Seuraavan hallituksen kokoonpano

[Johannes]

Ilmeisesti se paketti, jota yritetään laittaa kasaan on n. 3 miljardia euroa vuosittaisella tasolla. Paljonko summasta on veronkorotuksia ja paljonko säästöjä, siitä yritetään sopia ja sitten myös tietysti siitä asiasta, että mihin kohteisiin korotukset ja säästöt tulevat. Tämä lienee faktapuoli, ihan sama kuka johtaa neuvotteluita ja mitkä puolueet ovat mukana muodostamassa hallitusta. Sinänsä koomista, ettei sixpack-porukka saanut sopua aikaiseksi 13 päivän väännöllä, kun loppujen lopuksi liikkumavara suuntaan tai toiseen on aika pieni.

 

[blue line]

...mitä tulee hyvinvointivaltion rakenteiden perusteelliseen uudistamiseen.

Tuosta rakenteiden uudistamisesta on puhuttu ainakin viimeiset 15 vuotta. Ja sitä on toteutettu sen 15 vuoden ajan. Minulle on jäänyt epäselväksi, että mihin niitä rakenteita uudistetaan, mikä on se päätepiste? Milloin voidaan katsoa, että rakenteet ovat nyt uudistuneet? Tietääkö kukaan? Ja jos ei tiedä, niin voidaanko silloin puhua uudistamisesta? Eikö silloin pitäisi puhua vain rakenteiden muuttamisesta? Ottamatta kantaa sen enempää muutosprosessiin, niin on kuitenkin huomautettava, että tämän valtion rakenteet ovat varmasti monessa mielessä jo täysin erilaiset, mitä ne olivat 10tai 15 vuotta sitten.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Jotenkin kummasti muuten hiljeni puhe niistä lapsilisien verotuksesta, kun selvisi, että tätä ajoivatkin SDP ja Vasemmistoliitto, eikä Kokoomus.

...tarua ihmeellisempää.

A propos, demarien ajatuksenjuoksua arvonlisäverotuksessa on hankalaa kutsua loogiseksi. Nyt arvonlisäveron eli tasamuotoisen veron korottaminen oli heille aivan mahdoton pala purtavaksi. Toisaalta äskettäinen ruoan arvonlisäveron alentaminen oli puolestaan yhtä vastenmielistä demareille. Mitä helvettiä noille arvonlisäveroille oikein pitäisi tehdä, kun samat ihmiset saavat paskahalvauksen sekä niiden nostamisesta että laskemisesta?

Tuollainen kaarti joutaa pysyäkin oppositiossa.

 

[mjr]

Tuosta rakenteiden uudistamisesta on puhuttu ainakin viimeiset 15 vuotta. Ja sitä on toteutettu sen 15 vuoden ajan. Minulle on jäänyt epäselväksi, että mihin niitä rakenteita uudistetaan, mikä on se päätepiste? Milloin voidaan katsoa, että rakenteet ovat nyt uudistuneet? Tietääkö kukaan? Ja jos ei tiedä, niin voidaanko silloin puhua uudistamisesta? Eikö silloin pitäisi puhua vain rakenteiden muuttamisesta? Ottamatta kantaa sen enempää muutosprosessiin, niin on kuitenkin huomautettava, että tämän valtion rakenteet ovat varmasti monessa mielessä jo täysin erilaiset, mitä ne olivat 10tai 15 vuotta sitten.

No jaa, pointtihan on että 90-luvun lamasta lähtien perusperiaate on ollut juustohöylä eli olemassaolevien rakenteiden asteittainen huonontaminen. Toki ollaan sen verran pitkällä sitä reittiä, että on mahdollista väittää, että ollaan kokonaan uudessa tilanteessa, mutta totta puhuen aika tutuilta nämä puitteet vielä vaikuttavat. Rakenteelliset uudistukset voivat ihan oikeasti merkitä muutakin kuin hyvinvointivaltion alasajoa ja tulovero-asteikon yläpään keventämistä (toki Kokoomus yksin päättäessään varmaan juuri tuon suorittaisi).

 

[Baarimikko]

Jotenkin kummasti muuten hiljeni puhe niistä lapsilisien verotuksesta, kun selvisi, että tätä ajoivatkin SDP ja Vasemmistoliitto, eikä Kokoomus.

Aika mielenkiintoista, että julkisuuteen putoaa näinkin valheellista tietoa, että Vasemmistoliitto olisi ajanut tälläistä vaihtoehtoa, joka jo syntyessään sotisi ideologiaa vastaan. Väitehän on lapsellisuudessan yhtä naurettava kuin konsanaan Jyrki Kataisen tiedotuslinja hallitusneuvotteluissa.

Keksi joku uusi vitsi?

 

[Konalan Kettu]

Ongelma lienee siinä, että Keskusta ei helpolla lähde hallitukseen, jos PS on oppositiossa ja PS taas ei lähde kokoomuslaisilla EU-linjoilla hallitukseen.

Tässä on myös homman avain (jos se vaan halutaan käyttää) Tinkimällä yltiöinnokkaasta EU-politiikasta hallitus on kasassa helposti. Kokomuksella on nyt valinnan paikka: Kumpi on tärkeämpi: kotimaan asiat vai se, että ollaan mukana EU:n "ytimessä". EU:n valitseminen olisi varsin vaarallista, koska tulossa on lisää rahan kippaamista kriisivaltioihin ja muissa puoluissa (pl. RKP) kärsivällisyys saattaa loppua.

 

[Daespoo]

Tavallaan mielenkiintoinen lausunto Guzeninalta:

SDP ei ottanut kantaa siihen, minkä puolueiden kanssa Jyrki Kataisen tulisi jatkaa neuvotteluita. Guzenina-Richardsonin mielestä SDP:llä olisi ollut kuitenkin vielä neuvotteluvaraa tavoitteissaan. Nyt Kataisen päätös on kuitenkin tehnyt SDP:n ja kokoomuksen istumisen samaan pöytään täysin mahdottomaksi.

- Se ovi on tänään laitettu Kataisen taholta kiinni tänään.

SDP kertoi välirikon syyn - Katainen saa jäädä Uusi Suomi

Eli eiköhän tässä nyt käynyt todellakin niin että SAK-Eero luuli että Kataisen hinku pääministeriksi kestää kovankin kiristyksen ja luuli Demareilla olevan koko ajan ote hallussaan. Ylioptimistina ruuvattiin liian kireälle ja Katainen yht'äkkiä vetikin vastapalloon ns. luufemmalla kun sieltä odotettiin korkeintaan lintsaria jonka jälkeen demarit olisivat voineet vähän höllentää löydettyään rajan.

Nyt tilanne on se että mitataan Demarien hinku hallitukseen. Jos he oikeasti haluavat hallitukseen, heidän tulee semi-julkisesti vetäytyä tavoitteissaan joka tekisi Kataisesta "pomon" julkisuudessa (myöhemmin kerrottaisiin tarinoita Kataisen taktisesta ylivedosta jne). Tai sitten laskevat paljon sen varaan että Kepu ei lähde mukaan hallitukseen ja Demarit saisivat pallon itselleen.

 

[Konalan Kettu]

Eli eiköhän tässä nyt käynyt todellakin niin että SAK-Eero luuli että Kataisen hinku pääministeriksi kestää kovankin kiristyksen ja luuli Demareilla olevan koko ajan ote hallussaan. Ylioptimistina ruuvattiin liian kireälle ja Katainen yht'äkkiä vetikin vastapalloon

Tässä onkin AY-neuvottelujen ja hallitusneuvottelujen ero. AY puolella on pakko saada sopu aikaan vastapuolen kanssa, joten kiristää/lypsää voi aika surutta. Hallitus neuvotteluissa taas voi tanssiparia vaihtaa. Lisäksi olisi kiva, jos jatkossa samassa hallituksessa asioista voitaisiin neuvotella ja toinen ei olisi kokoajan kiristämässä lisää. Sinällään hauskaa että esim. maikkarin politiikan toimitus surinpiirtein ylisti demarien AY-neuvottelijoiden taitoja ja nyt on sitten sen suhteen varsin hiljaista. Minusta kataisen "oven sulkemisesta" paistaa nimenomaan se, että hän katsoo, että sujuva yhteistyö demarien kanssa ei hallituksessa kertakaikkiaan onnistuisi.

 

[blue line]

Tilanne on edelleen mielenkiintoinen, koska vaikka PS tulisi mukaan porvaririntamaan, niin vihreät jättäytyisivät siitä 100 % varmuudella pois. Se merkitsisi sitä, että jokaiselle hallituksen esitykselle tarvittaisiin myös PS:n tuki.

 

[Steegil]

Nauroinkin jo Mtv3 uutisille kun väittivät, että hallitusneuvotteluissa vihreillä olevan ratkaiseva asema. Vihreäthän heivataan ensiksi ulos salista, jos persut suostuvat edes neuvottelupöytään. Keskustan päätös on taas täysin kiinni siitä mitä persut tekevät. Persut eivät todellakaan halua RKP:tä mukaan ja jos Katainen haluaa jonkun apupuolueen siihen niin se on KD.

Tosin pidän punamultajytkyä todennäköisimpänä. Keskustan kannatus tippuu vielä enemmän, jos se on kokoomuksen kanssa hallituksessa kun vaihtoehtona olisi olla demareiden johtamassa porukassa. Soinikin olisi mielummin hallituksessa demareiden ja keskustan kanssa kuin kokoomuksen, mutta kokoomuksella on kuitenkin vielä se suurimman puolueen arvovalta, jota mielestäni pitäisi kunnioittaa.

 

[Tadu]

Tosin pidän punamultajytkyä todennäköisimpänä. Keskustan kannatus tippuu vielä enemmän, jos se on kokoomuksen kanssa hallituksessa kun vaihtoehtona olisi olla demareiden johtamassa porukassa. Soinikin olisi mielummin hallituksessa demareiden ja keskustan kanssa kuin kokoomuksen, mutta kokoomuksella on kuitenkin vielä se suurimman puolueen arvovalta, jota mielestäni pitäisi kunnioittaa.

Näin minäkin uskon. Keskusta ja persut tulevat laittamaan Kokoomuksen melko koville, koska tietävät hallituksen ovien avautuvan myös demareiden kanssa. Saa nähdä kuinka paljon eri puolueet antavat periksi.

 

[mjr]

Näin minäkin uskon. Keskusta ja persut tulevat laittamaan Kokoomuksen melko koville, koska tietävät hallituksen ovien avautuvan myös demareiden kanssa. Saa nähdä kuinka paljon eri puolueet antavat periksi.

Jos Katainen ja paikalliset JA-kokoomuslaiset pitivät Heinäluomaa kovana pelurina niin veikkaan ettei meno välttämättä ihan helpotu Pekkarisen ja Väyrysen kanssa otellessa... Käytännössä luulisi, ettei Keskusta mene hallitukseen ilman pers-suomalaisia, ja pers-suomalaiset eivät puolestaan helpolla löydä yhteistä EU-linjaa Kokoomuksen kanssa. En kyllä karehdi Kataisen osaa tässä pelissä!

 

[HekeK]

Eikös tämä lapsilisä tullut vm:n listalta?

Kummasti hiljeni Jermu tästä aiheesta, kun selvisi ettei lapsilisän verotusta ajanutkaan vasemmisto.

 

[lihaani]

Jos Katainen ja paikalliset JA-kokoomuslaiset pitivät Heinäluomaa kovana pelurina niin veikkaan ettei meno välttämättä ihan helpotu Pekkarisen ja Väyrysen kanssa otellessa...

Oikeasti Katainen saa vastaansa vähintäin yhtä kovat pelimiehet kuin Heinäluoma. Pelkään, että Väyrysen ja Pekkarisen kanssa Katainen on oikeasati kusessa. Niitä kun on vastassa kaksi! Ja tässä seurassa on turha lirkutella vastuulla ja kansan edulla! Sille nauravat naurismaan aidatkin.

Politiikka on palannut politiikkaan, sunnuntailapsi Jyrki boy!

 

[Daespoo]

En usko että Väyrysellä on enään paljoa sananvaltaa Kepussa, aika on ajanut pahasti ohi ja yhä enemmän Pave vaikuttaa Kepun Jaakko Laaksolta jonka lausuntoja muut katselevat vaivaantunesti silmiään pyöritellen.

 

[Johannes]

Eikö siellä ole city-Kiviniemi ja muut vastaavat, Jyrkille sopivat kepulaiset, vastassa. Uskon vielä, että Heinäluoman ja Tuomiojan pyörityksen jälkeen ei kannata Jyrkiä laittaa selkä seinää vasten heti uudestaan, jos haluaa Kataisen hallitukseen, eikä Jutan.

 

[Realcowboy]

En usko että Väyrysellä on enään paljoa sananvaltaa Kepussa, aika on ajanut pahasti ohi ja yhä enemmän Pave vaikuttaa Kepun Jaakko Laaksolta jonka lausuntoja muut katselevat vaivaantunesti silmiään pyöritellen.

Väykyn sijaan neuvottelemassa voi olla Kääriäinen. Savolaisia ei pidä aliarvioida.

 

[lihaani]

Väykyn sijaan neuvottelemassa voi olla Kääriäinen. Savolaisia ei pidä aliarvioida.

Kääriäinen, Pekkarinen, Väyrynen, Anttila.

Siinä semmoinen raskasarjalaisten ketju, joille korkeintaan Sasi Kokoomuksesta antaa vastusta. Katainen ei vielä edes tajua, millaiset poliittiset eläimet ovat neuvottelupöydän toisella puolella. Henkilöt, jotka ovat oppineet Kekkosen ajoilta fyysisen pelin hienoudet.

 

[Daespoo]

Kääriäinen, Pekkarinen, Väyrynen, Anttila.

Siinä semmoinen raskasarjalaisten ketju, joille korkeintaan Sasi Kokoomuksesta antaa vastusta. Katainen ei vielä edes tajua, millaiset poliittiset eläimet ovat neuvottelupöydän toisella puolella. Henkilöt, jotka ovat oppineet Kekkosen ajoilta fyysisen pelin hienoudet.

Tässä taisi olla aimo annos tahallista sarkasmia vai mitä?

 

[Tarinankertoja]

Tässä taisi olla aimo annos tahallista sarkasmia vai mitä?

eipä taida olla, sikaliisa, mauri ja pave on saanu aikaan ministereinä sellaisia asioita, että tällästä kaupunkilaista oksettaa.. poliittisen pelin (iltalypsyn, pekkaroinnin, siltarummun what ever) mestareita

 

[Pavlovin Koira]

eipä taida olla, sikaliisa, mauri ja pave on saanu aikaan ministereinä sellaisia asioita, että tällästä kaupunkilaista oksettaa.. poliittisen pelin (iltalypsyn, pekkaroinnin, siltarummun what ever) mestareita

Jep. Soininvaarahan tuolla blogissaan jo kirjoitti että sinipunapohjalla "ehdittiin jo sopia varsin radikaalista kuntauudistuksesta, jossa Paras-hankkeen hallintohimmelit olisi korvattu työssäkäyntialueisiin perustuvilla vahvoilla kunnilla." Muutenkin tuolla hallituspohjalla olisi ollut hyvät saumat järkeistää aluehallintoa ja vaikkapa sitä maatalouspolitiikkaakin.

Jos ja kun nyt hallitukseen menee demarien (ja vihreiden) sijasta kepu ja persut niin siirrytään kyllä aika monta piirua ruraalimpaan suuntaan monessakin asiassa.

 

[Daespoo]

eipä taida olla, sikaliisa, mauri ja pave on saanu aikaan ministereinä sellaisia asioita, että tällästä kaupunkilaista oksettaa.. poliittisen pelin (iltalypsyn, pekkaroinnin, siltarummun what ever) mestareita

Pekkarinen osaa pekkaroinnin mutta Anttilan ja Kääriäisen näytöt ovat loppujen lopuksi aika laihat. Toki kokemusta heillä on hirveästi mutta se nyt ei vielä takaa mitään.

Pave elää jossain toisessa todellisuudessa enkä usko että hänelle annetaan mitään roolia neuvotteluissa.

 

[Tarinankertoja]

Pekkarinen osaa pekkaroinnin mutta Anttilan ja Kääriäisen näytöt ovat loppujen lopuksi aika laihat. Toki kokemusta heillä on hirveästi mutta se nyt ei vielä takaa mitään.

Pave elää jossain toisessa todellisuudessa enkä usko että hänelle annetaan mitään roolia neuvotteluissa.

Sikaliisa hoiti 300000 valtin rahaa/vuosi tukea possunlihamainontaan (sikatilallinen), romutti saimaannorpan suojelun (maajussien vaatimuksesta) ajaa luonnnonvarainministerötä ala Venäjä YM:n tilalle.. Paven saavutuksista puhumattakaan... (väsyttää, listaan myähemmin..)

don't ever unestimate the power of the dark side

 

[dana77]

On tää vaan saatanan hieno maa kun asiaa oikein ajattelemalla alkaa ajattelemaan. Ja silti tämmöisiä ketkuja mitä edellisissä viesteissä on kuvattu joutuu nytkin näistä näytöistä huolimatta ihan toivomalla toivomaan hallitukseen ja lupaamaan heille siitä hyvästä kaikkea mitä he ikinä kehtaavat pyytää (ja sen jälkeen vielä taatusti lypsävät lisää), koska vaihtoehdot ovat vielä huonompia. Vittu, saa nähdä tuleeko uni näin positiivisin ajatuksin.

 

[Pavlovin Koira]

Sikaliisa hoiti 300000 valtin rahaa/vuosi tukea possunlihamainontaan (sikatilallinen), romutti saimaannorpan suojelun (maajussien vaatimuksesta) ajaa luonnnonvarainministerötä ala Venäjä YM:n tilalle.. Paven saavutuksista puhumattakaan... (väsyttää, listaan myähemmin..)

Ylipäätään nuo poliittisten kullttuurien erot. Karrikoidusti (eikä edes kovin paljon) Kokoomus on opettajahuoneen kerho jolle politiikka on kiva harrastus, Keskusta taas maaseudun syvien rivien etujärjestö jolle politiikassa on kyse elämästä ja kuolemasta. Toki Kepu on oudossa roolissa kun se on vasta neljänneksi suurin puolue, mutta kun puolue jo lähtökohtaisesti itsekin oletti olevansa ilman muuta oppositiossa ja hallitusvastuussa on odotettavissa vain kannatuksen laskua niin mitä heillä on menetettävää? Siispä voivat vedättää ja ulosmitata täysin surutta ilman mitään pidäkkeitä. Varsinkin kun Jyrki on jo demarit dissannut ja ilmoittanut ettei siihen ole paluuta.