Seuraavan hallituksen kokoonpano

[Rike.K]

Oletetaan että Jutasta tulee tunnustelija, mitä sitten? Kokoomus ja Kesksuta ovat ulkona eli kaikki loput puolueet pitäisi saada mukaan. Miten Jutta saa Persut mukaan hallitukseen jossa SDP on jo hyväksynyt EU-tukipaketin? Miten Jutta saa Vihreät ja RKP:n samaan hallitukseen Persujen kanssa?

Et nyt oikein ymmärrä. Vaikka spekuloin Kokoomuksen ulostamisella, niin ei se todennäköistä ole vaikka tunnustelija vaihtuu. Nythän tilanne on se että tämä 112-hallituspohja on viimeinen jota Katainen voi enää järkevästi ehdottaa, jos se kaatuu niin vaihtuu tunnustelija ja Jyrki on epäonnistunut. Vetovastuu siirtyy toiseksi suurimman puolueen puheenjohtajalle eli Urpilaiselle, silloin aloitetaan vain uusi kierros hän johdollaan. Kokoomus ei ole tuolloin mitenkään ulkona, vaan se menettää tuossa tapauksessa sen pääministeripuolueen aseman.

 

[Ramchester]

Vetovastuu siirtyy toiseksi suurimman puolueen puheenjohtajalle eli Urpilaiselle, silloin aloitetaan vain uusi kierros hän johdollaan. Kokoomus ei ole tuolloin mitenkään ulkona, vaan se menettää tuossa tapauksessa sen pääministeripuolueen aseman.

Mietis nyt hetki.

Urpilainen kokoaisi siis saman hallituksen, mitä Katainen on ehdottanut ja odotat nyt Kataisen suostuvan tähän ja luovuttavan pääministeripuolueen aseman Urpilaiselle? Mikäli EU-tukipaketin hyväksynyt demarit ei Kataisen ehdotuksiin suostu, niin demarit voi tietenkin perustaa vähemmistöhallituksen keskenään. Ja se ei taida olla kovin pitkäaikainen ratkaisu.

 

[Daespoo]

Et nyt oikein ymmärrä. Vaikka spekuloin Kokoomuksen ulostamisella, niin ei se todennäköistä ole vaikka tunnustelija vaihtuu. Nythän tilanne on se että tämä 112-hallituspohja on viimeinen jota Katainen voi enää järkevästi ehdottaa, jos se kaatuu niin vaihtuu tunnustelija ja Jyrki on epäonnistunut. Vetovastuu siirtyy toiseksi suurimman puolueen puheenjohtajalle eli Urpilaiselle, silloin aloitetaan vain uusi kierros hän johdollaan. Kokoomus ei ole tuolloin mitenkään ulkona, vaan se menettää tuossa tapauksessa sen pääministeripuolueen aseman.

Siis mitä helvettiä?? Luulet tosissasi että sama hallituspohja toteutuu SDP:n vetämänä ja Kokoomus suostuu tuohon mukaan lähtemään kakkospaikalta?

Tsiisus sentään, eihän tuossa ole järjen hiventäkään.

 

[Daespoo]

Niin, jos kuvan piirtäminen ei auta, niin tuskin helpommilla sanoilla kirjoittaminenkaan vaikuttaa ja siis mitä ihmeen pakittelua? Sanoin, ettei kokoomus ole korvaamaton ja seison sanojeni takana edelleen.

Sinä puhuit että täällä haihatellaan Kokoomuksen korvaamattomuudella mutta et ole antanut yhtään esimerkkiä miten nykytilanteessa saadaan toimiva hallitus ilman Kokoomusta. Kerro nyt miten se tapahtuu? Se että Suomessa on aikaisemmin tehty hallituksia ilman että suurin puolue on hallituksessa on täysin irrelevanttia tässä tilanteessa.

 

[Rike.K]

Siis mitä helvettiä?? Luulet tosissasi että sama hallituspohja toteutuu SDP:n vetämänä ja Kokoomus suostuu tuohon mukaan lähtemään kakkospaikalta?

Ei ole Kataisella muita vaihtoehtoja, joko hyväksyvät vasemmiston mukaan tai antavat tunnustelijan vastuun Urpilaiselle, näin näen nyt tämän tilanteen! Tosin luulen että kun/jos Jutta ottaa vetovastuun, niin ne ihanat persutkin saadaan mukaan taas kuvioihin. Lopulta voi olla että se jatkiksenkin unelmahallitus kok-sdp-ps toteutuukin! Kaikki on kyllä vielä auki, tosin jos kokkarit oikein änkyröiksi rupeaa kun Jutasta tulee tunnustelija, niin sitten on varmaan uudet vaalit edessä :D

 

[Kaukalon laidalla]

SDP:n kannattaa aidosti pohtia onko Kataisen suunnitelemaan hallituspohjaan syytä osallistua. Puolue voi joutua pysyvään oppositioon hallituksen sisällä, ja joutua nielemään mm. verokysymyksissä itselleen epämiellyttäviä ratkaisuja.

Jos olisin Jutta niin vaatisin KD:n vaihtamista Vasureihin. Jos se ei Kataiselle sopisi voisi sanoa kiitos näkemiin ja lähteä Soinin kanssa kaljalle.

 

[Gentleman]

Ei ole Kataisella muita vaihtoehtoja, joko hyväksyvät vasemmiston mukaan tai antavat tunnustelijan vastuun Urpilaiselle, näin näen nyt tämän tilanteen! Tosin luulen että kun/jos Jutta ottaa vetovastuun, niin ne ihanat persutkin saadaan mukaan taas kuvioihin. Lopulta voi olla että se jatkiksenkin unelmahallitus kok-sdp-ps toteutuukin! Kaikki on kyllä vielä auki, tosin jos kokkarit oikein änkyröiksi rupeaa kun Jutasta tulee tunnustelija, niin sitten on varmaan uudet vaalit edessä :D

Mulle samaa kuin mitä sä olet vetänyt.....

Usko pois, vasemmistoliittoa ei hallitukseen tule. Kyse on lähinnä siitä onko kd vai vihreät vai molemmat mukana. KOK+SDP+RKP ovat varmasti. Itse arvaan, että vihreät ovat mukana, kd ulkona.

Hallituksen suhteen ei ole ollenkaan niin paljon pelivaraa kuin tunnut kuvittelevan. EU-asiat on sovittu jo, ja niiden takana on eduskunnan enemmistö. Ei hallitus voi olla eduskunnan enemmistön kanssa eri linjoilla.

 

[Rike.K]

Mulle samaa kuin mitä sä olet vetänyt.....

Usko pois, vasemmistoliittoa ei hallitukseen tule. Kyse on lähinnä siitä onko kd vai vihreät vai molemmat mukana. KOK+SDP+RKP ovat varmasti. Itse arvaan, että vihreät ovat mukana, kd ulkona.

Pianhan se selviää kumpi on oikeassa ja mitä kukin on vetänyt :D Demarit tekee poliittisen itsemurhan, jos se lähtee tuohon Kataisen sanelemaan hallitusvaihtoehtoon. Elämme mielenkiintoisia aikoja. Puolueiden tulisi olla lojaaleja vain kannattajille ja tuossa hallituksessa ei SDP sitä pystyisi olemaan, vaan paskaa kentältä tulisi tuulettimeen todella paljon

 

[Cmprs]

SDP:n kannattaa aidosti pohtia onko Kataisen suunnitelemaan hallituspohjaan syytä osallistua. Puolue voi joutua pysyvään oppositioon hallituksen sisällä, ja joutua nielemään mm. verokysymyksissä itselleen epämiellyttäviä ratkaisuja.

Jos olisin Jutta niin vaatisin KD:n vaihtamista Vasureihin. Jos se ei Kataiselle sopisi voisi sanoa kiitos näkemiin ja lähteä Soinin kanssa kaljalle.

Ja vasurit suostuisivat lähtemään kokkarivetoiseen hallitukseen tuosta vaan? Jos tässä oikeasti käy järjellä kaikki vaihtoehdot läpi niin kok+sdp+r+vihr+kd on aikalailla ainoa hallitus joka tästä voi syntyä.

Enkä täysin ymmärrä sitä, että demareiden nähdään olevan selkeästi huonoissa lähtökohdissa tuolla hallituspohjalla ja sen vuoksi jättäytyisivät pois, sillä todellisuudessa kaikista noistä apupuolueista löytyy jossain määrin punanuttuja. Eli esim. vihreissä ja rkp:ssa saattaa olla tulossa piirun demarimpaa kantaa, jos joku ne viime hallituskaudella erityisen porvaripolitiikkaa ajaneeksi koki, nimeen omaan siitä syystä että demarit on kepun tilalla eli koko lähtökohta pari piirua vasempana. Eli ei mitenkään selkeästi etu kummallekaan kokkareille tai demareille tuo pohja, kun huomioi, millainen pattitilanne on vaihtoehtona.

 

[lihaani]

Pianhan se selviää kumpi on oikeassa ja mitä kukin on vetänyt :D Demarit tekee poliittisen itsemurhan, jos se lähtee tuohon Kataisen sanelemaan hallitusvaihtoehtoon. Elämme mielenkiintoisia aikoja. Puolueiden tulisi olla lojaaleja vain kannattajille ja tuossa hallituksessa ei SDP sitä pystyisi olemaan, vaan paskaa kentältä tulisi tuulettimeen todella paljon

Kaikesta muusta demareita voi syyttää mutta ei politikoinnin taidon puutteesta. He ovat olleet politiikassa ykkösketjussa kauemmin kuin mukään muu puolue. Ei toisen polven poliitikko Urpilaista, don Heinäluomaa, Erkki Tuomiojaa, Lauri Ihalaista ja monia muita demaripoliitikkoja kannata väheksyä. He ovat monissa liemissä keitettyjä pelureita, jotka osaavat satavarmasti ulosmitata sen, mikä on mahdollista. Toisin kuin untuvikot persuedustajat, joilla on nyt valtaa tasan yhtä paljon kuin Taavi Tasalakilla.

 

[Gentleman]

Pianhan se selviää kumpi on oikeassa ja mitä kukin on vetänyt :D Demarit tekee poliittisen itsemurhan, jos se lähtee tuohon Kataisen sanelemaan hallitusvaihtoehtoon.

No ainakin se kumpi on tässä asiassa oikeassa selviää, ja minä voin paljastaa yv:nä mitä olen tätä kirjoittaessa vetänyt.

Poliittinen itsemurha on kyllä melkoista liioittelua, demarit pärjäävät kyllä ja saavat jotain mukavaa vastineeksi tuosta koalitiosta.

Elämme mielenkiintoisia aikoja. Puolueiden tulisi olla lojaaleja vain kannattajille ja tuossa hallituksessa ei SDP sitä pystyisi olemaan, vaan paskaa kentältä tulisi tuulettimeen todella paljon

Puolueiden tulisi aina ajaa yhteistä etua, ja tasapainottaa toistensa agendoja. Hallituksessa jokainen saa vuorollaan jotain läpi, jollain hinnalla. Toisin on opposition laita.

 

[Deko]

Tämä tietenkin vain mutu, koska omakohtaista kokemusta ei ole =)

Älä huoli, HIFK-fanit saavat kyllä runsaasti kokemusta paskansyömisestä ensi kaudella.

KOK+SDP+RKP+VIHR+KD-hallitus olisi aika huono vaihtoehto, mutta pääseepä sitten itse ensimmäistä kertaa neljän vuoden kuluttua äänestämään vasurit vaalivoittoon ja hallitukseen. ;)

 

[Kaukalon laidalla]

Ja vasurit suostuisivat lähtemään kokkarivetoiseen hallitukseen tuosta vaan? Jos tässä oikeasti käy järjellä kaikki vaihtoehdot läpi niin kok+sdp+r+vihr+kd on aikalailla ainoa hallitus joka tästä voi syntyä.

Voi olla. Mutta ei se tarkoita sitä että SDP:n olisi järkevää lähteä millä ehdoilla tahansa Kataisen kaavailemaan hallitukseen. Varsinkin jos Vihreät laittavat vinon pinon kynnyskysymyksiä, kuten nyt uutisissa ennakoitiin.

Enkä täysin ymmärrä sitä, että demareiden nähdään olevan selkeästi huonoissa lähtökohdissa tuolla hallituspohjalla ja sen vuoksi jättäytyisivät pois, sillä todellisuudessa kaikista noistä apupuolueista löytyy jossain määrin punanuttuja. Eli esim. vihreissä ja rkp:ssa saattaa olla tulossa piirun demarimpaa kantaa, jos joku ne viime hallituskaudella erityisen porvaripolitiikkaa ajaneeksi koki, nimeen omaan siitä syystä että demarit on kepun tilalla eli koko lähtökohta pari piirua vasempana. Eli ei mitenkään selkeästi etu kummallekaan kokkareille tai demareille tuo pohja, kun huomioi, millainen pattitilanne on vaihtoehtona.

Tästä voi olla montaa mieltä. KD:ssa ei punanuttuja ole ollenkaan, RKP:ssä ilmiö rajoittuu varapuheenjohtaja Nils Thorvaldsiin, joka on todellisen vallan näkökulmasta marginaalissa. Vihreissä punanuttuja on enemmän, mutta vallasssa ovat kuitenkin kokoomuksen ystävät Soninivaara, Niinistö jne.

Pidän todellisena sitä vaihtoehtoa että kaavailtu pohja ei toteudu koska vihreiden kynnyskysymykset ovat Kataiselle mahdottomat ja SDP ei koko soppaan ole halukas lusikkaansa työntämään. Näin ollen Urpilainen saisi tehtäväkseen yrittää muodostaa hallituksen. SDP ja Persut voisivat toisensa löytääkin, mutta vähemmistöhallitusta pidemmälle hänkään tuskin pääsisi.

Seurauksensa sitten uudet vaalit, ja sen jälkeen hallitusta muodostaisi Timo Soini.

 

[Gentleman]

Pidän todellisena sitä vaihtoehtoa että kaavailtu pohja ei toteudu koska vihreiden kynnyskysymykset ovat Kataiselle mahdottomat ja SDP ei koko soppaan ole halukas lusikkaansa työntämään. Näin ollen Urpilainen saisi tehtäväkseen yrittää muodostaa hallituksen. SDP ja Persut voisivat toisensa löytääkin, mutta vähemmistöhallitusta pidemmälle hänkään tuskin pääsisi.

Seurauksensa sitten uudet vaalit, ja sen jälkeen hallitusta muodostaisi Timo Soini.

Kerros nyt vielä, että miten tällainen on todellinen vaihtoehto?

Jos vihreät heittäytyvät mahdottomiksi, niin sitten hallitukseen tulee KOK+SDP+RKP+KD. Eivät demarit tuosta muuhun porukkaan enää lähde, vaan ottavat mitä irti saavat mukaan lähtemisestään. KD lähtee ihan sillä, että sukupuolineutraali avioliittolaki lykätään kaudella eteenpäin. Ja toisaalta vihreät lähtee päinvastaisella, eli sillä että sukupuolineutraali avioliittolaki viedään eduskuntaan.

Molempia ei taida saada samaan hallitukseen tällä haavaa, joten KOK+SDP+RKP ottaa sen, kumman muut ajatukset irtoavat helpommalla.

Eivät demarit ole ollenkaan niin lähellä persuja kuin miltä vaalitaisteluissa näytti.

 

[Eino_Mies]

Vihreät mukaan hallitusneuvotteluihin, uutisoi YLE.

Ehtoina muun muassa 100 euron korotus perusturvaan ja ehdoton ei uusille ydinvoimaluville.

Mitä mahtaa Jyrki-boy tähän sanoa?

 

[TosiFani]

Pakko sanoa että Jutalla ei ole mitään järkeä lähteä tuohon Kataisen ehdottamaan porvarikoalitioon, kun kaikki valtit on nyt omissa käsissä. Luulen että Jutta tulee ehdottamaan Vihreiden tilalle vasemmistoa, jos ei tähän suostuta niin demarit jää ulos...

Meinaat siis, että Urpilainen ja Katainen olisivat pitäneet yhteisen tiedotustilaisuuden Portugal-paketista, ilman sopimusta hallituskokoonpanosta?? Ihan tosi.

 

[Snakster]

Vihreät mukaan hallitusneuvotteluihin, uutisoi YLE.

Ehtoina muun muassa 100 euron korotus perusturvaan ja ehdoton ei uusille ydinvoimaluville.

Mitä mahtaa Jyrki-boy tähän sanoa?

Tuolista kiinni pidellen odottelen myös perussuomalaisten kommenttia tähän perusturvan parannusvaatimukseen. On ne Vihreät kamalia!

 

[Steegil]

Tuolista kiinni pidellen odottelen myös perussuomalaisten kommenttia tähän perusturvan parannusvaatimukseen. On ne Vihreät kamalia!

Soinihan on sanonut, että tulevat tukemaan hallituksen hyviä esityksiä ja tämä on ehdottomasti hyvä sellainen. Persut sentään arvioivat sitä minkälainen ehdotus on eivätkä sitä kuka ehdotuksen mahdollisesti tekee.

Epäilen, että jos persut olisivat nyt seitsemän prosentin puolue ja heittäisivät tommosia ehtoja niin populistikorttia olisi jo jaettu kättelyssä. Soininvaara etunenässä.

 

[MustatKortit]

Enemmän ihmetten demarien menoa, jossa takki kääntyi täysin kun Jyrki lupasi jotain korulauseita siitä, että "Suomen linja muuttuu" HAH, sanon minä: Jyrkille 100-0...

Tämä pari päivää sitten heittämäni kommentti sai ainakin muutaman palstalaisen demarin pahoittamaan mieltään.

Tämän päivän Hesari kuitenkin kertoo, että demarien ja kokoomuksen sopimasta (ja siis demarien "vaatimasta") Suomen linjan tiukentamisesta on paljastunut yhä oudompia piirteitä:

Sopimus sisältääkin vain sellaisia asioita, joista on EU:n sisällä jo sovittu! Suurin yksittäinen Jutan ja Ljungnerin hehkuttama asia, eli takuiden vaatiminen lisälainoille ei olekaan milkään Suomen "vaatimus", vaan isojen euromaiden oman kokouksen tulos.

Kokonaisuudessaan tämä Suomen "uusi linja" löytyykin valtiovarainministeriön virkamiesten muistiosta, joka on päivätty jo 10.5

Juttu kaiken kaikkiaan on ihan kiinnostava, varsinkin kun Pekkarinen uhkaa vetävänsä kännit, jos sdp:n "sopimuksesta" oikeasti paljastuisi mitään uutta:)

 

[Gentleman]

Vihreät mukaan hallitusneuvotteluihin, uutisoi YLE.

Ehtoina muun muassa 100 euron korotus perusturvaan ja ehdoton ei uusille ydinvoimaluville.

Mitä mahtaa Jyrki-boy tähän sanoa?

Arvelen, että "kiitos, mutta ei kiitos". Vihreillä ei näytä olevan todellista halua hallitukseen, ihmettelen vaan, että mihin se sukupuolineutraali avioliittolaki jäi?

Se on sitten KOK+SDP+RKP+KD ja 102 paikkaa vastaan kahtia jakautunut oppositio. Mielenkiintoista.

 

[Ressa]

Arvelen, että "kiitos, mutta ei kiitos". Vihreillä ei näytä olevan todellista halua hallitukseen, ihmettelen vaan, että mihin se sukupuolineutraali avioliittolaki jäi?

Se on sitten KOK+SDP+RKP+KD ja 102 paikkaa vastaan kahtia jakautunut oppositio. Mielenkiintoista.

102 ei tule ikipäinävä olemaan tarpeeksi. Pelkästää muutama ministeri on poissa tärkeästä äänestyksestä ja pum, se oli siinä se hallitus, tai ainakin lakiesitykset. Kyllä se paikkamäärä pitää olla yli 110 jotta on kestävä hallitus. Vaikka oppositio on vähän erillään niin kyllä aina hallitusta vastaan äänestävät, se on selvä.

 

[Gentleman]

102 ei tule ikipäinävä olemaan tarpeeksi. Pelkästää muutama ministeri on poissa tärkeästä äänestyksestä ja pum, se oli siinä se hallitus, tai ainakin lakiesitykset. Kyllä se paikkamäärä pitää olla yli 110 jotta on kestävä hallitus. Vaikka oppositio on vähän erillään niin kyllä aina hallitusta vastaan äänestävät, se on selvä.

Ja sitten mitä? Hallitus kaatuu ja järjestetään uudet vaalit vai? Mikä puolue kuvittelee, että siitä saataisiin jotain todellista hyötyä? Niin valtava muutos, että saataisiin erilainen enemmistöhallitus?

Minun vaikea nähdä, että oppositio olisi niin pikkusieluinen, että se järjestelmällisesti äänestäisi hallituksen esityksiä yksissä tuumin nurin. Vastaan kyllä, kun läpimeno on varma ihan poliittisen pelin ja oman kannatuksen vuoksi.

Perussuomalaisista osa äänestää Fortumin luvan puolesta, jos se tulee käsittelyyn. Samoin keskustasta. Asioista siellä äänestetään.

Ei tuossa millään puolueella ole värisuoraa kädessä, ei edes täyttä kättä.

 

[Metukka]

Vihreillä on nyt elämänsä tilaisuus ja mahdollisuus saada sellaiset vaatimukset läpi, että ei-kaupunkilaista autoilevaa pientalo-asujaa hirvittää. Käytännössä tämä vaaleissa suhteellisesti suurimman tappion kärsinyt puolue ratkaisee omalla hallitus-päätöksellään ajautuuko Suomi perustuslailliseen kriisiin, jos kieltäytyvät hallituksesta - silloin ei saada hallitusta muodostettua. Tämän tietävät ja varmasti ottavat kaiken irti.

Vihreiden painoarvo politiikassa on jo aiemmin ollut käsittämättömän suuri heidän kannatuspohjaan nähden. Nyt tällä tappiovaalituloksella he pystyvät silti sanelemaan ehdot. Yksinkertaisesti koska mitään muuta realistista hallitus-koalitiota ei ole. Vasurit + persut ei riitä. Vaatisi mukaan kepun joka ei lähde.
Huhujen mukaan vihreät vaativat ympäristö- ja liikenneministerin pestejä. Voi sitä energian ja autoilun verotuksen juhlaa mikä tässä pääsee syntymään. Työsuhdeautot varmaan kielletään. Maahanmuuton epäkohtien kritisointi kielletään lailla jne.

Ei siinä mitään, näin heidän kuuluukin tässä tilanteessa toimia koska vastaavaa mahdollisuutta tuskin koskaan tulevat saamaan. Nyt on heidän momentuminsa. Vituttaa vaan näin ei-vihreänä. Teki Soini kyllä järkyttävän mokan ja petti monet äänestäjät. Jytky tuli mutta mikään ei muutu - päinvastoin. Suurin osa äänestäjistä olisi ajan myötä antanut anteeksi Portugali-paketin, mutta tätä mokaa ei unohdeta.

 

[ernestipotsi]

Suomen kahdeksan vasemmistopuolueen eduskunnassa KOK+DEM+VIH+RKP+KD on aika lähellä parasta - tai oikeastaan vähiten huonointa - koalitiota mitä näistä paskapuolueista saa. Menneisyyden puolueet (VAS, PS ja KES) ovat oppositiossa ja hyvä niin. Kristilliset olisi voinut heittää vittuun tuosta, mutta silloin ei taida paikat enää riittää.

 

[Gentleman]

Suomen kahdeksan vasemmistopuolueen eduskunnassa KOK+DEM+VIH+RKP+KD on aika lähellä parasta - tai oikeastaan vähiten huonointa - koalitiota mitä näistä paskapuolueista saa. Menneisyyden puolueet (VAS, PS ja KES) ovat oppositiossa ja hyvä niin. Kristilliset olisi voinut heittää vittuun tuosta, mutta silloin ei taida paikat enää riittää.

Täytyy ihan kysyä, että millainen on sinun suosikkipuolueesi?