Seuraavan hallituksen kokoonpano

[Cmprs]

Hyvä juttu muuten, että saadaan taas demarit hallitukseen. Jos en väärin muista, niin edellisen kerran valtiontalous oli ylijäämäinen silloin, kun Heinäluoma oli VVM.

Muistelepa tässä kohtaa taas hetken aikaa suhdannekehitystä ja makrotalouden perusfundamentteja viimeiseltä kymmeneltä vuodelta. Tahtoo sanoa, että yleinen taloustilanne sanelee vvm:n ja tietysti koko valtion hallinnon toimintaa ja numeerista menestystä äärimmäisen pitkälle. Totuus löytyy, kuten niin kovin usein, numeroiden takaa.

 

[Daespoo]

Jos Kokoomus ottaa PM:n ja UM:n niin Demarit saavat VVM:n ja TEM:in. Tuo voi olla vaikea hyväksyä Kokoomukselle (kaikki ns. fyffeministeriöt demareilla) joten tasapainoilua tarvitaan. Kokoomus ottaa PM, UM, TEM, Demarit saavat VVM, SisM, STM ja OikeusM. Vaikeaksi menee.

Ongelmana on myös se että jos Demarit saavat UM:n niin he laittavat sinne Tuomiojan ja tämä ei taas tiedä hyvää Suomen USA-suhteille, Stubb on joutunut tekemään paljon työtä Halonen-Tuomioja änkyröinnin vahinkojen korjaamiseksi.

 

[Pavlovin Koira]

Tahtoo sanoa, että yleinen taloustilanne sanelee vvm:n ja tietysti koko valtion hallinnon toimintaa ja numeerista menestystä äärimmäisen pitkälle. Totuus löytyy, kuten niin kovin usein, numeroiden takaa.

Valtiontalouden hoitoon ja siihen millaista linjaa VM ajaa ei hallituksen tai valtiovarainministerin värillä ole ollut tuon taivaallista merkitystä.
Idealistit pitävät sitä tietysti huonona asiana. Kansankunnan menestyksen kannalta uskoisin jatkuvuuden olevan kuitenkin enemmän positiivinen asia. Ministerit vaihtuvat, Sailas pysyy. Ja hyvä niin. Paitsi että jää pian eläkkeelle, mutta on siellä uusia Sailaksia tulossa tilalle.

 

[Pavlovin Koira]

Kokoomus ottaa PM, UM, TEM, Demarit saavat VVM, SisM, STM ja OikeusM.

Kuka ottaa OPM:n? Sehän on varsin painava salkku ja yleensä ollut kokkarien suosiossa. Oikeusministeriö taas on varsin kevyt ja voisi ehkä pysyä Tuija Braxilla.

 

[Cougar]

Kuka ottaa OPM:n? Sehän on varsin painava salkku ja yleensä ollut kokkarien suosiossa. Oikeusministeriö taas on varsin kevyt ja voisi ehkä pysyä Tuija Braxilla.

OPM pysynee Henna Virkkusella.

 

[Gentleman]

Kyse kai lienee enemmänkin siitä, kuinka todennäköisesti Portugalin valtiolle asetettavat talouden tervehdyttämistoimenpiteet puree ja realisoituuko takaajavaltioiden maksettavaksi jotain vai ei. Esim. Kreikan kohdalla ei näytä rajut leikkaukset ja rahan lainaaminenkaan auttavan, vaan Zorbakset ovat kovaa vauhtia matkalla konkurssiin.

Kyse on tietysti osin siitä, että ostetaan lisäaikaa. Mitä lisäajalla sitten tehdään ja miten se vaikuttaa on toinen asia.

Oma arvaukseni on, että jossain vaiheessa rysähtää joka tapauksessa ja lainapaketit, takaukset yms. tukitoimet ovat vaan lykkäävät vuodella parilla väistämätöntä.

Jollain tapaa tietysti rysähtää, mutta kyse on vähän sama kuin olisi ajamassa nokkakolaria. Tehdäkö mitään vai jarruttaa ja yrittää väistöliikkeitä?

Kaikki voitettu aika antaa mahdollisuuksia tehdä voitavansa lieventääkseen rysähdystä.

 

[msg]

Hyvä juttu muuten, että saadaan taas demarit hallitukseen. Jos en väärin muista, niin edellisen kerran valtiontalous oli ylijäämäinen silloin, kun Heinäluoma oli VVM.

Niin saatanan Katainen kun kadotti vuonna 2009 BKT:stä 8,2 % verrattuna vuoteen 2008. Jos Jutta tai Eero olisi ollut ministerinä, niin tuokin olisi käännetty kasvuksi vaikka sitten niin että valtio olisi omalla rahallaan ostanut suomalaisia vientituotteita.

 

[flintstone]

Vai olisiko pitänyt laittaa kaikille äänestäneille kysely ihan kotiin asti? Pointtisi siis on se, että persut "pettivät" äänestäjänsä kun eivät kääntäneet takkiaan vaalilupauksista? Äänestit varmaan vihreitä, se istuisi jotenkin hienosti tohon logiikkaan.

Ihmettelen täällä kirjoittelevien PerSujen kannattajien kommenttien katkeruutta ottaen huomioon että Soini teki kuitenkin teidän mielestänne oikein kun ei lähtenyt hallitukseen joka ei ole valmis katkaisemaan välejään EU:n ja eroamaan Eurosta. Kokkarit on Suomen EU myönteisin puolue ja kun se on meillä hallituksenvetäjän vastuussa niin luonnollisesti PerSut on ne joiden olisi pitänyt olla valmiita neuvottelemaan ja joustamaan kannastaan enemmän Euroopan suuntaan mutta ilmeisesti se poteroihin kaivautuminen ja sieltä huutelu oli sitten parempaa vaikuttamista Suomen asioihin kuin lähteä mukaan hallitukseen. Itselleni on yllätys että PerSut jättäytyi oppositioon, vaikka osasinkin arvella että Kokkareiden ja PerSujen Eurooppalinjan yhtenäistäminen tulee olemaan vaikeaa. Demareiden ja Kokkareiden uskoinkin löytävän yhteisen sävelen, Demarit sai pakettiin haluamiaan ehtoja ja muut asiat on soviteltavissa. Vaikea taival Kataisen hallitukselle silti tulee sen verran pienellä enemmistöllä mitä ilmeisemmin lähdetään liikkeelle, jos ja luultavasti kun se esillä ollut hallituspohja myös syntyy.

Jaksan epäille kantaako PerSujen buumi seuraavan nelivuotiskauden ajan. Tämä oli Soinin ja PerSujen mahdollisuus päästä hallitukseen sitä ei nyt käytetty. Seuraavien vaalien alla on taas uudet teesit ja se kuinka hyvin silloinen tilanne motivoi PerSujen äänestäjiä on vielä arvoitus, sillä pelkällä mamu vastaisuudella ei pitkälle pötkitä.

 

[Rike.K]

Luulen että Katainen taitaa lähteä vaihtoon hallitustunnustelijan roolista. Paljon riippuu Vihreistä ja etenkin SDP:ta, joka nyt otti aikalisänkin. Ei demarit vaan suostu uhraamaan itseänsä kokkareiden apupuolueeksi ja syntipukiksi, he tarvitsevat tukea hallitukseen ja tämä tarkoittaisi vasemmiston tuomista mukaan. Tämä taas ei sovi Kokoomukselle, joten tunnustelija vaihtuu. Ilman SDP:ta ja persuja Kataisella ei ole mitään järkeviä mahdollisuuksia.

Eli ei kannatta vielä itkeä ja repiä pelihousuja, kyllä me persut vieläkin hallituksessa voimme nähdä! Tämä ei ole vielä ohi! :)

 

[flintstone]

Luulen että Katainen taitaa lähteä vaihtoon hallitustunnustelijan roolista. Paljon riippuu Vihreistä ja etenkin SDP:ta, joka nyt otti aikalisänkin. Ei demarit vaan suostu uhraamaan itseänsä kokkareiden apupuolueeksi ja syntipukiksi, he tarvitsevat tukea hallitukseen ja tämä tarkoittaisi vasemmiston tuomista mukaan. Tämä taas ei sovi Kokoomukselle, joten tunnustelija vaihtuu. Ilman SDP:ta ja persuja Kataisella ei ole mitään järkeviä mahdollisuuksia.

Eli ei kannatta vielä itkeä ja repiä pelihousuja, kyllä me persut vieläkin hallituksessa voimme nähdä! Tämä ei ole vielä ohi! :)

En jaksa uskoa että näin käy, Demarit on vain sen verran kokeneita kettuja että antavat hieman painetta Kataiselle ja haluavat näin painottaa omaa tarpeellisuuttaan Kataisen hallitusneuvotteluille. Jos Katainen joutuisi väistymään ja Urpilainen lähtisi vetämään hallitusneuvotteluja niin tuskin ne neuvottelut uudesta hallituksesta ainakaan helpottuisi.

 

[Daespoo]

Eli ei kannatta vielä itkeä ja repiä pelihousuja, kyllä me persut vieläkin hallituksessa voimme nähdä! Tämä ei ole vielä ohi! :)

Suomessa ei ole tällä hetkellä mahdollista tehdä hallitusta ilman Kokoomusta, se nyt vain on fakta.

Demarit hyväksyivät EU-paketit eli he eivät voi toimia persujen kanssa samassa hallituksessa. Sama Kokoomuksen kohdalla eli jollei Persut käännä takkiansa, Kokoomus on hallituksessa. Ja jos persut kääntää takkinsa, he voivat olla Kokoomuksen kanssa hallituksessa.

 

[Rike.K]

Suomessa ei ole tällä hetkellä mahdollista tehdä hallitusta ilman Kokoomusta, se nyt vain on fakta.

Demarit hyväksyivät EU-paketit eli he eivät voi toimia persujen kanssa samassa hallituksessa. Sama Kokoomuksen kohdalla eli jollei Persut käännä takkiansa, Kokoomus on hallituksessa. Ja jos persut kääntää takkinsa, he voivat olla Kokoomuksen kanssa hallituksessa.

Älä puhu roskaa. Kyllä eduskunnasta löytyy enemmistö ilman Kokoomustakin, ei noin 20% sanella miten vain ehtoja, vaikka nimellisesti olivatkin suurin puolue. Kyllä SDP pystyy muodostamaan enemmistöhallituksen ilman Kokoomusta, kukaan ei ole korvaamaton, eivät edes kokkarit.

Ja tuo “EU-pakettien hyväksyminen” oli vain Jutan ja Jyrkin keskinäisen sopimuksen tulos, ei tulevan hallituksen kanta. Mikäli tunnustelija vaihtuu, niin totta kai asiat neuvotellaan uudestaan, sehän on normaali tapa. Tällöin lähdetään uudelta pöydältä ja haetaan eri kysymyksiin uusia ratkaisuja ja tätä kautta yritetään löytää yhteisymmärrys. Ja kun Kokoomus ei ole enää mukana, niin totta kai tuo Jutan ja Jyken sopimus raukeaa, eihän oppositiossa oleva puolue voi enää hallituslinjaan vaikuttaa.

 

[MustatKortit]

. Kun Kataisesta tulee pääministeri ottanevat demarit sekä VM:n (Urpilainen) että UM:n (luultavasti Tuomioja)....

Jo tuo boldaamani kohta kirjoituksestasi saa minut vaatimaan uusia vaaleja ja/tai vallankumousta.

Erkki the Red Washingtonissa siinä ainoassa omistamassaan pikkutakissa. Puistattava ajatus. Eivätkö suomettumisen haamut kuole koskaan? Edes 2010- luvulla?

 

[Tshekki77]

Kyllä eduskunnasta löytyy enemmistö ilman Kokoomustakin, ei noin 20% sanella miten vain ehtoja, vaikka nimellisesti olivatkin suurin puolue.

Nimenomaan näin. Vaikeata ymmärtää näitä "kokoomusta ilman ei hallitusta synny" haihattelijoita, koska ei ole Suomen historiassa mitenkään tavatonta, että pääministeri tulisi muusta, kuin suurimmasta puolueesta. Katainen ja Kokoomus eivät ole millään tavalla korvaamattomia nykyisessä tilanteessa. Toisaalta homma voi mennä niin solmuun, että kohta vedetään vaalit uusiksi tai viimeistään hallituksen ensimmäisen kriisin kohdalla.

 

[Tshekki77]

Erkki the Red Washingtonissa siinä ainoassa omistamassaan pikkutakissa. Puistattava ajatus. Eivätkö suomettumisen haamut kuole koskaan? Edes 2010- luvulla?

Niin, mahtaako suomettumisen haamut kuolla sillä tavalla, että lähetetään Washingtoniin perseennuolijoita, niinkuin aikoinaan lähetettiin Moskovaan? Sininen perse tai punainen perse. Perseitä kumpikin ja paska luultavasti haisee ja maistuu samalta. Tämä tietenkin vain mutu, koska omakohtaista kokemusta ei ole =)

 

[msg]

Teknisesti on aivan mahdollista kasata hallitus ilman Kokoomusta ja tokihan Urpilainen sen voi tehdä, mutta on pakko kysyä, että ketä sinne hallitukseen tulisi ja millaisen kannan se ottaisi EU-politiikkaan?

Jotta Perussuomalaiset saataisiin mukaan, niin sen hallituksen pitäisi sanoutua irti nykyisestä EU-talouspolitiikasta ja epäilen niin Keskustan kuin SDP:nkin halua tälläiseen hallitukseen.

Vahvasti epäilen myös Keskustapuolueen halua lähteä minkäänlaiseen hallitukseen nykyisellä vaalituloksella.

Jotta SDP ja PS mahtuvat samaan hallitukseen, niin SDP:n pitää repiä Kokoomuksen kanssa sovittu EU-paketin tuki ja kääntää linjaa noin 358 astetta. Vahvasti epäilen tätäkin vaikka onhan tämä toki teknisesti mahdollista.

Uskoisin Urpilainen tämänpäiväisen avautumisen olevan asiaan kuuluvaa poliittista retoriikkaa ja ensi viikolla sitten palataan reaalipolitiikkaan. Voin toki olla väärässäkin ja ensi viikollahan nähdään mitä tästä syntyy.

 

[Gentleman]

Älä puhu roskaa. Kyllä eduskunnasta löytyy enemmistö ilman Kokoomustakin, ei noin 20% sanella miten vain ehtoja, vaikka nimellisesti olivatkin suurin puolue. Kyllä SDP pystyy muodostamaan enemmistöhallituksen ilman Kokoomusta, kukaan ei ole korvaamaton, eivät edes kokkarit.

Ei yksi puolue voikaan, ei näillä kannatusluvuilla. Se vaihe, jossa oli hypoteettinen mahdollisuus muuttaa Suomen eurooppa-politiikkaa meni jo. Nyt ovat kokka samaan suuntaan taas jo KOK+SDP+KESK+RKP+VIHR, varauksin myös KD.

Ja sinne toiseen suuntaan ovat PS+VAS.

Ja tuo “EU-pakettien hyväksyminen” oli vain Jutan ja Jyrkin keskinäisen sopimuksen tulos, ei tulevan hallituksen kanta. Mikäli tunnustelija vaihtuu, niin totta kai asiat neuvotellaan uudestaan, sehän on normaali tapa. Tällöin lähdetään uudelta pöydältä ja haetaan eri kysymyksiin uusia ratkaisuja ja tätä kautta yritetään löytää yhteisymmärrys. Ja kun Kokoomus ei ole enää mukana, niin totta kai tuo Jutan ja Jyken sopimus raukeaa, eihän oppositiossa oleva puolue voi enää hallituslinjaan vaikuttaa.

Eli eihän tässä vaiheessa mitään täyskäännöksiä tehdä, eikä se PS:n linja juuri yleistukea saa oman puolueen ulkopuolelta. Toisin kuin Kokoomuksen.

 

[MustatKortit]

... Sininen perse tai punainen perse. Perseitä kumpikin ja paska luultavasti haisee ja maistuu samalta...

Olen kuitenkin vakuuttunut, että Stubbin pikkutakki haisee paremmalta kuin Tuomiojan, sillä se on ostettu vuoden 1985 jälkeen. Washingtonissa muuten tyylikäs pukeutuminen, small talk- taidot sekä hyvät hampaat ovat kaikki kaikessa. Erkin hampaista en tiedä, mutta kohdat yksi ja kaksi taitavat olla hänen osaltaan surullisen kuuluisia. Viimeksi muuten tänään aamu-tv:ssä

 

[TosiFani]

...Uskoisin Urpilainen tämänpäiväisen avautumisen olevan asiaan kuuluvaa poliittista retoriikkaa ja ensi viikolla sitten palataan reaalipolitiikkaan. Voin toki olla väärässäkin ja ensi viikollahan nähdään mitä tästä syntyy.

Asiat sovitaan kulisseissa, ei julkisuudessa. Soini tappeli eduskuntaryhmänsä kanssa Ylen ykkösaamun lausuntojen jälkeen, mutta tuli julkisuuteen ilmeettömästi tuomitsemaan kaikki tukipaketit, vaikka oli juuri puolustanut niitä eduskuntaryhmässään. Katainen ja Urpilainen esikuntineen ovat vääntäneet sopimuksen tulevasta hallituksesta, nyt Demarit vaan käyttävät tilaisuutta hyväkseen piikitelläkseen Kokoomusta. Kataisen ja kumppaneiden täytyy tämä vaan niellä, koska nykyinen eduskunnan kokoonpano vaatii sen, jotta saat omia asioitasi eteenpäin, täytyy aika paljon nieleskellä. En jaksa mitenkään uskoa, että Demarit löisivät tikarin Kokoomuksen selkään tässä kohtaan ja vetäytyisivät sopimuksesta. Tuo olisi yksi historian kovimmista tempuista hallitusneuvotteluissa. Täytyy nyt muistaa, että tilanne voi joskus olla toisinpäin, silloin voisi olla vaikea pyydellä apua.

 

[Daespoo]

Nimenomaan näin. Vaikeata ymmärtää näitä "kokoomusta ilman ei hallitusta synny" haihattelijoita, koska ei ole Suomen historiassa mitenkään tavatonta, että pääministeri tulisi muusta, kuin suurimmasta puolueesta. Katainen ja Kokoomus eivät ole millään tavalla korvaamattomia nykyisessä tilanteessa. Toisaalta homma voi mennä niin solmuun, että kohta vedetään vaalit uusiksi tai viimeistään hallituksen ensimmäisen kriisin kohdalla.

Olet tässä taas aivan kassalla. Ei kyse ole siitä että Kokoomus olisi korvaamaton vaan kyse on siitä että ilman Kokoomusta ei löydy riittävää enemmistöä ottaen huomioiden puoluieden kannat.

Persut eivät tule hallitukseen joka tukee EU-paketteja, tällä hetkellä ainoastaan vasurit ovat samalla linjalla. Jotta SDP tulisi hallitukseen, sen pitäisi vetää totaalinen takinkääntö johon en usko edes Jutan pystyvän koska se veisi Demareilta kaiken uskottavuuden. Ja vaikka Demarit kääntäisivät takkinsa, kokoonpano olisi mallia SDP+VAS+Persut+Vihreät+RKP jotta edes laskennallinen enemmistö saataisiin. Kuka uskoo että Persut, RKP ja Vihreät istuvat samassa hallituksessa? En minä ainakaan.

Eli tällä hetkellä fakta on se että Suomessa on käytännössä mahdotonta saada enemmistöhallitusta ilman Kokoomusta.

 

[Tshekki77]

Olet tässä taas aivan kassalla. Ei kyse ole siitä että Kokoomus olisi korvaamaton vaan kyse on siitä että ilman Kokoomusta ei löydy riittävää enemmistöä ottaen huomioiden puoluieden kannat.

Niin, jos maltat lukea sitä mun viestiä oikein ajatuksella, niin saattaa avautua paremmin. En taida missään sanoa, että ilman kokoomusta, hallituksen teko olisi helppoa. Viimeisessä lauseessa mielestäni jopa arvailen, että uusinta äänestykseen voi pahimmillaan mennä. No sinä jatkat tyylilläsi ja se tuskin tulee siitä muuttumaan, vaikka sinulle piirtäisi havainnollistavan kuvan.

 

[Daespoo]

Niin, jos maltat lukea sitä mun viestiä oikein ajatuksella, niin saattaa avautua paremmin. En taida missään sanoa, että ilman kokoomusta, hallituksen teko olisi helppoa. Viimeisessä lauseessa mielestäni jopa arvailen, että uusinta äänestykseen voi pahimmillaan mennä. No sinä jatkat tyylilläsi ja se tuskin tulee siitä muuttumaan, vaikka sinulle piirtäisi havainnollistavan kuvan.

Ehkäpä sinun kannattaisi kirjoittaa viestisi oikein ajatuksella niin vältyt tilanteilta jossa joudut pakittelemaan joka kerta.

Sinä sanoit että Kokoomus ei ole mitenkään korvaamaton nykyisessä tilanteessa ja tämähän on pitkälti täyttä soopaa ottaen huomioon nykytilanteen ja puolueiden kannat. Kerro nyt ihan omin sanoin että miten se hallitus syntyy ilman Kokoomusta ja miten ne jotka eivät tähän usko ovat haihattelijoita?

Ymmärrän hyvin että sinua häiritsee suunnattomasti Kokoomuksen suurimman puolueen asema mutta kannattaisi varmaan vetää syvään henkeä pari kertaa ennenkuin alat purkamaan antipatioitasi.

 

[Rike.K]

Pakko sanoa että Jutalla ei ole mitään järkeä lähteä tuohon Kataisen ehdottamaan porvarikoalitioon, kun kaikki valtit on nyt omissa käsissä. Luulen että Jutta tulee ehdottamaan Vihreiden tilalle vasemmistoa, jos ei tähän suostuta niin demarit jää ulos. Tämä tarkoittaa sitä että Kataisen pelimerkit loppuvat ja tunnustelut siirtyvät Jutalle. Taktisesti tämä olisi loistava ratkaisu demareilta, aloite kannattaa aina pitää itsellään tai ottaa kun siihen on mahdollisuus. Nyt jo kentältä on tullut niin paljon kritiikkiä näistä “kihloista” että demareiden on pakko pelastaa maineensa tai tulee kepuakin suurempi romahdus. Ei demarit kestä sitä että Jutta on seuraavalla vaalikaudella vain porvareiden puudeli.

 

[Daespoo]

Tämä tarkoittaa sitä että Kataisen pelimerkit loppuvat ja tunnustelut siirtyvät Jutalle. Taktisesti tämä olisi loistava ratkaisu demareilta, aloite kannattaa aina pitää itsellään tai ottaa kun siihen on mahdollisuus. Nyt jo kentältä on tullut niin paljon kritiikkiä näistä “kihloista” että demareiden on pakko pelastaa maineensa tai tulee kepuakin suurempi romahdus. Ei demarit kestä sitä että Jutta on seuraavalla vaalikaudella vain porvareiden puudeli.

Oletetaan että Jutasta tulee tunnustelija, mitä sitten? Kokoomus ja Kesksuta ovat ulkona eli kaikki loput puolueet pitäisi saada mukaan. Miten Jutta saa Persut mukaan hallitukseen jossa SDP on jo hyväksynyt EU-tukipaketin? Miten Jutta saa Vihreät ja RKP:n samaan hallitukseen Persujen kanssa?

 

[Tshekki77]

Ehkäpä sinun kannattaisi kirjoittaa viestisi oikein ajatuksella niin vältyt tilanteilta jossa joudut pakittelemaan joka kerta.

Niin, jos kuvan piirtäminen ei auta, niin tuskin helpommilla sanoilla kirjoittaminenkaan vaikuttaa ja siis mitä ihmeen pakittelua? Sanoin, ettei kokoomus ole korvaamaton ja seison sanojeni takana edelleen. Se, että kokoomus ei ole korvaamaton, ei tarkoita yksi yhteen, että hallituksen teko sen jälkeen olisi helppoa. Enkä ole missään näin mielestäni edes kirjoittanut. Se taitaa nyt vain olla siellä lukijapäässä se ongelma, kun luetaan rivien välistä sellaista, mitä siellä ei ole. Lisäksi mainitsin, että pahimmillaan voi mennä uusintaan. No niinkuin sanottua, sinä tuskin tyyliäsi muutat ja huomaan selkeesti, että sinun tarpeesi olla oikeassa, on suurempi kuin minulla, joten pidäppä tunkkisi.