Seuraavan hallituksen kokoonpano

[julle-jr]

Mutta kokkareille, persuille ym. saa vaimosi mieluusti hamettaan nostella?

Ei, mistäs tuollainen käsitys on peräisin? Kommentoin vain alkuperäistä väitettä, jonka mukaan olisi jotenkin positiivinen puoli naisessa, että hän nostaa hameensa Eeron pyynnöstä tai käskystä. Itse en näe tätä positiivisena. Se ei toki automaattisesti tarkoita sitä, että näkisin positiivisena hameennostamista kenenkään muunkaan pyynnöstä tai käskystä. Mutta kun alunperin puhuttiin nimenomaan Eerosta ja hänen esittämästään pyynnöstä tai käskystä, niin kommentoin vain sitä, en muita. Nyt kun sinä otit esille muitakin henkilöitä, voin sanoa, että en näe heidänkään pyynnöstään tehtyä hameennostamista positiivisena seikkana. Siis sikäli kun se muu henkilö en ole minä.

Toki se, että demarin pyyntöjä toteutetaan on minusta vakava rike jo sinänsä, joten demarin pyynnöstä tehty hameennostaminenkin on ehkä kaksinverroin pahempi asia. Mutta koska sinun luetunymmärtämisesi ja johtopäätösten tekemisen taitosi vaikuttaa olevan melko ala-arvoinen, niin tuskin minun kannattaa asiasta tämän enempää jauhaa. Et luultavasti ymmärrä kuitenkaan.

 

[mjr]

Olen kyllä osittain samaa mieltä mjr:n kanssa, mutta pienenä astekorjauksena todettakoon, että kyllä vanhempien sosiaalinen asema Suomessakin korreloi huomattavan voimakkaasti opintomenestyksen ja valintojen kanssa. Taannoisen tutkimuksen mukaan yli 80% korkeakouluopintoja (ei tarkoita tässä AMK tms pilipaliopintoja, vaan oikeita yliopistoja ja korkeakouluja) suorittavista jompi kumpi vanhemmista omaa ylemmän korkeakoulututkinnon.

Totta kai se korreloi, mutta korrelaatio on siis pienempi kuin esim. USA:ssa tai Britanniassa, koska varallisuus ei muodosta suurta lisäestettä. Meille on jo ehtinyt tietysti myös muodostumaan suuri koulutettu keskiluokka, koska aikoinaan nämä merkittävät esteet hävitettiin. Olennaista olisi että jatkossakin pystyisimme pitämään pelikentän mahdollisimman tasaisena koko ikäluokalle. Minusta ei sinänsä ole mitään pahaa siinä, että pystyy kilpailemaan ja saavuttamaan varallisuutta ja menestystä omilla kyvyillään, se on erittäin hieno asia - mutta sellaista yhteiskuntaa en ihannoi, jossa ratkaisevassa asemassa ovatkin vanhempien tai iso- tai esi-vanhempien saavutukset varallisuuden keruussa. Tässä suhteessa varoittaisin kaikkia libertaarisuuteen taipuvaisia saamasta sitä mitä tilaavat, koska lopputulos voi pitemmän päälle olla ihan vastakkainen kuin mitä ihanne.

 

[JypFabu]

Ei, mistäs tuollainen käsitys on peräisin?

Et luultavasti ymmärrä kuitenkaan.

;,jos toiveen esittäjä on demari

Alin oli ainoa ehtolauseesi lainaamassani kirjoituksessa. Luikertelu on turhaa, ymmärrän hyvin ja nauran paskaisesti.

 

[julle-jr]

Luikertelu on turhaa, ymmärrän hyvin ja nauran paskaisesti.

Minä en ymmärrä nyt oikein lainkaan sinun ajatuksenjuoksuasi. Minusta näyttää siltä, että jos sanon vaikkapa, että en pidä appelsiineista, niin sinun mielestäsi se tarkoittaa automaattisesti sitä, että pidän vaikkapa omenoista, mandariineista ja päärynöistä. Minä taas olen sitä mieltä, että jos en pidä jotakin asiaa positiivisen ominaisuutena, niin se ei automaattisesti tarkoita, että pitäisin jotakin toista vastaavantyyppistä asiaa positiivisena ominaisuutena. Mikä tässä on luikertelua? Naura toki, vaikka paskaisestikin. En tosin ymmärrä mikä tässä on niin kovin hauskaa. Vai tarkoittaako paskaisesti nauraminen sitä, että joku on hauskaa? Veikkaan että itse en ole ikinä nauranut paskaisesti, jos kohta en ole täysin varma mitä se tarkoittaa.

 

[JypFabu]

.

Relaa pikkusen, ei tää niin vakavaa oo.

 

[Rike.K]

Puhuin poliittisesta uskottavuudesta, jota kokeneiden poikien juoksutyttönä toimiminen ei edistä silloin kun titteli on puolueen puheenjohtaja sekä hallitusneuvottelija.

Ja kokkareilla on muka sitten jotenkin parempi puheenjohtaja ja hallitusneuvottelija??? Pankkiirien, EK:n ja EU-herrojen oma juoksupoika J.Katainen? Ihmettelen joidenkin kokoomuskannattajien sokeutta tai järkeä tässä asiassa, mutta ilmeisesti Jykä on joku uskonnollinen hahmo siellä leirissä, kun ei nähdä hänen puutteitansa. Kyllä tuo nöösipoju on paljon enemmän taustavoimiensa sätkynukke, kuin varmaan Jutta ikinä edes tulee olemaan.

 

[Daespoo]

. Kyllä tuo nöösipoju on paljon enemmän taustavoimiensa sätkynukke, kuin varmaan Jutta ikinä edes tulee olemaan.

Saa olla aika vitun kassalla ettei näe eroa Kataisen ja Urpilaisen asemassa. Molemmilla on taustajoukkonsa mutta onhan Katainen nyt aivan eri asemassa Kokoomuksessa kuin Urppis demareissa. Kokoomuksessa ei ole ketään (noh, jos nyt Niinistö unohdetaan) joka pystyy haastamaan Kataista missään asiassa kun taas hyvin moni (mm. muiden puolueiden edustajia) ovat jo julkisesti todenneet että Heinäluoma on demareiden todellinen vaikuttaja.

 

[peruspata]

Aamukammalle on taas käyttöä, koskahan Katainen patoaa EU:n kriisin Kreikkaan ja olemme päästetyt vaivoistamme. Varmaan helpottaa todella paljon neuvotteluja, kun Katainen joutuu taas käyttämään sanaa 'vastuullinen'.

Hienointahan tässä on se, että ennen vaaleja sai kaikkialta mielipuolen maineen, kun uskalsi epäillä Kreikan selviytymistä. Kuinka nyt mahtaa käydä? Joko Suomessa viimeisessäkin porvarin palatsissa uskotaan, että rikkinäinen ei toimi. Hallituksen kokoonpanon Halonen voi julistaa yhdessä joulurauhan kanssa.

 

[Daespoo]

Aamukammalle on taas käyttöä, koskahan Katainen patoaa EU:n kriisin Kreikkaan ja olemme päästetyt vaivoistamme. Varmaan helpottaa todella paljon neuvotteluja, kun Katainen joutuu taas käyttämään sanaa 'vastuullinen'.

No jos vaihtoehtoina on Demareiden "vastuullisuus" niin kyllä Kataista voidaan oikeasti kutsua vastuulliseksi.

Demarithan toivat neuvotteluihin oman laitoksensa (PT) luvut jotka olivat täysin erilaisia kaikkien muiden laitosten näkemyksiin ja siltä pohjalta sanoivat ettei leikkauksia juuri tarvita vaan talouskasvu hoitaa kestävyysvajeen lähes tuosta vaan.

VVM:n tilastoista voi olla montaa mieltä mutta siellä olevat tyypit ovat pitkänlinjan inhorealistisia virkamiehiä joilla ei ole poliittisia motiiveja (esimerkkinä SDP-taustainen Raimo Sailas jota kukaan ei kutsu demariksi), siinä vaiheessa kun yksi poliittinen puolue ilmoittaa että VVM:n luvut ovat vääriä ja heidän oman laitoksensa luvut ovat niitä mitä pitäisi käyttää talouspäätösten pohjana niin itseäni alkaa ainakin hirvittää että mitäköhän helvettiä tästä seuraa. Demareiden meno alkaa muistuttaa Kreikan menoa eli lukuja muutellaan surutta omien poliittisten agendojen tueksi.

 

[Rike.K]

Saa olla aika vitun kassalla ettei näe eroa Kataisen ja Urpilaisen asemassa. Molemmilla on taustajoukkonsa mutta onhan Katainen nyt aivan eri asemassa Kokoomuksessa kuin Urppis demareissa. Kokoomuksessa ei ole ketään (noh, jos nyt Niinistö unohdetaan) joka pystyy haastamaan Kataista missään asiassa kun taas hyvin moni (mm. muiden puolueiden edustajia) ovat jo julkisesti todenneet että Heinäluoma on demareiden todellinen vaikuttaja.

Ai että, heti tulee joku kokkareiden fanipoika puolustamaan messiastansa, kun vähänkin kritiikkiä esittää tästä Siilinjärven ihmepojusta! :D Ei yllätys ole myöskään sekään että on ymmärtänyt viestini ihan vääriin. Kataisen taustavoimat eivät ole vahvoja poliittisia vaikuttajia, koska niitä ei tunnu nykykokkareissa paljon olevan. Wille Rydman voisi olla seuraava vahva hahmo Niinistön jälkeen, mutta käsittääkseni Kokoomuksen johto tähän suuntaan ei haluta mennä, vaan mieluummin mennään Stubbin ja Kataisen nuoleskelulinjaa.

Nykykokkareiden linjassa ei ole edes enää mitään poliittista, vaan päätöksen tehdään kabineteissa, EK:n tai EU:n herrojen mukaan. Kokoomuksen nykypolitiikot ovat vain näiden sätkynukkeja, tämä on myös se syy miksi sieltä ei ole viime vuosina tullut nimenomaan vahvoja politiikkoja.

 

[vilpertti]

Ehkä huvittavinta ikinä suomalaisessa poliittisessa keskustelussa on kokoomuksesta vasemmalla sijaitsevien puolueiden fanipoikien "EU herrat" ja ylipäätänsä "herrat" huutelu.

 

[Rike.K]

Ehkä huvittavinta ikinä suomalaisessa poliittisessa keskustelussa on kokoomuksesta vasemmalla sijaitsevien puolueiden fanipoikien "EU herrat" ja ylipäätänsä "herrat" huutelu.

Mikäs siinä on huvittavaa? Oletko sitä mieltä ettei näitä “herroja” ole, eikä mikään puolue aja heidän etujaan? Ei Suomi tässä suhteessa mikään lintukoto ole :D Enkä siis todellakaan kritisoi tätä oman tahon etujen ajamisen oikeudenmukaisuutta, mutta kun homma menee liiallisuuksiin ja unohtuu se oikea tarkoitus miksi poliittisia puolueita on, niin se vituttaa! Vahva poliitikot ovat vain hyväksi ja valitettavasti nykykokoomuksen sätkynukeissa sellaisia ei ole.

 

[Tarinankertoja]

Tosiasia kuitenkin on, että viime vuosikymmenenä maakunnista on vähennetty tuhansia valtiontyöpaikkoja, ja toisaalta pääkaupunkiseudulle ollaan samaan aikaan keinotekoisesti synnytetty tuhansia valtion työpaikkoja.

Eli normaalia kaupungistumiskehitystä.. jota on Suomessa hidastettu aluepolitiikan varjolla vuosikymmeniä. Tästä syystä Suomi on Länsi-Euroopan vähinten kaupungistunut maa.

Aikanaan tällä “koko maa asuttuna" hommalla oli puolustuspoliittinen ulottuvuus, vaan nykymobilisaatioteknologian (lue: autot ja tieverkko) se ei ole enään mikään validi pointti.. Mutta Kepulle on tärkeää pitää maa asuttuna, jotta on paljon pieniä kuntia ja siten paljon kepulaisia poliitikkoja joista saa ammennettua kannatusta ja valtakunnanpolitiikkaan väkeä.

Maaseudulla toimeentulon maataloudesta saa n. 10% ihmisistä (3% koko kansasta), mutta tälle maaseudun 10% annetaan kaikki tuet… voisi miettiä mitä sillä kolmella miljardilla saataisiin aikaan maaseudulla, jos tuet kohdennettaisiin muuhunkin kuin maatalous ”yrittäjille” (yrittäjät lainausmerkissä siksi, että tuloistaan yli puolet on tukia.. ja tämä ei siis tarkoita, että tulisivat toimeen hyvin)

Ruotsi lopetti kansalliset tuet EU:n liittyessään parikytvuotta sitten, eivätkö ole joutuneet kaakokseen.

 

[Pavlovin Koira]

Saa olla aika vitun kassalla ettei näe eroa Kataisen ja Urpilaisen asemassa. Molemmilla on taustajoukkonsa mutta onhan Katainen nyt aivan eri asemassa Kokoomuksessa kuin Urppis demareissa. Kokoomuksessa ei ole ketään (noh, jos nyt Niinistö unohdetaan) joka pystyy haastamaan Kataista missään asiassa kun taas hyvin moni (mm. muiden puolueiden edustajia) ovat jo julkisesti todenneet että Heinäluoma on demareiden todellinen vaikuttaja.

Tuo on totta.

Tuo vuodatus kyllä kuvaa myös hyvin Sdp:n ja Kokoomuksen välistä eripuraa joka perustuu enemmän huonoihin henkilösuhteisiin kuin poliittisiin eroihin. Esim. vihreiden Osmo Soininvaara on kirjoittanut blogissaan että hallitusohjelmaneuvotteluissa päästiin jo esim. kuntapolitiikassa paljon järkevämpiin esityksiin kuin mitä kumpikaan mainituista puolueista tulisi ikinä pääsemään Kepun kanssa. Helvetin surullista tämän kansakunnan kannalta.

Eero Heinäluoma taitaa kantaa suurimman vastuun tuosta typerehtimisestä. Hallitusneuvottelut ovat _pikkuisen_ eriasia kuin TUPO-neuvottelut - niissä ei näet vastapuoli voi missään vaiheessa todeta että "no ei sitten, minä leikin muiden kanssa" jos vieteriä viritetään niin pitkälle ettei homma enää nappaa.

 

[Daespoo]

Ai että, heti tulee joku kokkareiden fanipoika puolustamaan messiastansa, kun vähänkin kritiikkiä esittää tästä Siilinjärven ihmepojusta! :D Ei yllätys ole myöskään sekään että on ymmärtänyt viestini ihan vääriin.

Jösses sentään kun se näyttää olevan vaikeata. Sinä sanoit että Katainen ei ole parempi puheenjohtaja ja neuvottelija, tuohan on täyttä paskaa pelkästään sen takia että Katainen sentään johtaa puoluettansa toisin kuin Jutta.

Suosittelen sinulle testiosiota harjoitteluun.

 

[Daespoo]

Eero Heinäluoma taitaa kantaa suurimman vastuun tuosta typerehtimisestä. Hallitusneuvottelut ovat _pikkuisen_ eriasia kuin TUPO-neuvottelut - niissä ei näet vastapuoli voi missään vaiheessa todeta että "no ei sitten, minä leikin muiden kanssa" jos vieteriä viritetään niin pitkälle ettei homma enää nappaa.

Heinäluoma kuuluu Tuomiojan ja Halosen kanssa siihen demarien vanhaan vastakkainasetteluosastoon jossa aina nähdään vihollinen toisella puolella, yleensä Kokoomuksen riveissä. Ei tajuta sitä että tässä ollaan yhteisessä (vuotavassa) veneessä vaan vanhaan kunnon etujärjestötyyliin ajetaan vain puhtaasti oman ryhmän etuja.

Surullista sinänsä.

 

[Rike.K]

Jösses sentään kun se näyttää olevan vaikeata. Sinä sanoit että Katainen ei ole parempi puheenjohtaja ja neuvottelija, tuohan on täyttä paskaa pelkästään sen takia että Katainen sentään johtaa puoluettansa toisin kuin Jutta.

Suosittelen sinulle testiosiota harjoitteluun.

Suosittelisin sinulle nukkumaanmenoa kun noin ala-arvoista tekstiä pukkaa.

Pakko kuitenkin huomauttaa sellainen tosiseikka, että kukas niitä hallitusneuvotteluja suurimman puolueen puheenjohtajana on nyt vetänyt? Ja mikä on ollut tulos? Täydellinen epäonnistuminen. Itse asiassa Kataisen suoritus hakee vertaistaan Suomen historiassa, kukaan ei ole hallitustunnustelijana neuvotellut ennen häntä näin kauan ja sitten epäonnistunut näin pahasti. Mitä tämä sun mielestä kertoo ihailemasi Johtajasi neuvottelutaidosta? :D Haluaisin ihan rehellisen vastauksen, en henkilökohtaisuuksiin meneviä solvauksia

 

[kovalev]

Onko tämä tulkittava lupaukseksi vai uhkaukseksi?
Kataisella mandaatti tiistaihin asti - MTV3.fi - Uutiset - Kotimaa

Onkohan muuten kok. - pers. sittenkään realismia, jos kerran Kreikalle pitäisi taas uutta vippiä sorvata? 70:stä miljardista on kai kyse:
Kreikan lisälaina eduskuntaan syksyllä | Talous ja politiikka | YLE Uutiset | yle.fi

 

[Ostrich]

?

Onkohan muuten kok. - pers. sittenkään realismia, jos kerran Kreikalle pitäisi taas uutta vippiä sorvata? 70:stä miljardista on kai kyse:
Kreikan lisälaina eduskuntaan syksyllä | Talous ja politiikka | YLE Uutiset | yle.fi

Tuskin kukaan uskoo, että kok-pers olisi realismia, mutta Käteiseltä alkaa vaihtoehdot loppua. Tuo on erittäin epätodennäköinen kaksikko samassa hallituksessa, mutta yksi mahdollisuus olisi esim. se, että EU-politiikassa mentäisiin persujen tahdissa, mutta sitten PS joutuisi nielaisemaan kokoomuksen haluaman talous- ja veropolitiikan sellaisenaan. Tuskinpa tuommoinen käy kokoomukselle, sillä ko. puolue on niin täynnä EU-liittovaltiohörhöjä ym., joille mikään muu ei ole tärkeämpää kuin Brysseliin päin kumartaminen.

 

[Daespoo]

Suosittelisin sinulle nukkumaanmenoa kun noin ala-arvoista tekstiä pukkaa.

Pakko kuitenkin huomauttaa sellainen tosiseikka, että kukas niitä hallitusneuvotteluja suurimman puolueen puheenjohtajana on nyt vetänyt? Ja mikä on ollut tulos? Täydellinen epäonnistuminen. Itse asiassa Kataisen suoritus hakee vertaistaan Suomen historiassa, kukaan ei ole hallitustunnustelijana neuvotellut ennen häntä näin kauan ja sitten epäonnistunut näin pahasti. Mitä tämä sun mielestä kertoo ihailemasi Johtajasi neuvottelutaidosta? :D Haluaisin ihan rehellisen vastauksen, en henkilökohtaisuuksiin meneviä solvauksia

Olet totaalisen kassalla. Katainen jatkaa neuvotteluita tiistaihin asti, vasta sitten tiedetään onnistutaanko vai ei.

Suomen poliittisessa historiassa ei ole tämän kaltaista tilannetta ollut koskaan. Katainen olisi saanut hallituksen kasaan jos olisi antanut periksi demareille heidän vaatimuksissaan, ilmeisesti yksinkertaiset ihmiset olisivat tätä pitäneet onnistuneena hallitusneuvottelujen johtajuutena. Hyvin sä vedät.

En minä sinua solvaa vaikka huomautankin kuinka vitun kassalla olet politiikasta.

Ja ei unohdeta sitä alkuperäistä väitettäsi vaikka kovasti yritätkin rimpuilla siitä irti ja vaihtamalla aihetta koko ajan.

 

[Vaughan]

Heinäluoma kuuluu Tuomiojan ja Halosen kanssa siihen demarien vanhaan vastakkainasetteluosastoon jossa aina nähdään vihollinen toisella puolella, yleensä Kokoomuksen riveissä.

Ottamatta kantaa Heinäluoman nykyiseen politiikkaan, esitetty virheellinen väite "vastakkainasetteluosastosta" pitää korjata.

Työskennellessään SAK:ssa Heinäluoma kuului vahvan työnantajayhteistyön kannattajiin, vaikka järjestössä eli myös erittäin voimakkaana käsitys, jonka mukaan työnantajien kanssa ei pidä tehdä muuta kuin yrittää maksimoida jäsenistölle koituvat lyhyen tähtäimen edut. Kuitenkin juuri Heinäluoman johdolla tätä ajattelutapaa lähdettiin murtamaan 90-luvulla. Parhaimmillaan yksittäiset työnantajat ostivat vapaaehtoisesti SAK:ta lähellä olevilta tahoilta työn tuottavuuden kasvattamiseen liittyviä koulutus- ja konsultointipalveluita...

Maailma ei ole aina niin mustavalkoinen kuin yksittäisen puolueen fanittajan näkökulmasta saattaa näyttää - vaikka ymmärrän että mustavalkoinen maailmakuva tekee vaikeiden asioiden jäsentämisestä helppoa...

Ja lähteeni on luotettava.

 

[kovalev]

Maailma ei ole aina niin mustavalkoinen kuin yksittäisen puolueen fanittajan näkökulmasta saattaa näyttää - vaikka ymmärrän että mustavalkoinen maailmakuva tekee vaikeiden asioiden jäsentämisestä helppoa...

Tässähän tämä on hienosti kiteytettynä. Aivan allekirjoituskamaa.

 

[Morgoth]

Suomen poliittisessa historiassa ei ole tämän kaltaista tilannetta ollut koskaan.

Onhan Suomessa ollut virkamieshallituksia 60-luvulla (?), yksi jopa lähemmäs 300 päivää. Tosin en tiedä mitkä syyt niiden muodostamiseen johtivat aikanaan enkä jaksa googlettaa. Mikäköhän on ollut vähemmistöhallitusten historia?

 

[Daespoo]

Parhaimmillaan yksittäiset työnantajat ostivat vapaaehtoisesti SAK:ta lähellä olevilta tahoilta työn tuottavuuden kasvattamiseen liittyviä koulutus- ja konsultointipalveluita...

Maailma ei ole aina niin mustavalkoinen kuin yksittäisen puolueen fanittajan näkökulmasta saattaa näyttää - vaikka ymmärrän että mustavalkoinen maailmakuva tekee vaikeiden asioiden jäsentämisestä helppoa...

Ja lähteeni on luotettava.

Kuinka paljon yritykset oikeasti ostivat noita palveluita? Sanoit että "parhaimmillaan" näin tehtiin, kuinka laajasti tätä tapahtui ja kuinka kauan?

Ja tuo sinun mustavalko-kommentti on aika huvittava, se että SAK ja ykstyiset työnantajat ovat tehneet yhteistyötä todistaa jotenkin Heinäluoman rakentavan kannan SAK:ssa? Aika mustavalkoinen näkökulma.

 

[Daespoo]

Onhan Suomessa ollut virkamieshallituksia 60-luvulla (?), yksi jopa lähemmäs 300 päivää. Tosin en tiedä mitkä syyt niiden muodostamiseen johtivat aikanaan enkä jaksa googlettaa. Mikäköhän on ollut vähemmistöhallitusten historia?

Suomen politiikkaa 60- ja 70-luvuilla hallitsi suvereenisti Kekkonen ja siltä osin se ei ole vertailukelpoinen.