittisemmin. Myös tämä sopinee hyvinkin monille kokoomuslaisille ja keskustalaiselle. Tähän päälle vielä Kepun suuntaan pakollista siltarumpuilua kohtuullisessa määrin. Noilla myönnytyksillä olisi sitten vastaavasti saumat ajaa mm. kokoomuslaista talous- ja veropolitiikkaa (jotka lienee suurimmalle osalle tärkeimpiä ellei tärkein syy äänestää puoluetta) sekä vihreiden takavasemmalle siirtymisen myötä fiksata energiavero ym. linjauksia. Eli ihan kohtuullisen kuivin jaloin voisivat kaikki kolme neuvotteluista selvitä.

 

[Fordél]

Jos demarit ja Urpilainen johdossa pääsee hallitusneuvottelijaksi (mihin en tosiasiassa usko), on mielenkiintoista nähdä hallituksen kokoonpano. Kauhulla ajattelen kokoonpanoa SDP+Kesk+PS ja joku pikkupuolue päälle, etenkin jos tämä puolue on KD. Kokoonpanossa olisi kolme eniten inhoamaani puoluetta...

Jos tolla koostumuksella lähdettäisiin, olisi neljäs puolue varmastikin vasemmistoliitto, jolloin hallitus saisi 130 paikkaa. Soini on kurnuttanut Arhinmäkeä, mutta toisaalta vasemmistoliitolla on SDP:n tuki. Oppositioon jäisivät kokoomus, vihreät, RKP ja KD. Melkoinen demokratian irvikuva olisi tuokin, että vaalien voittaja jätettäisiin oppositioon.

Mitkähän muuten on keskustan puolella tuntemukset, että kumman kelkkaan haluavat: kokoomuksen vai sdp:n?

Kokoomuksen kanssa yhteispeli kyllä sujui ja saivat helposti sovittua yhteisen ohjelman, mutta toisaalta kannatus suli. SDP:n kanssa voisi olla vaikeampi sopia ohjelmasta, mutta toisaalta kannatuksen suhteen tuo yhteistyö voisi tuottaa parempaa hedelmää kun olla taas kokoomuksen vietävissä. No eipä sillä, kaikkihan on nyt PS:n käsissä eli mihin kelkkaan siellä halutaan lähteä.

Nyt on siis jäljellä enää kaksi vaihtoehtoa:

1. KOK+KESK+PS+RKP+KD=133/134 paikkaa
2. SDP+KESK+PS+VAS=130 paikkaa

Ensiksi mainittu tosin tarkoittaisi sitä, että Veltto Virtanen eroaisi perusssuomalaisista ja oksentaisi aika timakasti...

 

[Kaukalon laidalla]

Oppositioon jäisivät kokoomus, vihreät, RKP ja KD. Melkoinen demokratian irvikuva olisi tuokin, että vaalien voittaja jätettäisiin oppositioon.

Tästä on oltava eri mieltä. Demokratian irvikuva ei toteudu koska vaalien voittaja (kokoomus) on saanut pitkään ja hartaasti yrittää rakentaa hallitusta. Jos Katainen ei siihen kykene on ihan pelisääntöjen mukaista että joku muu sen tekee ja että kokoomus mahdollisesti jää oppositioon.

Kataisella on yksi mahdollisuus jäljellä ja se on Soini. Ilmeisesti katse on syytä kääntää peiliin kun tilanne on sellaiseksi ajautunut.

 

[msg]

Mitkähän muuten on keskustan puolella tuntemukset, että kumman kelkkaan haluavat: kokoomuksen vai sdp:n?

Luulen, että Kepulle on tärkeintä olla samalla puolella kuin PS eli Soinin kanta ratkaissee.

Kuinkakohan pitkälle Soinia vastaan mahdollisesti tuleva tunnustelija Urpilainen on valmis EU-kysymyksissä menemään? SDP kun kuitenkin on melkein yhtä euromyönteinen puolue kuin Kokoomuskin.

 

[Fordél]

Tästä on oltava eri mieltä. Demokratian irvikuva ei toteudu koska vaalien voittaja (kokoomus) on saanut pitkään ja hartaasti yrittää rakentaa hallitusta. Jos Katainen ei siihen kykene on ihan pelisääntöjen mukaista että joku muu sen tekee ja että kokoomus mahdollisesti jää oppositioon.

Kataisella on yksi mahdollisuus jäljellä ja se on Soini. Ilmeisesti katse on syytä kääntää peiliin kun tilanne on sellaiseksi ajautunut.

Niin emmehän me tiedä miten hartaasti Katainen on saanut rakentaa hallitustaan. Toki moni asia kielii siitä, että demareilla oli oikeasti halu lähteä hallitukseen kokoomuksen kanssa, mutta mistä sitä tietää mitä peliä siellä taustalla on ollut.

Jos hallitustunnustelijaa vaihdettaisiin, ei Urpilaisella ole helppo työ hänelläkään kasata hallitusta. Kokoomus on siinä vaiheessa pois pelistä ja Jutan pitäisi lähteä "nuolemaan niin Soinin kuin Kiviniemen persettä". Tässä nuolemisessa suurin kysymys on EU-politiikan yhteensovittaminen, joka lienee demareille ja persuille lähes yhtä vaikeaa kuin mitä se oli persuille ja kokoomukselle eli suomeksi: mahdotonta. Jos siis siitäkään ei tulisi mitään, olisi vuorossa Persut, joiden kelkkaan yksikään isoista puolueista ei lähtisi.

Eli tosiaan nyt on kaksi hallitusvaihtoehtoa tai sitten tulee uudet vaalit.

 

[Kaukalon laidalla]

Niin emmehän me tiedä miten hartaasti Katainen on saanut rakentaa hallitustaan. Toki moni asia kielii siitä, että demareilla oli oikeasti halu lähteä hallitukseen kokoomuksen kanssa, mutta mistä sitä tietää mitä peliä siellä taustalla on ollut.

Ei peleistä voikaan tietää, mutta ei se perusasetelmaa muuta: Kataisen tehtävänä on rakentaa enemmistöhallitus ja hän joko onnistuu siinä tai ei onnistu, jolloin vuoro siirtyy eteenpäin.

Kun katseli hänen tiedotustilaisuuttaan pe 3.6 niin kävi mielessä että onkohan mopo karannut kädestä pahemman kerran.

 

[mjr]

Toki demarit persuihin ja kristiilisiin nähden on selvästi vähemmän konservatiivinen puolue, mutta keskustaan verrattuna erot taitavat muissa kuin talous- ja maakuntapoliittisissa asioissa jäädä aika marginaalisiksi.

Eivät todellakaan jää. Tämän voi helposti nähdä mm. niissä ns. "omantunnon" äänestyksissä, joissa edustajilla on vapaat kädet. Keskustassa vaikuttaa hyvin tärkeänä osana koalitiota vanhoillislestadiolaisuus, jota ilman puolue olisi melkoisessa pulassa Pohjois-Suomessa. Niin Kokoomuksessa kuin SDP:ssä toki on oma änkyrä-vähemmistönsä, mutta en menisi edes vannomaan, että se on Kokoomuksessa pienempi. Ennen slogania markkinat-veronalennukset-EU Kokoomus tunnettiin paremminkin iskulauseesta koti-uskonto-isänmaa, eivätkä kaikki puolueessa vielä ole kokeneet ihan täydellistä amnesiaa.

 

[Dieppe]

Tuossa naureskelin, että taitaa olla Jatkoajan vasemmistofobisinta tekstiä. Edes Daespoo ja kumppanit ei taida ihan päästä tuolle vainoharhaisuuden asteelle. Saavutus sekin.

Selvitettäköön niille, jotka eivät huomanneet ilmiselvää asiaa. Tekstissäni oli tahallinen keskustelua herättävä kärjistys. Toki tuossa kärjistyksessä oli mukana visio siitä että mitä voisi tapahtua, jos Demarit pitävät itsepintaisesti kiinni kaikista vaalilupauksistaan. Demarit nimittäin lupailivat vaalikeskusteluissa juoksutyllerön suulla aika paljon jättämättä itselleen takaporttia. Nykyaikana kun kaikki keskustelut on tallennettu kovalevylle, on syytä olla todella tarkkana, mitä lupaa. Media nimittäin kaivaa nuo lupaukset ihan varmasti esille.

 

[Fordél]

Ei peleistä voikaan tietää, mutta ei se perusasetelmaa muuta: Kataisen tehtävänä on rakentaa enemmistöhallitus ja hän joko onnistuu siinä tai ei onnistu, jolloin vuoro siirtyy eteenpäin.

Näin se menee, mutta silti näen demokratian kannalta ongelmallisena, että vaalien voittaja on oppositiossa. Tottakai se on täysin mahdollista ja niin sen kuuluukin mennä jos suurin puolue ei saa hallitusta kasaan, mutta silti melkoisen härski tilanne. Aina huudetaan vain sen perään kuinka vaalien "voittajan" persujen pitäisi olla hallituksessa, mutta aika hiljaista on ollut kokoomuksen suhteen, joka kuitenkin oli todellisuudessa vaalien voittaja.

Kun katseli hänen tiedotustilaisuuttaan pe 3.6 niin kävi mielessä että onkohan mopo karannut kädestä pahemman kerran.

Mulla ei käynyt kyllä tuollainen mielessä ollenkaan. Kyllähän siinä oli pikkasen väsynyt kaveri esillä, mutta totutun ammattimaisesti hoiti tilanteen. Mopo oli edelleen hallussa ja ei se karkaa vaikka hallitusta ei syntyisi kokoomuksen vetämänä.

 

[varjo]

Kyllähän kokoomuksen kannalta tilanne on sikäli huono, että en usko hymypoikastubbien yms. mitenkään pystyvän alistumaan oppositioon vuosiksi, eli uskoisin että kokoomus katsoo pystyvänsä ajamaan äänestäjiensä etua parhaiten olemalla vallassa ja tämä sitten tarkoittaa myöntymistä kaikkeen mitä PS ja Kepu tahtovat, tai ties minkälaisilla kikoilla saavat homman onnistumaan.
Kokoomus on kuitenkin polttanut kaikki siltansa, joten eipä Kataisella ole muita vaihtoehtoja jos hallitukseen haluavat. Oppositiossa räksyttämällä kokoomuksen on vaikeampi nostaa kannatusta koska loppupeleissä kokoomus on voimakkaasti tukenut kaikkia EU-tukiratkaisuita yms. ja jos Kreikka yms. sitten kosahtaisivat neljän vuoden aikana, tämä ei oikeastaan auttaisi kokoomusta mitenkään. Mutta jos taas talous tervehtyisi uuteen nousuun, hallituspuolueet korjaisivat siitä potin ja oppositio-kokoomus jäisi nuolemaan haavojaan ilman mitään hyötyä.

 

[Ramchester]

Täytyy kyllä vähän ihmetellä tuota kokoomuksen(Kataisen) neuvotteluihin lähtöäkin. Ykkösvaihtoehdoksi hallituskumppaniksi otetaan AY-liikkeiden talutusnuorasa oleva Heinäluoman vetämä demarit ja sitten ihmetellään, miksei asioista päästy yksimielisyyteen. Joku voisi laittaa valot päälle kokoomuksen toimistollakin.

Nyt ollaan sitten tilanteessa, josta neuvotteluja olisi pitänyt heti ensimmäisenä lähteä käymään. Vähän myönnytyksiä EU-tukiin, porkkana köyhimmälle(eläkeläiset, työttömät, jne.) kansanosalle ja persut on hallituksessa niin, että napsahtaa.

 

[Pavlovin Koira]

Täytyy kyllä vähän ihmetellä tuota kokoomuksen(Kataisen) neuvotteluihin lähtöäkin. Ykkösvaihtoehdoksi hallituskumppaniksi otetaan AY-liikkeiden talutusnuorasa oleva Heinäluoman vetämä demarit ja sitten ihmetellään, miksei asioista päästy yksimielisyyteen.

Kyllähän se ensimmäinen vaihtoehto jota lähtivät hakemaan oli Kok+Sd+persut, mutta persut ilmoittautuivat silloin oppositioon ennen kuin neuvottelut olivat ehtineet edes alkaa.

 

[Ramchester]

Kyllähän se ensimmäinen vaihtoehto jota lähtivät hakemaan oli Kok+Sd+persut, mutta persut ilmoittautuivat silloin oppositioon ennen kuin neuvottelut olivat ehtineet edes alkaa.

Mihin niitä demareita tarvittiin? Hallituksen olisi saanut kasaan kok+persut+RKP+vihreät+KD(108) -yhdistelmälläkin. Ja jos joku pienistä ei olisi tullut mukaan, niin siinä vaiheessa olisi voitu ottaa yhteys keskustaan.

 

[Fordél]

Mihin niitä demareita tarvittiin? Hallituksen olisi saanut kasaan kok+persut+RKP+vihreät+KD(108) -yhdistelmälläkin. Ja jos joku pienistä ei olisi tullut mukaan, niin siinä vaiheessa olisi voitu ottaa yhteys keskustaan.

Eihän olisi, koska vihreät ja persut eivät lähde samaan hallitukseen.

 

[Ramchester]

Eihän olisi, koska vihreät ja persut eivät lähde samaan hallitukseen.

Vihreät ei lähde enää mihinkään halllitukseenm, mutta puhuin tilanteesta ennen neuvottelujen alkamista. Nyt ei ole vaihtoehtona enää kuin kok+persut+keskusta+RKP+KD. Ja jos se ei onnistu, niin Suomea tulee johtamaan AY-liikkeet.

 

[Mace]

Mihin niitä demareita tarvittiin? Hallituksen olisi saanut kasaan kok+persut+RKP+vihreät+KD(108) -yhdistelmälläkin. Ja jos joku pienistä ei olisi tullut mukaan, niin siinä vaiheessa olisi voitu ottaa yhteys keskustaan.

Ehkä kokoomuksessa arveltiin, että SDP:n kanssa yhteinen sävel löytyisi helpommin kuin persujen kanssa ja siksi sitä tavoiteltiin? Kokoomus ei varmaankaan halunnut helpolla taipua EU-tukipakettiasiasta, mikä sitten jätti persut ulos kuvioista, ja SDP:n kanssahan se yhteinen sävel tuossa asiassa löytyikin.

 

[Ramchester]

Ehkä kokoomuksessa arveltiin, että SDP:n kanssa yhteinen sävel löytyisi helpommin kuin persujen kanssa ja siksi sitä tavoiteltiin? Kokoomus ei varmaankaan halunnut helpolla taipua EU-tukipakettiasiasta, mikä sitten jätti persut ulos kuvioista, ja SDP:n kanssahan se yhteinen sävel tuossa asiassa löytyikin.

Niin, nyt voidaan vaan kysyä, oliko se EU-tukipaketti nyt kuitenkaan se suurin ongelma Suomen tulevaisuudessa. Suomessa tulee olemaan seuraavan neljän vuoden aikana pahempiakin ongelmia kuin EU-tukipakettien myöntäminen. Voidaan olla jopa itse siinä tilanteessa, että kysellään sitä rahaa muilta ihan omaan käyttöön.

 

[Tykki]

Kokoomukselle ja Keskustalle on kummallekin äärimmäisen tärkeää, että persut lähtevät hallitukseen. Kokoomukselle siksi, että muuten oppositio kutsuu ja Keskustalle siksi, että äänien vuotaminen persujen suuntaan saadaan tukittua. Tästä syystä Kokoomus ja Keskusta voivat antaa isojakin myönnytyksiä persuille. Soini taas ymmärtänee, että lieventämällä hänen puolueensa Eurooppa-vaatimuksia persuilla on nyt parhaat mahdollisuudet saada ajettua muita asioitaan toivottuun suuntaan. Luulisi kiinnostavan.

 

[Fordél]

Vihreät ei lähde enää mihinkään halllitukseenm, mutta puhuin tilanteesta ennen neuvottelujen alkamista. Nyt ei ole vaihtoehtona enää kuin kok+persut+keskusta+RKP+KD. Ja jos se ei onnistu, niin Suomea tulee johtamaan AY-liikkeet.

Silloinkaan vihreät ja persut eivät ole olleet lähdössä samaan hallitukseen. Jo ennen vaaleja yksi asia oli niin selvä kuin se politiikassa voi olla: vihreät ja persut eivät ole samassa hallituksessa.

 

[Mace]

Niin, nyt voidaan vaan kysyä, oliko se EU-tukipaketti nyt kuitenkaan se suurin ongelma Suomen tulevaisuudessa. Suomessa tulee olemaan seuraavan neljän vuoden aikana pahempiakin ongelmia kuin EU-tukipakettien myöntäminen. Voidaan olla jopa itse siinä tilanteessa, että kysellään sitä rahaa muilta ihan omaan käyttöön.

Totta kai tuota voidaan kysyä, ja mielestäni aivan perustellusti. En tajua, miksi tuosta on tehty niin iso asia. Persujen mielestä se kuitenkin ilmeisesti on selvästi suurin ongelma. Niin suuri, että jos persut ei sen osalta saa tahtoaan läpi, se ei halua lähteä neuvottelemaan muistakaan asioista.

 

[msg]

. Soini taas ymmärtänee, että lieventämällä hänen puolueensa Eurooppa-vaatimuksia persuilla on nyt parhaat mahdollisuudet saada ajettua muita asioitaan toivottuun suuntaan. Luulisi kiinnostavan.

Soini ymmärtää ja Soinia kiinnostaa, mutta miten saada eduskuntaryhmä, kenttä ja kannattajat vakuuttumaan.
En minä ihan täysimääräisesti laskisi kaikkia PS:n kansanedustajia hallituksen eduskuntaenemmistöön vaan lähtisin jollain 80 % arvolla tekemään laskelmia. Epäilen, etteivät kaikki PS:n 39 kansanedustajaa välttämättä äänestä kaikkien hallituksen esitysten puolesta vaikka hallituksessa olisivatkin.

 

[jussi_j]

...
Nyt on siis jäljellä enää kaksi vaihtoehtoa:

1. KOK+KESK+PS+RKP+KD=133/134 paikkaa
2. SDP+KESK+PS+VAS=130 paikkaa

Ensiksi mainittu tosin tarkoittaisi sitä, että Veltto Virtanen eroaisi perusssuomalaisista ja oksentaisi aika timakasti...

En ymmärrä miksi RKP:n pitäisi tuossa ensimmäisessä kokoonpanossa olla mukana tai KD:n? KD tosin varmasti helpommin istuu kokoonpanoon, mutta turha sekin.

Tässä vaiheessa voinee sanoa, että vihreiden lisäksi myös RKP on melko varmasti pihalla.