Seuraavan hallituksen kokoonpano

  • 272 921
  • 2 128

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt, kun Kokoomus ja SDP eivät kykene hallitusyhteistyöhön, niin se tarkoittanee joko vähemmistöhallitusta taikka Persuja hallituksessa. Enemmistöhallituksen kasaamisessa Keskusta ja Persut ovat vahvoilla sen valinnan suhteen, että tuleeko pääministeripuolueeksi Kokoomus vai SDP.

Niukka enemmistö on edelleen mahdollinen ilman perussuomalaisia. Tosin vihreät ratkaisevat sen kohtalon.

Kok + Kesk + RKP + Vihr + KD = 44 + 35 + 10 + 10 + 6 = 105.

Jos tuosta vaihdetaan kokoomuksen paikalle SDP, saadaan vielä niukempi "laajennettu punamulta" 103:n kansanedustajan turvin. SDP:n ollessa pääministeripuolue, vasemmistoliitto mahtuisi myös hyvinkin varmasti hallitukseen, jolloin saadaan jo ihan tuntuvakin enemmistö, eli 117 edustajaa. KD voisi ehkä tuolloin jopa pudota.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Sampo Pankin pääekonomi arvelee, että jos Suomeen ei saada toimintakykyistä hallitusta, niin se saattaa heijastua epäluottamuksena lainamarkkinoille ja tästä voi aiheutua korkojen nousu jopa prosentilla:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/06/1340611/suomen-lainakustannukset-vaarassa-nousta

Suomen valtiolla on velkaa 79 miljardia euroa. 1 prosentti siitä olisi siis 790 miljoonaa euroa joka vuosi. Vertailun vuoksi Kreikan tukipaketin markkina-arvo olisi ollut 250 miljoonaa, jos sen olisi ulkoistanut jälkimarkkinoille.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Soijasiskoilla siis kokous nyt menossa ja jos heittävät nyt Kepu/Persu-vihoissaan pyyhkeen kehiin, niin Jyrkin hommat on förbi...
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Sampo Pankin pääekonomi arvelee, että jos Suomeen ei saada toimintakykyistä hallitusta, niin se saattaa heijastua epäluottamuksena lainamarkkinoille ja tästä voi aiheutua korkojen nousu jopa prosentilla:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/06/1340611/suomen-lainakustannukset-vaarassa-nousta

Suomen valtiolla on velkaa 79 miljardia euroa. 1 prosentti siitä olisi siis 790 miljoonaa euroa joka vuosi. Vertailun vuoksi Kreikan tukipaketin markkina-arvo olisi ollut 250 miljoonaa, jos sen olisi ulkoistanut jälkimarkkinoille.

Nyt varmaan tarttee repiä sitten hiuksensa päästä ja ripotella tuhkaa yllensä vai kuinka?

Olisit nyt kuitenkin listannu tuohon eri euromaitten velkakuorman asian suhteellistamiseksi, taidetaan olla kuitenkin määrissä edelleen peränpitäjinä, ettei oikeestaan moiselle pelottelulinjalle kommentoinnissa ole katetta, vai kuinka?

Sen sijaan tuon epäonnistuneen spekulanttien armahdusaparaatin hehkuttaminen on mielenköyhyyttä, jos se ei toimi, niin se ei toimi, vaikka kuinka vakuuttelis.

Nyt kun persut on taas erittäin vahvalla kortilla hallituspohjaa rukatessa, toivottovasti pitävät kutinsa ja saadaan jotain rotia tohonkin pelleilyyn. Pohjaksi kuitenkin, ettei persut ole tosiaankaan ole oma suosikkini, sellaista ei edes ole.

Niinkuin silloin kauan sitten edellisten vaalien jälkeen uumoilinkin, porvarihallituksen jäljiltä hyvinvointivaltiosta on tullut pahoinvointivaltio, josta savuavat rauniot on enää jäljellä. Tällä hetkellä ei ole odotettavissa millään koalitiolla korjausta asiaan, kun vuosikymmenten työ tuhotaan parissa vaalikaudessa, ei sitä niin vain korjatakaan, korkeintaan lyödään vaan paikkoja pahiten vuotaviin reikiin, mutta seula mikä seula, kokkarien äyskäröintityylillä oltaisiin satavarmasti pohjassa ennemmin tai myöhemmin, joten toivotaan nyt sitten, etteivät kepulien kanssa pääsisi jatkamaan täystuhon rakentelua tälle kansalle. Huonoa on se, että sitten siellä on väistämättä oltava ne bemaridemarit persujen kanssa, enkä kyllä Lipposen jäljiltä ole löytänyt minkaanlaista pysyvää luottoa kyseiseen puolueeseen.

Summa summarum, pahalta näyttää joka tapauksessa ja persiilleen menee, oli puikoissa sitten kuka tahansa, broilerit harvemmin oppii kanalanpitäjiksi.
 

Kapo

Jäsen
Sampo Pankin pääekonomi arvelee, että jos Suomeen ei saada toimintakykyistä hallitusta, niin se saattaa heijastua epäluottamuksena lainamarkkinoille ja tästä voi aiheutua korkojen nousu jopa prosentilla:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/06/1340611/suomen-lainakustannukset-vaarassa-nousta

Suomen valtiolla on velkaa 79 miljardia euroa. 1 prosentti siitä olisi siis 790 miljoonaa euroa joka vuosi. Vertailun vuoksi Kreikan tukipaketin markkina-arvo olisi ollut 250 miljoonaa, jos sen olisi ulkoistanut jälkimarkkinoille.

No ei ihan noinkaan. Tuo koron nousu koskisi uusia liikkeellelaskettavia valtion lainapapereita, ei olemassaolevia joista maksetaan julkaisuhetken korkoa maturiteettiin asti.

edit. Onko kellään muuten hajua siitä mikä on valtionvelan ns. kiertonopeus?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Olisit nyt kuitenkin listannu tuohon eri euromaitten velkakuorman asian suhteellistamiseksi, taidetaan olla kuitenkin määrissä edelleen peränpitäjinä, ettei oikeestaan moiselle pelottelulinjalle kommentoinnissa ole katetta, vai kuinka?
Ei tämä ollut ollenkaan pointti. Mistään peloittelusta ei ollut kyse,
Suomen velkatilanne ei ole mikään katastrofaalinen nykyisellään. Pointti oli vain että korkojen nousu lisää vain valtion menoja sen verran merkittävästi, että oikeaa syytä olisi järkevää politiikkaa harjoittaa eikä takertua populistisiin heittoihin.
Sen sijaan tuon epäonnistuneen spekulanttien armahdusaparaatin hehkuttaminen on mielenköyhyyttä, jos se ei toimi, niin se ei toimi, vaikka kuinka vakuuttelis.
Hyvähän sitä on täällä nettimaailmassa arvostella niitä tahoja joilta sitten tosielämässä kuitenkin rahat lainataan. Joku sanonta on koirista, puremisesta ja ruokkivasta kädestä olemassakin. Jos spekulanttien rahat eivät kelpaa, niin ei heiltä ole mikään pakko lainata.

Sinänsähän minä olen tällaista velan maksua kannattanutkin, mutta aika yksinäinen olo on ollut.

edit: Kapo en kai väittänytkään, että tuo täysimääräisestä samantien toteutuisi.
 

ferro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, NY Rangers, Liverpool, 49ers
Niukka enemmistö on edelleen mahdollinen ilman perussuomalaisia. Tosin vihreät ratkaisevat sen kohtalon.

Kok + Kesk + RKP + Vihr + KD = 44 + 35 + 10 + 10 + 6 = 105.

En usko, että Keskusta lähtee näin niukkaan hallitukseen mukaan, kun tarjolla olisi suurempiakin hallituspohjia. Mutta tämä vaihtoehto on kyllä mahdollinen, vaikkakin Keskustan suunnalta on jo huudeltu Perussuomalaisten mukaan tuloa neuvotteluihin.

Jos tuosta vaihdetaan kokoomuksen paikalle SDP, saadaan vielä niukempi "laajennettu punamulta" 103:n kansanedustajan turvin. SDP:n ollessa pääministeripuolue, vasemmistoliitto mahtuisi myös hyvinkin varmasti hallitukseen, jolloin saadaan jo ihan tuntuvakin enemmistö, eli 117 edustajaa. KD voisi ehkä tuolloin jopa pudota.

Hallitus ilman vaalivoittajia vasta olisikin aikamoista, että ulos jätettäisiin sekä vaalien suurin puolue että eniten paikkamääräänsä kasvattunut puolue. Demokratiaa!
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hallitus ilman vaalivoittajia vasta olisikin aikamoista, että ulos jätettäisiin sekä vaalien suurin puolue että eniten paikkamääräänsä kasvattunut puolue. Demokratiaa!

Mielelläni näkisin toki kokoomuksen pääministeripuolueena, mutta alan melkeinpä pitää punamultaa todennäköisimpänä vaihtoehtona. Syynä tähän on se, että keskustankin leiristä sille on kannatusta, ja toisaalta vasemmistoliiton avulla saadaan reilumpi enemmistö.

Valitettavaa on, että suurin puolue ja suurin vaalivoittaja ovat niin eri linjoilla, että ne tuskin samaan hallitukseen sopivat. Toisiksi suurin puolue kykenee taas apupuolueensa avulla saamaan suuremman enemmistön. Lisäksi vihreät todennäköisimmin menevät helpommin SDP:n kuin kokoomuksen vetämään hallitukseen.

Tuohon "Demokratiaa!"-kommenttiin voisin mainita sen, että jos hallitus muodostetaan, ja se nauttii eduskunnan luottamusta, se on demokratiaa, vaikka hallitus olisi kuinka häviäjien muodostama. Perussuomalaisten rakettinousu vääristää siinä mielessä tilannetta, että nyt häviäjiä on erittäin paljon. Siksi jokainen kokoonpano voitaisiin jollain tapaa tuomita häviäjien kokoonpanoksi... Persut eivät kuitenkaan kykene muodostamaan hallitusta yksin.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Hyvähän sitä on täällä nettimaailmassa arvostella niitä tahoja joilta sitten tosielämässä kuitenkin rahat lainataan. Joku sanonta on koirista, puremisesta ja ruokkivasta kädestä olemassakin. Jos spekulanttien rahat eivät kelpaa, niin ei heiltä ole mikään pakko lainata.

Lieneekö kuitenkaan ihan tosi, että kansat jonkun spekulanttien koiria pelkästään olisivat ja elämisensä olisi heidän armeliaisuutensa varassa?

Jos viittaat tuolla "ei heiltä ole pakko lainata" näihin eteläisiin euromaihin ja ahdinkoonsa, niin eiköhän sekin ole pikkuisen asioiden yksisilmäistämistä. Missään tapauksessa kuitenkaan suurin osa kansasta näissä maissa ei ole kuplaa ollut rakentamassa ja sen etuja nauttimassa, niinkuin ei ollut meidän kotitekoisessakaan, joten se, että kansa kurjistetaan on jo moraalisesti väärin. Myöskään median väittämät, että näillä rahoilla muka pelastettaisiin kyseisiä maita rikkaiden euromaiden pankkien sijoitusten sijaan on sen lajin disinformaatiota, että joku sitä tietoiseksi valehteluksikin nimittäisi.

Alunperinkin olisi ollut suotavaa tajuta kuka kusettaa ja ketä, ja rakentaa koko unionin perusta erilaisten kulttuurien ja kantokykyjen mukaan, liittovaltiokehitys on siis kaikenkaikkiaan yksi sylttytehdas tuhon tiellä, ei toki ainoa.

Koko eu, kahden tärkeän pilarinsa osalta (yhteinen valuutta ja vapaa liikkuvuus) on murenemassa omaan mahdottomuuteensa ja voi olla jo myöhäistä miettiä korjaavia toimia, sen sijaan oikeaa hetkeä jättää uppoava paatti kannattaa tarkkailla. Kun espanja ja italia lähitulevaisuudessa kellahtavat on jo myöhäistä tehdä yhtään mitään oman nahkansa pelastamiseksi.

Eu sinänsä, ei minusta ole huono idea, se vain rakennettiin aivan väärälle arvopohjalle hutiloiden, näköpiiriä itsellä on, kun olin niihin aikoihin um:ssä kyseisten asioiden äärellä puuhastelemassa, vaan kerrankos sitä tyhmää on vedätetty (kansaa).
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Tuohon "Demokratiaa!"-kommenttiin voisin mainita sen, että jos hallitus muodostetaan, ja se nauttii eduskunnan luottamusta, se on demokratiaa, vaikka hallitus olisi kuinka häviäjien muodostama.

Olen havainnut suurinpiirtein jokaisesta mahdollisesta hallituskoalitiosta esitettävän "demokratiaa ei kunnioiteta" -ränkytystä. Näyttää siltä, että epädemokraattiseksi koetaan aina sellainen hallituspohja jossa oma suosikki ei ole.

Samoin on yleistä että ihmiset vetävät yhtäläisyysmerkit oman mielipiteensä ja "kansan" välille. Puolueissa toimivilla on tapana nimetä oma mielipiteensä "kentän ääneksi" varsinkin silloin kun ovat erimieltä puoluejohdon kanssa.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Taitavat Kataisen päivät käydä nyt vähiin ja kokooja lähtee vaihtoon.

Keskustan, demarien ja persujen on varmastikin helpointa löytää yhteinen sävel europolitiikkaan, joten en pitäisi tuota vaihtoehtoa lainkaan mahdottomana.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
PS:n Kettunen: PS ei lähde hallitukseen kokoomuksen kanssa | Kainuu | yle.fi

Linkki YLE:n uutisiin.

Juu-u, tämä vain vahvistaa sitä käsitystä, että punamultajytkyä pukkaa. Keskusta haluaa Persut mukaan ehdottomasti ja Persut ei ole odotetusti valmiita ottamaan teuraan paikkaa porvarihallituksessa. Ja näin ollen Vihreät saattaa jo vetäytyä.

Persujen ongelma nyt on ainakin se, että siellä kaiken maailman edustajat huutelevat jonon ohi mitä sylki suuhun tuo. Tuossahan sanottiin, että persut pitävät kiinni kaikista ennen vaaleja kerrotuista tavoitteista ja johan Soinikin on kertonut puolueen olevan valmis kompromisseihin kaikessa paitsi Portugali asiassa. Kumpaahan uskoisi, Soinia vai ... mikä toi nyt oli.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Juu-u, tämä vain vahvistaa sitä käsitystä, että punamultajytkyä pukkaa. Keskusta haluaa Persut mukaan ehdottomasti ja Persut ei ole odotetusti valmiita ottamaan teuraan paikkaa porvarihallituksessa. Ja näin ollen Vihreät saattaa jo vetäytyä.

Katsotaan nyt vielä. Ei tuo uutinenkaan ihan niin dramaattinen ole, mitä otsikko antaa ymmärtää. Siinä sanotaan, että kokoomuksen politiikan on muututtava (millä viitataan toki EU-politiikkaan). Voi siis olla teoriassa mahdollista, että kokoomus ja perussuomalaiset voisivat löytää vielä yhteisenkin kompromissin. Toki vaikeaa tuo voi olla.

Edelleen tuo Kok + Kesk + RKP + Vihr + KD on vielä mahdollinen vaihtoehto.

Jos tuo punamulta vahvistettuna persuilla tulee, niin mikä sitten on hallitustyypin nimitys? Punanmultaniska? Punasikaniska? Sikapunaniska? Jälkimmäinen voisi olla hyväkin...
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Lieneekö kuitenkaan ihan tosi, että kansat jonkun spekulanttien koiria pelkästään olisivat ja elämisensä olisi heidän armeliaisuutensa varassa?
Tästä saa jokainen olla mitä tahansa mieltä haluaa. Tai olla olematta. Tosiasia on että nykymaailmassa valtioiden mm. Suomen lainojen korot ovat ihan eri tasoa kuin vaikka 20 vuotta sitten kiitos vapautuneiden markkinoiden ja näiden mainittujen "spekulanttejen". Siitä siis kaikki veronmaksajat hyötyvät useiden prosenttejen verran vuodessa.

Hieman tietenkin mietityttää, että ketkä olisivat näitä nämä vaihtoehtoiset potentiaalisia lainaajat valtioiden velanottoon paitsi mainitsemasi "spekulantit"? Islamilaisissa maissa tietenkin on koron kiskonta laitonta, joten ehkä he sitten. Mitähän sanoisivat, jos kaikki Euroopan valtioiden yhteenlasketut tuhansien miljardien lainat siirrettäisiin sinne pois pahoilta spekulanteilta.

99% tämän maan kansalaisista ottaa asuntolainansa sieltä, mistä sen kuvittelevat edullisimmin saavansa. Samoin he myös rahansa tallettavat sinne mistä kuvittelevat parhaan tuoton saavansa. Sellaisia spekulanttja täällä ollaan (tai itseasiassa taitaa typeryksiä jotka rahojaan makuuttavat sukan varressa olla enemmmän). Ei valtioiden lainoissa ole yhtään sen kummallisemmasta asiasta kyse.
Jos viittaat tuolla "ei heiltä ole pakko lainata" näihin eteläisiin euromaihin ja ahdinkoonsa, niin eiköhän sekin ole pikkuisen asioiden yksisilmäistämistä.
Viittasin oikeastaan ihan meihin itseemme, eli Suomen valtioon, mutta pätee sama välimeren valtioihinkin.

Missään tapauksessa kuitenkaan suurin osa kansasta näissä maissa ei ole kuplaa ollut rakentamassa ja sen etuja nauttimassa, niinkuin ei ollut meidän kotitekoisessakaan, joten se, että kansa kurjistetaan on jo moraalisesti väärin.
Tietenkään suurin osa kansasta ei ole hallituksesta ole istunut asiaa päättämässä, mutta suurin osa kansasta on kyseiset päättävät valtaan äänestänyt. Tältä pohjalta ymmärrän tosin hyvin näkökantaasi olla äänestämättä, näin ei ole oma vika mikään koskaan missään.

Valtio lainaa ja valtio lainaa takaisin. Se että joka jättäisi velkansa maksamatta olisi moraalisesti väärin.
Myöskään median väittämät, että näillä rahoilla muka pelastettaisiin kyseisiä maita rikkaiden euromaiden pankkien sijoitusten sijaan on sen lajin disinformaatiota, että joku sitä tietoiseksi valehteluksikin nimittäisi.
Kyllä, itseämme me tässä pelastamme, emme mitään sergioita tai papadopouloksia.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Taitavat Kataisen päivät käydä nyt vähiin ja kokooja lähtee vaihtoon.

Keskustan, demarien ja persujen on varmastikin helpointa löytää yhteinen sävel europolitiikkaan, joten en pitäisi tuota vaihtoehtoa lainkaan mahdottomana.

No, tässä ei näemmä voi oikein mitään pitää enää mahdottomana. Sen verran on käänteitä jo nyt ollut.

Mutta kyllä tuossakin koalitiossa joutuu joko KESK+SDP tai vaihtoehtoisesti PS muuttamaan melkoisesti europolitiikkaansa. SDP:n ja KESK:n osalta homma hoituisi kyllä ainakin osin ihan henkilövaihdoksilla. PS:n suhteen taas ei, vaan siellä pitäisi sitten mielipiteen vaihtua. Sellaista hallitusta ei noistakaan saa, jossa jokainen voisi uskottavasti väittää, ettei takki ole kääntynyt.

PS:n Kettunen heitti kyllä melko erikoista kommenttia sillä tämä lista:

1. Suomen EU-linjaa tarkastellaan uudelleen
2. verotusta muutetaan pieni- ja keskituloisia suosivaksi,
3. suunnitelmista siirtyä tasaverojärjestelmään luovutaan
4. eläkejärjestelmän vääryydet poistetaan
4 pienimpiin eläkkeisiin tehdään reilu tasokorotus
5. Suomea kehitetään tasapuolisesti ja luovutaan tähän saakka vallinneesta keskittämislinjasta sekä
6.työllisyyden hoito otetaan ensisijaiseksi tavoitteeksi.


On ihan kuin edellisen hallituksen tekemät toimenpiteet... Tosin tuo kohta 3 on enemmän salaliittoteoria ketjun aiheita.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Hieman tietenkin mietityttää, että ketkä olisivat näitä nämä vaihtoehtoiset potentiaalisia lainaajat valtioiden velanottoon paitsi mainitsemasi "spekulantit"? Islamilaisissa maissa tietenkin on koron kiskonta laitonta, joten ehkä he sitten. Mitähän sanoisivat, jos kaikki Euroopan valtioiden yhteenlasketut tuhansien miljardien lainat siirrettäisiin sinne pois pahoilta spekulanteilta.

Itse ainakin haluaisin tietää ketä nämä spekulantit ovat ja miten heitä voidaan välttää kun ovat kuitenkin tosi pahoja tyyppejä. Olenko minä spekulantti kun olen ostanut rahastoja ja osakkeita? Voisiko JypFabu täsmentää tätä tai miksi ei L4E?

Toisekseen, kyllä islamilaisissa maissa peritään korko. Se on vaan hinnoiteltu eri tavalla eli ymmärtäkseeni lainat ovat ns. nollakuponkilainoja (zero-coupon-bond) eli maksetaan enemmän takaisin kuin mitä otetaan lainaa, mutta joo ei ole korkoa.

Ja sit kanssa pankkivero ja transaktiovero kun pankit ovat pahoja ja ne vaan riistää!
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Persujen ongelma nyt on ainakin se, että siellä kaiken maailman edustajat huutelevat jonon ohi mitä sylki suuhun tuo. Tuossahan sanottiin, että persut pitävät kiinni kaikista ennen vaaleja kerrotuista tavoitteista ja johan Soinikin on kertonut puolueen olevan valmis kompromisseihin kaikessa paitsi Portugali asiassa. Kumpaahan uskoisi, Soinia vai ... mikä toi nyt oli.

Kaiken maailman edustajat-termi sopisi varmaan paremmin esim. Vihreille. Varsinkin kun Kimmo Kiljunen putosi, thank god.

Kettunen on kuitenkin tuota Persujen raskasta takapiruosastoa, esim. mitä Kääriäinen on Kepussa. Ja kyllähän muidenkin puolueiden edustajat (muut kuin pj) ovat hallitusneuvotteluita kommentoineet, ei kai tuossa nyt sen kummempaa ole.
 

julle-jr

Jäsen
Olisiko se oikeasti niin kamalaa, jos siirrytäisiinkin hieman lähemmäs tasaveroa? Ei se minua ainakaan haittaisi, vaikka en mitenkään kovin hääppöisesti tienaakaan. Nythän mun ei kannatakaan tienata kovin paljoa nykyistä enempää, koska se tarkoittaisi vastuun ja stressin kasvua sekä vapaa-ajan vähenemistä, mutta nykyisellä veroprogressiolla käteen ei jäisi merkittävästi enempää rahaa. Jotenkin tuntuu tämäkin hölmöltä, että jos nyt vaikkapa pyrkisin urallani voimakkaasti eteenpäin, en tämän hc-progression takia saisi merkittävästi enempää palkkaa. Joten miksi pyrkiä, kun nyt jää enemmän aikaa mm. lukemiseen, kalastukseen ja maantiepyöräilyyn.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Olisiko se oikeasti niin kamalaa, jos siirrytäisiinkin hieman lähemmäs tasaveroa? Ei se minua ainakaan haittaisi, vaikka en mitenkään kovin hääppöisesti tienaakaan. Nythän mun ei kannatakaan tienata kovin paljoa nykyistä enempää, koska se tarkoittaisi vastuun ja stressin kasvua sekä vapaa-ajan vähenemistä, mutta nykyisellä veroprogressiolla käteen ei jäisi merkittävästi enempää rahaa. Jotenkin tuntuu tämäkin hölmöltä, että jos nyt vaikkapa pyrkisin urallani voimakkaasti eteenpäin, en tämän hc-progression takia saisi merkittävästi enempää palkkaa. Joten miksi pyrkiä, kun nyt jää enemmän aikaa mm. lukemiseen, kalastukseen ja maantiepyöräilyyn.

Tämä on hyvä kysymys. Toinen jo täälläkin mainittu on näkemys mm. lapsilisän progressiivisuudesta. On monia, jotka hyvin pärjäisivät ilmankin tai ainakin pienemmällä lapsilisällä. Se, mihin vedetään sitten raja progressiivisuudessa, on eri asia. Onneksi minun ei tarvitse miettiä edes teoriassa sitä.

Sanotaan näin, että en pidä Kataisen tyylistä toimia päinvastoin kuin Robin Hood, köyhiltä rikkaille uhkailemalla, että muuten pakkaavat tavaransa ja lähtevät maasta, mutta ongelmia aiheuttaisi myös vasemmiston talouslinja. Elämme vaikeita aikoja.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ja sit kanssa pankkivero ja transaktiovero kun pankit ovat pahoja ja ne vaan riistää!

Niin ja ovat vuorenvarma sijoituskohde: pahat riistäjä-valtiot eivät sentään niin tyhmiä ole että antaisivat pankkien mennä konkurssiin. Monessa muussa toiminnassa tätä pidettäisiin jonkinlaisena moral hazardina, mutta ei sentään pankkien kohdalla, ne käyttäytyvät vastuullisesti vaikka tietävätkin aina lopulta pelastuvansa!
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Sanotaan näin, että en pidä Kataisen tyylistä toimia päinvastoin kuin Robin Hood, köyhiltä rikkaille uhkailemalla, että muuten pakkaavat tavaransa ja lähtevät maasta, mutta ongelmia aiheuttaisi myös vasemmiston talouslinja. Elämme vaikeita aikoja.

Voisitko ihan mielenkiinnosta kertoa vähän yksityiskohtaisemmin mitä tarkoitat köyhiltä rikkaille? Siis ottaako rikkaat jotain köyhiltä vai?

Missä vaiheessa Katainen on uhkaillut tälläisellä asialla? Multa on mennnyt ohi.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Olisiko se oikeasti niin kamalaa, jos siirrytäisiinkin hieman lähemmäs tasaveroa?

Riippuu tietysti veroasteesta ja myös siitä, mitä niillä kerättävillä veroilla tehdään. Mutta eiväthän pienituloiset nytkään maksa progressiivista tuloveroa, eivätkä toisaalta ne hyvin suurituloiset jotka pystyvät ottamaan tulonsa pääomatuloina. Eli sen tuloja tasoittava merkitys on lähinnä keskituloisten ryhmän sisällä.

Jännää muuten miten tuo "tasavero" -käsite on elänyt tässä viimeisen noin vuoden aikana. Perinteisesti tasaverolla on ymmärretty vain tasaprosenttinen tulovero, ts. se vero, joka jollakin mielekkäällä tavalla voidaan edes järjestää progressiiviseksi. Ei kulutusveroja ole aiemmin kutsuttu tasaveroiksi. Olisiko tasaprosentilla maksettava tuloverokaan varsinaisesti tasavero? Enemmänhän siinäkin veroja maksavat ne, jotka enemmän tienaavat.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jännää muuten miten tuo "tasavero" -käsite on elänyt tässä viimeisen noin vuoden aikana. Perinteisesti tasaverolla on ymmärretty vain tasaprosenttinen tulovero, ts. se vero, joka jollakin mielekkäällä tavalla voidaan edes järjestää progressiiviseksi. Ei kulutusveroja ole aiemmin kutsuttu tasaveroiksi. Olisiko tasaprosentilla maksettava tuloverokaan varsinaisesti tasavero? Enemmänhän siinäkin veroja maksavat ne, jotka enemmän tienaavat.
Tässä asiassa vasemmiston propaganda on ollut kiitettävän tehokasta. ALV:n suuruus on ollut kiinteä prosentti koko maailmankaikkeuden historian ajan ml monet demareiden pääministerikaudet, mutta nyt yhtäkkiä siitä onkin tullut tasavero kun sitä ollaan muuttamassa yhdellä prosentilla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös