Seuraavan hallituksen kokoonpano

[Daespoo]

Vähän pienemmälle huomiolle on jäänyt lehtien tilausmaksujen verovapaus jota joku on nyt ehdottanut poistettavaksi. Tähän on jo aika moni lehti reagoinut pääkirjoituksissaan, perusteina mm. laadun takaaminen.

Tässä yksi esimerkki, Hesarilta löytyy toinen:

Nollaverokanta tukee kansalaisten menestystä - Pääkirjoitukset ja artikkelit - Savon Sanomat

Pistää vähän ihmetyttämään minkä takia Seiska, Aku Ankka, ay-lehdet yms. saavat verovapauden tilausmyynnistään ja miten sitä perustellaan laadukkaalla journalismilla. Vielä enemmän ihmetyttää miten julkaisu media vaikuttaa journalismin laadukkuuteen, onko nettijournalismi lähtökohtaisesti huonompaa kuin printtimedian?

200M€ vuodessa kustannukset valtiolle. Itse kyllä poistaisin verovapauden saman tien. Epäilen että se ei kyllä sovi demareille ja heidän ay-siivelle.

 

[er_bai_wu]

200M€ vuodessa kustannukset valtiolle. Itse kyllä poistaisin verovapauden saman tien. Epäilen että se ei kyllä sovi demareille ja heidän ay-siivelle.

Luulen, että sopii paljon paremmin kuin se, että AY-maksuja ei saisi enää vähentää verotuksessa, kuten esimerkiksi Ruotsissa on asian laita. Tämä ei käy muuten kokoomuksellekaan, joka on palkansaajapuolue par excellence. Saamme kuin saammekin maahan kommunistisen hallituksen.

 

[Swearengen]

Pistää vähän ihmetyttämään minkä takia Seiska, Aku Ankka, ay-lehdet yms. saavat verovapauden tilausmyynnistään ja miten sitä perustellaan laadukkaalla journalismilla. Vielä enemmän ihmetyttää miten julkaisu media vaikuttaa journalismin laadukkuuteen, onko nettijournalismi lähtökohtaisesti huonompaa kuin printtimedian?

200M€ vuodessa kustannukset valtiolle. Itse kyllä poistaisin verovapauden saman tien.

Ehdottomasti kannatettava. Lehdistön vapaamatkustus ALV-asiassa ei ole mitenkään perusteltavissa näinä tiukkoin aikoina. Varsinkaan, kun lehdistöllä ei ole samanlaista tiedonvälityksen roolia nykyään kuin ennen internettiä. Tehkööt propagandaansa ilman verohelpotuksia ja kilpailemalla levikistä laadukkaalla journalismilla. Vai mitä Aatos Erkko ja Helsingin Sanomat? ;)

Jos hallitus ottaa tämän asian esiin, niin luulen, että saavat Perussuomalaisilta täyden tuen oppositiosta.

 

[Fordél]

En kyllä ymmärrä mikä erityisoikeus sanomalehdillä on muihin medioihin verrattuna saada itselleen nollaverokanta. Ei muuta kuin samalla viivalle muiden kanssa vaikka tietäisi tiukkoja aikoja mediataloille.

 

[SergeiK]

Printtimedian työntekijöiden itsesuggestio on kyllä huvittavaa. Tuossa Daespoon linkkaamassa Savon Sanomien pääkirjoituksessa oli mahtavia helmiä. Nollaverokannan poistaminen olisi siis "vastuutonta".

Kansalaiset tarvitsevat luotettavaa tietoa jäsentääkseen yhä haastavammaksi muuttuvaa ympäristöään. Siinä heitä auttaa laadukas, monipuolinen ja moniarvoinen vapaa media.

Lisäksi haluaisin vähän luita sen väitteen ympärille, että Suomessa olisi jotenkin erityisen laadukas printtimedia. Oman vajavaisen analyysini perusteella en olisi valmis yhtymään tuohon.

Internet ja sosiaalinen media on muuttanut maailmaa siten ettei enää ole tarvetta painetuille uutisille. Printtimedia koetti sovittaa harteillensa taustoittavaa roolia, mutta valtaosa lehdistä edelleen oli eilisten uutisten kertausta ja kenties jotain keskitason blogistin tasoista analyysia joltain kesätoimittajalta. Toki printtimedialla on oikeus koettaa myydä tuota tuotettaan tuollaisenaan, mutta mitään verotukea sille ei pidä myöntää.

Minultakin ehdoton kannatus nollaverokannan poistolle. Jos se tarkoittaa että joitain printtimedioita kaatuu, niin olkoon niin.

 

[Espen]

Kirjoitin joskus toiseen ketjuun:

Sanomalehtien ja suurten mediajättien suosio on tasaisessa laskussa internetin vuoksi. Netti tuo uutiset välittömästi luettavaksi eri lähteistä ja mahdollistaa myös sen, että kansalaisjournalismi tavoittaa vaatimattomilla välineillä suurten mediatalojen luvut. Varsinaisesta sisällöstä tulee resursseja, mainontaa ja jopa ammatillista auktoriteettia merkittävämpi asia. Satunnaiset lukijat tekevät parempaa journalismia kuin median ammattilaiset, koska vapaa tiedonhankinta mahdollistaa monipuolisen lähteiden ja lähdekritiikin käytön sekä tuo enemmän näkökulmia aiheisiin.

Kansa suorastaan kaipaa objektiivisempaa tiedonvälitystä, joten ei ole mikään ihme että mediakriittiset blogit kasvattavat suosiotaan. En näe mitään syytä etteikö ajan kuluessa kansalaisjournalismi voisi syrjäyttää nykymediaa kokonaisuudessaan, jonka se on jo osittain tehnyt. Ihmisten on mahdollista luoda verkostoja joissa "journalistisia tuntosarvia" on enemmän kuin mediataloilla yhteensä. Vaikka verkosta löytyy mahdoton määrä sontaa, on kuitenkin kritiikkiäkin enemmän ja eri tahojen luotettavuus korreloi sen mukaan mitä vähemmän asiavirheitä esiintyy.

Mediatalojen alamäen myötä ne huutavat lopulta valtiota apuun ja perustelevat että vain siten on mahdollista säilyttää objektiivisen tiedonvälityksen taso. Tämä ei ylläolevan valossa pidä paikkaansa. Suurten aika lienee ohi ja tilalle tulee lukuisa joukko pieniä, joissa ihmiset eivät tuota journalismia päätyönään. Roskajournalismia esiintyy aina, mutta valinnanvapautta ja lähdekritiikkiä vastaavasti enemmän.

 

[Johannes]

Tyly vastaus kokoomukselle: Ei sopua - Ilta-Sanomat
Nyt menee jo mielenkiintoiseksi. Jos ei sdp ja kokoomus pääse talouden raameista 2011-15 yhteisymmärrykseen lähiaikoina, niin koko Jyrkin 6-pack hallituksen kasaaminen notkahtaa pian nurin. Saa nähdä pelataanko bluffia vai ollaanko jo tosissaan kaatamassa koko yritelmä.

 

[Dennis]

Tyly vastaus kokoomukselle: Ei sopua - Ilta-Sanomat
Nyt menee jo mielenkiintoiseksi. Jos ei sdp ja kokoomus pääse talouden raameista 2011-15 yhteisymmärrykseen lähiaikoina, niin koko Jyrkin 6-pack hallituksen kasaaminen notkahtaa pian nurin. Saa nähdä pelataanko bluffia vai ollaanko jo tosissaan kaatamassa koko yritelmä.

Jotenkin haiskahtaa siltä, että Heinäluoma, yhdessä demareiden muun ay-siiven kanssa, yrittää kyykyttää Jykää ja kokoomusta. AY-jäärillä on paljon kokemusta tiukoista neuvotteluista työmarkkinapuolelta ja näiden oppien avulla kuskin paikalle hallitusneuvotteluissa on vahvasti tyrkyllä demarit, jolle Vasemmistoliitto ja mahdollisesti jopa Vihreät antaa hyvää tukea sivustasta.

SDP+VAS+VIHR > KOK+RKP+KD

Elämme mielenkiintoisia aikoija.

 

[Tarinankertoja]

SDP+VAS+VIHR > KOK+RKP+KD

Verotuksessa Vihr. on Kok. linjoilla Alv korotuksen kanssa, jota SDP ja VAS ei hyväksy. Kyyninen mielipiteeni on, että Demarit koittaa pelastaa VAS, jotta ei joutuisi vähemmistöksi hallituksen sisällä.

Tai pelaavat Jutalle hallituksenmuodostajan paikkaa.

Näin suomeen tulisi varmaan vähemmistöhallitus.

vähemmistöhallitus olisi sikäli hyvä demokratian kannalta, että hallitusohjelmaa ei voisi viedä läpi sellaisenaan, vaan aina case by case joudutas hakemaan tukea oppositiosta, jolloin koko eduskunnalla olisi vaikutusvaltaa.

 

[palle fontän]

vähemmistöhallitus olisi sikäli hyvä demokratian kannalta, että hallitusohjelmaa ei voisi viedä läpi sellaisenaan, vaan aina case by case joudutas hakemaan tukea oppositiosta, jolloin koko eduskunnalla olisi vaikutusvaltaa.

Nimenomaan. Pystyssä pysyessään ei saisi yhtään päätöstä läpi neljässä vuodessa.

 

[Fordél]

Tai pelaavat Jutalle hallituksenmuodostajan paikkaa.

Näin suomeen tulisi varmaan vähemmistöhallitus.

Millainen vähemmistöhallitus? Eihän kokoomus lähde Urpilaisen johtamaan hallitukseen, mutta toisaalta PS ovat EU-politiikkansa takia vaikea kaveri demareille. Ja jonkun ison puolueen demarit tarvitsevat rinnalleen.

 

[Ramchester]

Millainen vähemmistöhallitus? Eihän kokoomus lähde Urpilaisen johtamaan hallitukseen, mutta toisaalta PS ovat EU-politiikkansa takia vaikea kaveri demareille. Ja jonkun ison puolueen demarit tarvitsevat rinnalleen.

Demarit+vas+vih

En kyllä usko, että Jutta tuollaista polittiista itsemurhaa lähtisi tekemään. Hallitus kaatuisi ennen vuoden vaihdetta ja persut nousisi uusissa vaaleissa ykköseksi.

Veikkaan virkamieshallitusta, jos ei Katainen saa hallitusta järjestymään.

 

[mjr]

Kiinnostava tilanne! Tunnustan että ajattelin, että SDP vain imagosyistä on haraavinaan vastaan neuvotteluissa, mutta ilmeisesti siellä on ihan oikeasti nyt jokin asia brakaamassa. Mistähän on kysymys? Ei olla pitkiin aikoihin oltu tilanteessa, jossa hallitus ei jotakuinkin kivuttomasti synny. Onkos se Kekkonen vielä elossa? Jonkun pitäisi nyt junnata läpi edes jonkinlaisen hallituspohjan...

 

[Fordél]

Demarit+vas+vih

En kyllä usko, että Jutta tuollaista polittiista itsemurhaa lähtisi tekemään. Hallitus kaatuisi ennen vuoden vaihdetta ja persut nousisi uusissa vaaleissa ykköseksi.

Veikkaan virkamieshallitusta, jos ei Katainen saa hallitusta järjestymään.

66 paikan hallitus vasta olisikin kliffa juttu. Vihreillä ei ole esim. mitään tarvetta lähteä tähän kuuden puolueen hallitukseen, saati sitten minkäänlaiseen "itsemurhahallitukseen". Menee siis todella kimurantiksi, koska SDP:n ja PS:n ympärillekään ei saada hallitusta kasaan.

Uudet vaalit?

 

[Tarinankertoja]

Nimenomaan. Pystyssä pysyessään ei saisi yhtään päätöstä läpi neljässä vuodessa.

Ruotsissa on vähemmistöhallitus, on ollut monasti. Ruotsi ajautunut kaaokseen?

Tanskassa on vähemmistöhallitus ollut pitkään, ajautunut hallituskriisistä toiseen?

Eli ei, kylä vähemmistöhallituksilla voidaan hallita ihan normaalisti demokratiassa. Se vaatii vaan enemmän työtä ja yhteistyökykyä, kun asioista pitää neuvotella.

 

[Fordél]

Ruotsissa on vähemmistöhallitus, on ollut monasti. Ruotsi ajautunut kaaokseen?

Tanskassa on vähemmistöhallitus ollut pitkään, ajautunut hallituskriisistä toiseen?

Eli ei, kylä vähemmistöhallituksilla voidaan hallita ihan normaalisti demokratiassa. Se vaatii vaan enemmän työtä ja yhteistyökykyä, kun asioista pitää neuvotella.

Ja Libyassa on diktaattori. Vaikka mainitsemasi maat ovat suht lähellä suomalaista poliittista kulttuuria, on maiden välillä aina eroja. Näin ollen ei kannata suuremmin vertailla miten asiat toimivat naapurimaissa. Suomessa on pitkään totututtu enemmistöhallitukseen ja nyt kun opposition suurin puolue on aika arvaamaton PS niin en usko, että yksikään puoluejohtaja haluaa lähteä tohon savottaan. Kyllä vaihtoehdot ovat mielestäni edelleen enemmistöhallitus tai uudet vaalit.

 

[Tarinankertoja]

Millainen vähemmistöhallitus? Eihän kokoomus lähde Urpilaisen johtamaan hallitukseen, mutta toisaalta PS ovat EU-politiikkansa takia vaikea kaveri demareille. Ja jonkun ison puolueen demarit tarvitsevat rinnalleen.

No vaikeahan tuo on, mutta olis mahdollinen vähemmistöhallitus
Kok+RKP+KD+VIHR (84)

Vähemmistöhallitus vois olla myös
SDP+VAS+RKP+KD+Vihr (82)

vai lähtisikö kepu tekemään punamultaa, sillä on pitkät perinteet
SDP+kesk.+VAS+RKP+KD (107)

Kesk. tilalle PS, saadaan jo 111

No miksi kepu lähtis hallitukseen tai vihreät vähemmistö sellaiseen.. mutta tuskin kukaan, muu kuin PS, halua uusia vaaleja heti Jytkyn perään...

Joten Demarit koittaa saada myönnytyksiä, jotta Vas pysyy hallituksessa ja hallituksen sisällä on tasapainoa.

 

[Tarinankertoja]

tai uudet vaalit.

siihen ei PS pelossaan halua mennä yksikään muu puolue. Aivan varmasti tulee vähemmistöhallitus ennen kuin pidetään uudet vaalit. Kepu pystyy oppositiossa vaankielenä käyttämän hienosti valtaa, jos vähemmistöhallitus syntyisi, ja sekös heille sopisi paremmin kuin hyvin...

 

[Sistis]

Eli ei, kylä vähemmistöhallituksilla voidaan hallita ihan normaalisti demokratiassa. Se vaatii vaan enemmän työtä ja yhteistyökykyä, kun asioista pitää neuvotella.

Nyt ollaan Suomessa vaan siinä mielessä erikoisessa tilanteessa, että vähemmistöhallituksesta saattaa tulla todellinen vähemmistöhallitus, jonka on hyvin hankala löytää eduskunnasta todellista tukea päätöksilleen.

Hienoinen vähemmistöhallitus voi vielä onnistuakin luovimaan itsensä kuiville, mutta nykyisessä Suomen tilanteessa saattaa olla oikeasti tiukkaa saada kasaan sellaista hallitusta, että se kykenisi joka kerta haalimaan päätöksilleen tukea muista puolueista riittävästi saadakseen itselleen täyden toimikauden. Toisaalta tuollainen hallitus ei voisi ajaa edustamiensa puolueiden arvojen mukaista politiikkaa, kun aina pitäisi miellyttää mahdollisesti kahtakin oppositiopuoluetta.

 

[Tarinankertoja]

Hienoinen vähemmistöhallitus voi vielä onnistuakin luovimaan itsensä kuiville, mutta nykyisessä Suomen tilanteessa saattaa olla oikeasti tiukkaa saada kasaan sellaista hallitusta, että se kykenisi joka kerta haalimaan päätöksilleen tukea muista puolueista riittävästi saadakseen itselleen täyden toimikauden.

SDP+VAS+RKP+KD (72) ja kepu case by case ja kokkarit case by case. Kyllä tämä olisi ihan mahdollinen, ainakin sitä taatusti kokeillaan ennen uusia vaaleja, niitä ei muut suuret taatusti tähän väliin halua.

Mutta realismiahan on, että Demarit vaan kiristää ehtoja pitääkseen VAS hallituksessa. Kokkarien talousohjelma kun ei tule hyväksytyksi VAS puoluehallituksessa millään, ja VAS poisjäänti ajais demarit hallituksen sisällä vähemmistöön.

Kataisella taas on pääministerinpaikka pelissä, ja varmaan tekee kaikkensa ollakseen pääministeri, sillä se ovi olla ainutkertainen mahdollisuus.

miälenkiintosta

 

[msg]

Uskooko joku, että mikään saa Kepua lähtemään hallitukseen, jossa se käytännössä jokaisessa vaihtoehdossa olisi apupuolueen asemassa?

Ja jos SDP ja PS aiotaan sovittaa samaan hallitukseen, niin toisen pitää kääntää takkinsa 180 astetta EU-kysymyksessä.

Ja jos lähdetään uusia vaaleja pitämään, niin muuttuisiko vaalitulos niin oleellisesti, että nämä samat ongelmat poistuisivat?

Nykyisellä tilanteella SDP + KOK on vähiten mahdoton lkahden yhdistelmä neljästä suurimmasta. Kaikki muut vaihtoehdot ovat vielä enemmän mahdottomia.

 

[Dennis]

Itse en jaksa uskoa vähemmistöhallitukseen ja eiköhän nykyinen porukka jonkinlaisen kompromissin saa aikaiseksi. Nyt lähinnä miekkaillaan siitä, kuinka paljon kokoomus joutuu nöyrtymään demareiden ja vasureiden edessä. Kokkareiden harmiksi heidän oma apupuolueensa RKP on täysi vässykkä verrattuna vasemmistoliiton politikointiin.

Vihreät ei halua jäädä yksin oppositioon, sillä Kepusta ja Persuista he eivät saisi oppositiopolitiikalleen mitään tukea. Vasemmistoliitto haluaa Arhinmäen johdolla todella palavasti hallitukseen, vaikka sitten kokkareiden kanssa, mikä on puolueen vanhalle kaartille todellinen isku vasten kasvoja. Vasemmistoliiton "modernisointi" on kuitenkin ollut käynnissä jo pitkään ja puolueen jääräsektoria ollaan ajamassa eläkkeelle joka tapauksessa.

Vaikka nyt on tiukka paikka, niin ainoa todellinen mahdollisuus siihen, että sopua ei synny olisi se, että Kokoomus lyö hanskat tiskiin. Tätä en ihan heti usko tapahtuvan, siksi kova hinku puolueella on saada Jykä pääministeriksi. 2012 vielä Saulista presidentti ja Stubbista komissaari 2014, niin maalla on todella vahva kokkariedustus.

 

[L4E]

Mielenkiintoiseksi menee hallituksen muodostaminen. Veikkaus on, että ellei tule tuntuvia myönnytyksiä Jyrkiltä, niin hallituksen muodostaja vaihtuu.

 

[msg]

Veikkaus on, että ellei tule tuntuvia myönnytyksiä Jyrkiltä, niin hallituksen muodostaja vaihtuu.

Mitäs veikkaan kookoonpanoksi, jos hallitusta muodostaa joku muu? Lähtisikö Katainen ja KOK suurimpana mukaan hallitukseen, jossa Katainen ei ole PM?

 

[Tarinankertoja]

Vaikka nyt on tiukka paikka, niin ainoa todellinen mahdollisuus siihen, että sopua ei synny olisi se, että Kokoomus lyö hanskat tiskiin. Tätä en ihan heti usko tapahtuvan, siksi kova hinku puolueella on saada Jykä pääministeriksi. 2012 vielä Saulista presidentti ja Stubbista komissaari 2014, niin maalla on todella vahva kokkariedustus.

Kyllä, NYT on kokoomuksen hetki, ja demarit tietävät tämän...

Niinpä VAS halutaan pitää mukana. Nimittäin neuvottelutuloksen läpivieminen VAS puolue-elimissä ei ole mikään yksinkertanen temppu Arhinmäelle. Siellä kun on sitä änkyräosastoa ihan riittämiin vielä puikoissa.