Seuraavan hallituksen kokoonpano

[Snakster]

Demareilla varmaan vähän painoi tuossa neuvottelutilanteessa takavuosien toimet, tarkemmin sanottuna varallisuusverosta luopuminen ja pääomatuloveron alentaminen. Noistahan he ovat saaneet kuulla kyllästymiseen asti ja halusivat tyhmyyten asti välttää sen mahdollisuuden, että heidät muistettaisiin puolueena, joka oli mukana nostamassa alvia.

 

[mjr]

Mihin pohjaavat väitteet, joissa sanotaan, että demarit yrittävät kyykyttää tai Kokoomus yrittää kyykyttää? Onko näistä ollut faktaa jossain mediassa, vai onko teillä sisäpiirin tietoa?

Ei tästä mitään faktaa ole ollut liikkeellä - kummankin neuvottelijaryhmän omaa puoltaan puhdistavia vuotoja, joihin kannattaa suhtautua tietyllä skeptisyydellä. Jos pitäisi esittää valistunut arvaus niin epäilisin, että SDP veti tilanteen hyvin kireälle jo valmiiksi saatujen myönnytysten lisäksi, mutta olisi kuitenkin voinut vielä tulla vastaan, kun sitten Katainen vihelsikin pelin poikki. Vaikea näillä tiedoin on vielä sanoa, kuka on vastuussa ja kumpi pelin voittajaksi jää.

Kataisen asema on siitä huono, että tämä on hänen viimeinen mahdollisuutensa, minkä vastapuolet hyvin tietävät - toisaalta pystynee ainakin vähän pelaamaan PS:ää ja Keskustaa toisiaan vastaan. Ongelma lienee siinä, että Keskusta ei helpolla lähde hallitukseen, jos PS on oppositiossa ja PS taas ei lähde kokoomuslaisilla EU-linjoilla hallitukseen.

Tässä harvinaisen kiinnostavan pelin tuoksinassa ihan unohtuu, mitä itse kannattaisi hallituspohjaksi. Minusta se vaali-iltana kovasti povattu Kok-SDP-PS olisi ollut luontevin vaihtoehto, vaikka toki vaikea sekin. Mutta tämän Soini pelasi heti pois - tai ehkä Katainen sen teki, lopultakin. Se olisi jotakuinkin ollut vaalituloksen mukainen pohja (ehkä vielä lisättynä jollakin pikku-puolueella), ja tarvittavan leveä vaikka pers-suomalaisia olisi välillä livennytkin äänestyksissä.

Mutta tuleepa poliittisesti mielenkiintoinen juhannuksenalus tähän maahan. Pass the popcorn!

 

[dana77]

Onhan tässä suhteellisen varmasta lähteestä yksilöityäkin tietoa mitä kukakin on vaatinut ja tarjonnut. Neuvotteluissa osallisena ollut Osmo Soininvaara kertoo blogissaan että
"Hallitusneuvottelut kaatuivat todella pieneen eroon. Kyse oli verotuksesta. Paljon hyvää olisi saatu muuten aikaan.
Demarit ja vasemmistoliitto kertoivat lehdistölle, että kokoomus vaati tuloeroja lisäävää veroratkaisua. Tieto ei pidä paikkaansa. Kokoomus voisi sellaista yrittääkin, mutta ei sielläkään aivan epärealistisia ei olla. Pohjaesitykseen kuului arvonlisäveron korotus, mutta se olisi ylikompensoitu pienituloisille, sekä tulonsiirtojen varassa oleville että pienipalkkaisille verovähennyksillä. Me olisimme halunneet jatkaa sen partantamista. Lopputulos olisi ollut tuloeroja kaventava. Ilmeisesti demarien rivineuvottelijat eivät tätä tienneet (!) koska tuntuivat olevan uskossaan vilpittömiä."
http://www.soininvaara.fi/2011/06/01/kasittamaton-tilanne-hallitusneuvotteluissa/#more-4988

 

[Tombe76]

Onhan tässä suhteellisen varmasta lähteestä yksilöityäkin tietoa mitä kukakin on vaatinut ja tarjonnut. Neuvotteluissa osallisena ollut Osmo Soininvaara kertoo blogissaan että
"Hallitusneuvottelut kaatuivat todella pieneen eroon. Kyse oli verotuksesta. Paljon hyvää olisi saatu muuten aikaan.
Demarit ja vasemmistoliitto kertoivat lehdistölle, että kokoomus vaati tuloeroja lisäävää veroratkaisua. Tieto ei pidä paikkaansa. Kokoomus voisi sellaista yrittääkin, mutta ei sielläkään aivan epärealistisia ei olla. Pohjaesitykseen kuului arvonlisäveron korotus, mutta se olisi ylikompensoitu pienituloisille, sekä tulonsiirtojen varassa oleville että pienipalkkaisille verovähennyksillä. Me olisimme halunneet jatkaa sen partantamista. Lopputulos olisi ollut tuloeroja kaventava. Ilmeisesti demarien rivineuvottelijat eivät tätä tienneet (!) koska tuntuivat olevan uskossaan vilpittömiä."
http://www.soininvaara.fi/2011/06/01/kasittamaton-tilanne-hallitusneuvotteluissa/#more-4988

Jos luit blogia pidemmälle (kommentit myös) niin siellähän Erkki Tuomioja vastasi näin:

"Toisin kuin Osmo uskottelet me demareiden “rivineuvottelijat” olimme koko ajan erittäin hyvin tietoisia siitä missä mennään ja mitä oli pöydällä, ja olimme myöskin halukkaita jatkamaan neuvotteluja vaikka sanoimmekin kokoomuksen pohjaesitykselle ei. Sen jälkeen oli Kataisen valinta poistaa SDP ja vasemmistoliitto neuvotteluista.
On meillä vihreiden kanssa sekin perustavanlaatuinen ero, että kun teidän mielestänne alv-korotus voitiin kompensoida pienituloisille niin me lähdimme alusta alkaen siitä, että tarkoitus oli parantaa pienituloisten asemaa ja erityisesti pelkän perustoimeentuloturvan varassa elävien asemaa, ei ottaa toisella kädellä heiltä pois. Mutta olisiko niin että vihreille rivineuvottelijoille jäi kertomatta se, että kokoomus samassa paketissa esitti myös kevennyksiä progressiiviseen tuloverotukseen?"

Joten noista voi vetää jokainen omat johtopäätöksensä kuka puhuu totta ja kuka ei.

 

[benicio]

Joten noista voi vetää jokainen omat johtopäätöksensä kuka puhuu totta ja kuka ei.

Myös sen johtopäätöksen, että Tuomiojan "mukaan" demareiden pääneuvottelijat eivät olleet tietoisia siitä missä mennään ja mitä on pöydällä...

 

[Tombe76]

Myös sen johtopäätöksen, että Tuomiojan "mukaan" demareiden pääneuvottelijat eivät olleet tietoisia siitä missä mennään ja mitä on pöydällä...

Vaikka niin. Itsehän en vedä juuri minkäänlaisia johtopäätöksiä, mutta hauskaa viihdettähän tämä on kun mm. kokeneet poliitikot väittelevät asioista blogeissa tai tiedotusvälineiden välityksellä.

Taitaa olla niin monta totuutta kun on puhujaa/kirjoittajaa. Siksi en välttämättä käyttäisi näistä blogeista termiä "suhteellisen varma lähde", niinkuin dana77 käytti.

 

[Ted Raikas]

Taitaa olla niin monta totuutta kun on puhujaa/kirjoittajaa. Siksi en välttämättä käyttäisi näistä blogeista termiä "suhteellisen varma lähde", niinkuin dana77 käytti.

Juuri niin. Näissä ollaan sana sanaa vastaan ja se on sitten omasta itsestä ja omista intresseistä vähän kiinni, ketä uskoo ja missä asiassa. Totuuden kanssahan sillä ei ole välttämättä yhtään mitään tekemistä. Politiikkaa.

 

[dana77]

Minä henkilökohtaisesti luotan Soininvaaran sanomisiin enemmän kuin demari tai kokkarijohdon sanomisiin. En tiedä miten tuo Tuomiojan hipsujen käyttö pitää tulkita (me "rivineuvottelijat"), mutta ehkä hänellä oli jotain tietoa, jota muilla demarineuvottelijoilla ei ollut.

Osmolta muuten löytyy tuolta kommenteista ihan kovat faktatkin:
"Arvonlisäveronkorotus kompensoituu peruspäivärahan varassa elävälle aivan automaattisesti, koska päiväraha on sidottu hintaindeksiin. Kulutusverot eivät ole työttömän ongelma, ne ovat pienipalkkaisen ongelma. Peruspäivärahalla olevalle olisi ollut tarjolla peruspäivärahan selvä korotus, asumistuen parannus sekä kunnallisveron perusvähennyksen korotus. Hän olisi jäänyt tässä paketissa selvästi voitolle.
Pienipalkkaiselle arvonlisäveron korotus olisi kompensoitu enemmän kuin kokonaan tuolla perusvähennyksellä ja pienipalkkaisia suosivalla ansiotulovähennyksellä."

 

[Tadu]

Osmolta muuten löytyy tuolta kommenteista ihan kovat faktatkin:
"Arvonlisäveronkorotus kompensoituu peruspäivärahan varassa elävälle aivan automaattisesti, koska päiväraha on sidottu hintaindeksiin. Kulutusverot eivät ole työttömän ongelma, ne ovat pienipalkkaisen ongelma. Peruspäivärahalla olevalle olisi ollut tarjolla peruspäivärahan selvä korotus, asumistuen parannus sekä kunnallisveron perusvähennyksen korotus. Hän olisi jäänyt tässä paketissa selvästi voitolle.
Pienipalkkaiselle arvonlisäveron korotus olisi kompensoitu enemmän kuin kokonaan tuolla perusvähennyksellä ja pienipalkkaisia suosivalla ansiotulovähennyksellä."

Eli työnteko entistä kannattamattomammaksi. On siinä meillä oikeistopuolue.

 

[Tombe76]

Minä henkilökohtaisesti luotan Soininvaaran sanomisiin enemmän kuin demari tai kokkarijohdon sanomisiin. En tiedä miten tuo Tuomiojan hipsujen käyttö pitää tulkita (me "rivineuvottelijat"), mutta ehkä hänellä oli jotain tietoa, jota muilla demarineuvottelijoilla ei ollut.

Itse en luota Soinivaaran sanomisiin sen enempää kuin kenenkään muunkaan. Hassua, että olen lukenut elämäni aikana tasan yhden kerran Halla-Ahon blogia (jatkoajan keskustelu innoittamana), ja silloin se käsitteli Soinivaaran sanomisia. Kaivetaan nyt tuo linkki, niin jokainen voi arvioida kuinka totta Soinivaara ainakin tässä blogikirjoituksessa puhui.

Soininvaara ja asiallinen keskustelu

 

[Jermu]

Joten noista voi vetää jokainen omat johtopäätöksensä kuka puhuu totta ja kuka ei.

No, ainakin Soininvaaran uskon puhuvan totta. Vai luuletko, että Osmo ihan ideologiasyistä puolustelisi Kokoomusta?

Jotenkin kummasti muuten hiljeni puhe niistä lapsilisien verotuksesta, kun selvisi, että tätä ajoivatkin SDP ja Vasemmistoliitto, eikä Kokoomus.

 

[-Kantor-]

Jään odottamaan Persujen ja ennen kaikkea Kepun päätöstä suurella mielenkiinnolla. Kepulla on periaatteessa kovat paineet jäädä oppositioon, koska kannatus on pitkän hallitusjakson jälkeen ollut selkeästi laskusuhdanteinen ja sitten on vielä tämä takinkääntö-aspekti. Mutta toisaalta menemällä mukaan hallitukseen voisi Keskusta vaikuttaa ratkaisevasti uusien vaalien mahdollisuuden poistumiseen, jotka toteutuessaan voisivat olla hyvinkin kohtalokkaat puolueelle. Taas toisaalta, vaikea kuvitella Keskustan lähtevän hallitukseen ilman Persuja, koska tämä voisi olla pitkässä juoksussa omiaan vuotamaan heidän kannatustaan vielä entisestään kilpailijan leiriin.

Tilanne alkaa vaikuttamaan jopa sen verran huolestuttavalta, että toivoisin melkeinpä puolueista riippumatta vain sitä, että toimiva hallitus saataisiin pikaisella aikataululla kasaan, ja kuten Katainenkin sanoi, nyt ei ole poliittisten temppujen aika. Tässä kun hallituksen muodostuminen vielä pitkittyy ja Nokia jatkaa syöksyään, niin ollaan kohta melkoisen kriisin partailla. Vaikea on veikata, koska kuten on huomattu, melkeinpä mitä tahansa voi käydä, mutta tässäpä olisi omat vaihtoehtoni todennäköisyysjärjestyksessä sille, kuinka tilanne voisi edetä:

1. KOK-KESK-PS-KD-RKP
2. KOK-KESK-VIHR-KD-RKP
3. Uudet neuvottelut demareiden vetämänä
4. Uudet vaalit

 

[dana77]

Taitaa olla niin monta totuutta kun on puhujaa/kirjoittajaa. Siksi en välttämättä käyttäisi näistä blogeista termiä "suhteellisen varma lähde", niinkuin dana77 käytti.

Osmo väittää, että hänellä olisi todisteita puheidensa taustalle:
"Tuo asia on kyllä selvitettävissä, koska esitykset ovat kirjallisia"

loppuosa lainauksesta oli, että
"Kokoomuksen alkuperäiset esitykset olivat tuloeroja kasvattavia, mutta se esitys, jonka vasemmistoliitto hyväksyi, mutta demarit hylkäsivät, ei sitä ollut."

Kyllä minä edelleenkin Osmoon uskon, eikä Halla-ahon blogi muuta todista (se ettei HA:lle saa sähköpostivastauksia ei tietenkään todista ettei kellään olisi huomauttamista hänen sanomisistaan)

 

[sunnuntai]

No, ainakin Soininvaaran uskon puhuvan totta. Vai luuletko, että Osmo ihan ideologiasyistä puolustelisi Kokoomusta?

Jotenkin kummasti muuten hiljeni puhe niistä lapsilisien verotuksesta, kun selvisi, että tätä ajoivatkin SDP ja Vasemmistoliitto, eikä Kokoomus.

Kaikki taitavat valehdella oma tavoitteen eteen yhtä paljon. Kaikki on toisen vika ja oma asia olisi just ne must. Katainen: Me kerroimme parhaat jutut ja vasemmisto vaan vastusti kaikkea hyvää jonka olemme maailmaan ikinä tuoneet.

Eikös tämä lapsilisä tullut vm:n listalta?

 

[mjr]

No, ainakin Soininvaaran uskon puhuvan totta. Vai luuletko, että Osmo ihan ideologiasyistä puolustelisi Kokoomusta?

Jotenkin kummasti muuten hiljeni puhe niistä lapsilisien verotuksesta, kun selvisi, että tätä ajoivatkin SDP ja Vasemmistoliitto, eikä Kokoomus.

Itse asiassa siinä tunnetussa Hesarin vaalikone-kuviossa Osmo oli niin kaukana oikealla, että vääristi pelkällä olemassaolollaan koko skaalan. (Toki tuskin ihan oikeasti on talouspoliittisesti eduskunnan oikeistolaisin edustaja.) Taitaa vain miestä kovasti harmittaa, että Keskusta tai PS ovat nyt ehkä tulossa hallitukseen, mikä on hänen tavoitteidensa (merkittävien rakenneuudistusten) kannalta aika tuhoisaa. Tuomiojaa taas harmittanee huomattavasti vähemmän, jos ei tarvitse lähteä Kokoomuksen kanssa samaan hallitukseen. Ehkä tämäkin osaltaan selittää tulkintaerot neuvotteluiden kulusta. Eli Tuomiojan mielestä mielipide-erot olivat merkittäviä kun taas Soininvaaran mielestä ei.

Vaikea näillä tiedoilla on vielä sanoa, kuka on perimmäisessä vastuussa sinipunan murentumisesta. Ehkä tilanne oli vain sellainen, että kumpikin osapuoli oli sitä mieltä, että oli varaa katsoa myös toisia vaihtoehtoja. Katainen ehkä uskoo saavansa aikaan vakaahkon porvari-hallituksen, kun taas SDP ehkä näkee, että punamulta-neekeriukko -hallitus voisi syntyä puolestaan Urpilaisen johdolla.

Näin jotakuinkin sivullisena tilanne on lähinnä huvittava sekä taktisesti erittäin mielenkiintoinen, enkä nyt usko että mikään maailmanloppu tulee, jos ratkaisu venyy ja tuloksena syntyvä hallitus ei ole vakaimmasta päästä. Ei tässä kuitenkaan olisi päästy mihinkään soininvaaralaiseen rationaaliseen rakenneuudistus-politiikkaan, joten eiköhän tässä nyt näilläkin (vähillä) eväillä jotenkin toimeen tulla.

 

[expertti]

Demaritkin ovat näköjään palanneet perinteiseen politiikkaansa. Taapelin alta letkauttelu -taktiikkaan siis. Tällä kertaa hassunhauskoja laukoo Jungner. Jungner: Katainen syönyt ärrimurrimuroja | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

 

[blue line]

Jotenkin kummasti muuten hiljeni puhe niistä lapsilisien verotuksesta, kun selvisi, että tätä ajoivatkin SDP ja Vasemmistoliitto, eikä Kokoomus.

Kuulostaa tasan yhtä järkevältä kuin väittäisi, että Kokoomus ajaa tiukkaa progressiivista pääomaverotusta. Tuskin tälläisten selvyyksien pohjalle paljon keskustelua syntyy.

 

[Kaarle6]

Aika käy vähiin Jyrkiboylla. Yllä oleva vaihtoehto ilman RKP, eli Kok+PS+Kesk+KD voisi olla seuraava yritys, se olisi 124 paikkainen. Ei RKP tarvitsisi tähän hallitukseen, vaikkakin on selvä, että RKP tuntuu lähtevän hallitukseen kuin hallitukseen.

Soinilla on tällä hetkellä hyvät kortit käsissä. Periaatteessa PS voisi nyt olla hiukan suotuisampi EU kysymyksissä, koska case Portugali on nyt hoidettu ja siihen PS ei ollut osaa eikä arpaa. Nyt seuraavissa tukipakettikysymyksissä kun on enemmän aikaa, voisi olla mahdollista päästä jonkinlaiseen sopuun Kokoomuksenkin kanssa, mikäli ovat valmiita olemaan kriittisempiä EU-kysymyksissä, esim vakausmekanismin suhteen.

Vaikeeta on, vaikeeta on... Mutta Urpilainen pääministerinä, ei helvetti sentään...

 

[Jermu]

Taitaa vain miestä kovasti harmittaa, että Keskusta tai PS ovat nyt ehkä tulossa hallitukseen, mikä on hänen tavoitteidensa (merkittävien rakenneuudistusten) kannalta aika tuhoisaa. Tuomiojaa taas harmittanee huomattavasti vähemmän, jos ei tarvitse lähteä Kokoomuksen kanssa samaan hallitukseen. Ehkä tämäkin osaltaan selittää tulkintaerot neuvotteluiden kulusta. Eli Tuomiojan mielestä mielipide-erot olivat merkittäviä kun taas Soininvaaran mielestä ei.

Tämä voi pitää osaltaan hyvin paikkansa. Tuomioja ei tunnetusti ole nykyisen demarijohdon suurin tukija, joten Erkillä ei liene suurta väliä, vaikka jäisivätkin oppositioon. Jutta taas ei puolestaan välttämättä tajua, että hänen ja demareiden änkyrä-siiven tavoitteet voivat poiketa vahvasti toisistaan.

Noin yleisesti en pysty ymmärtämään näkemyksiä, joiden mukaan "puolue x jää varmaan mieluummin oppositioon keräämään kannatusta seuraaviin vaaleihin blaa blaa..". Eiköhän jokaisen puoluuen perimmäinen tarkoitus ole se, että pääsisi vaikuttamaan päätöksentekoon, mikä onnistuu vain hallituksessa istumalla.

 

[Jermu]

Kuulostaa tasan yhtä järkevältä kuin väittäisi, että Kokoomus ajaa tiukkaa progressiivista pääomaverotusta. Tuskin tälläisten selvyyksien pohjalle paljon keskustelua syntyy.

En ymmärtänyt viestistäsi yhtään mitään, voisitko vähän selventää.

 

[mjr]

Noin yleisesti en pysty ymmärtämään näkemyksiä, joiden mukaan "puolue x jää varmaan mieluummin oppositioon keräämään kannatusta seuraaviin vaaleihin blaa blaa..". Eiköhän jokaisen puoluuen perimmäinen tarkoitus ole se, että pääsisi vaikuttamaan päätöksentekoon, mikä onnistuu vain hallituksessa istumalla.

No, ymmärrän kyllä tuon oppositio-hakuisuuden ainakin poikkeuksellisen pahan vaalitappion jälkeen. Keskustan tappio oli sitä luokkaa, että se ei välttämättä uutta enää kestäisi - luulenpa että vaatii kaikkien aikojen iltalypsyn, jos Keskusta tässä tilanteessa tulisi Kokoomuksen johtamaan hallitukseen ilman pers-suomalaisia, jos siis edes sittenkään.

 

[Creed Bratton]

Ei RKP tarvitsisi tähän hallitukseen, vaikkakin on selvä, että RKP tuntuu lähtevän hallitukseen kuin hallitukseen.

Uskon, että jos Kokoomus on hallituksessa niin on myös RKP. Sen verran samaa linjaa nuo kaksi puoluetta tuntuvat vetävän.

 

[VT]

Tällä kertaa hassunhauskoja laukoo Jungner. Jungner: Katainen syönyt ärrimurrimuroja | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Tämä heitto siis facebookissa, kuten Pia Viitasen keskiviikkoinen "Kokoomus pettää aina!".

Näihin ei ole todellakaan mitään lisättävää, kertoo ehkä vähän liikaakin keskeisistä demarivaikuttajista.

Itse asiassa siinä tunnetussa Hesarin vaalikone-kuviossa Osmo oli niin kaukana oikealla, että vääristi pelkällä olemassaolollaan koko skaalan. (Toki tuskin ihan oikeasti on talouspoliittisesti eduskunnan oikeistolaisin edustaja.)

Soininvaara laati tuohon kuvioon varsin perusteellisen vastineen, jossa kävi läpi näitä vastauksiaan ja niiden taustoja. Kertoo vaan siitä, kuinka tulkinnanvaraiselta pohjalta sen kuvion oikeisto/vasemmisto-jako oli tehty.

 

[blue line]

En ymmärtänyt viestistäsi yhtään mitään, voisitko vähän selventää.

"Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki sanoo, ettei puolueella ollut tällaisia suunnitelmia. Hänen mukaansa vasemmistoliitto päinvastoin vastustaa lapsilisien verottamista.

Kokoomuslähteet kertoivat keskiviikkona, että vasemmistopuolueet eli vasemmistoliitto ja SDP olisivat halunneet kerätä lisää veroja muun muassa verottamalla lapsilisiä."

-Lähde MTV3.fi

Sinällään minulle on aivan sama, olisi vain kiva puhua asiat asioina, eikä jauhaa propagandaa, tuli se sitten oikealta tai vasemmalta.

 

[mjr]

Soininvaara laati tuohon kuvioon varsin perusteellisen vastineen, jossa kävi läpi näitä vastauksiaan ja niiden taustoja. Kertoo vaan siitä, kuinka tulkinnanvaraiselta pohjalta sen kuvion oikeisto/vasemmisto-jako oli tehty.

Toki, toki, enemmän viihdettähän nuo ovat. Mutta kyllä tuokin sen verran kertoo, ettei Soininvaaralle ole olemassa samanlaisia pyhiä lehmiä kuin mitä esim. vasemmistopuolueille, mitä tulee hyvinvointivaltion rakenteiden perusteelliseen uudistamiseen. Tässä suhteessa Kokoomuskaan ei ole mikään kovin ihanteellinen puolue vaan hyvin pitkälle myöskin etabloitunut, suurena palkansaajapuolueena, olemassaoleviin raskaisiin rakenteisiimme.