Seuraavan hallituksen kokoonpano

[Major Julli]

Tylsä hallitus tulossa, mutta persut teki ihan oikein eikä lähtenyt hallitukseen, jonka yleislinjaan ei olisi istunut.

Vihreät jos tulevat hallitukseen, niin todennäköisesti Niinistö laitetaan Sinnemäen tilalle. Peukku kuitenkin sille, että yksi parhaimmista poliitikoista, elikkä Stefu Wallin jatkaa ministerinä.

 

[mico]

Kummaa, ettei Vihreät ole kahdeksaan hallitusvuoteen saaneet tätä aloitetta aikaan? Riittääköhän kaksitoista vuotta? Ja SETA-Päivin avustuksella tietysti, koska siellä on yhteistyökykyiset vastuunkantajat kehissä, jotka eivät voi olla mistään eri mieltä.

Vihreät on tehnyt lakialoitteen 19.12.2006, ja uudelleen 2.4.2009. Lähetekeskustelu eduskunnassa

Nykyistä tilannetta en tiedä, mutta vihreät tullee jatkossakin tekemään esityksiä, kunnes laki hyväksytään. Ei se laki rekisteröidystä parisuhteestakaan edennyt äänestykseen ensimmäisellä kerralla

 

[Stonewall]

Mikä ihmeen moraaliongelma on siinä, että ajaa omien äänestäjiensä asiaa ja heidän etuaan? Käsittääkseni se on demokraattisessa järjestelmässä puolueiden tehtävä. Entä miksi enemmistön (Kok+SDP+RKP) pitäisi taipua vähemmistön (PS) edessä?

Ei enemmistön ole tietenkään mikään pakko taipua mihinkään. Siksi olikin aivan naurettavaa, että pelle-Katainen aikanaa kehtasi vaatimalla vaatia hallituspaikkaa kymmenen paikan voiton jälkeen. Eihän millään omatunnolla varustettu ihminen kuitenkaan voi niiden puheiden jälkeen jättää kolmen kymmenen paikan vaalivoiton saajia oppositioon. Ei se nyt vaan mitenkään muutu moraalisesti oikeaksi toiminnaksi, vaikka asiaa miten päin vääntäisi. Ei ole kaunista seurattavaa, ei. Oikeastaan aika hävettävää, että tuommoinen kuovi pääsee hallitusneuvotteluja vetämään. Mutta tosiaan, jos hän silti onnistuu enemmistöhallituksen kasaamaan, niin sillähän sitten mennään, eikä siinä mitään. Arvostelu tosin tulee olemaan varmaan aika ennennäkemätöntä, mutta tuleepahan politiikkaan pitkästä aikaa mielenkiintoa.

 

[Fordél]

Ei enemmistön ole tietenkään mikään pakko taipua mihinkään. Siksi olikin aivan naurettavaa, että pelle-Katainen aikanaa kehtasi vaatimalla vaatia hallituspaikkaa kymmenen paikan voiton jälkeen. Eihän millään omatunnolla varustettu ihminen kuitenkaan voi niiden puheiden jälkeen jättää kolmen kymmenen paikan vaalivoiton saajia oppositioon. Ei se nyt vaan mitenkään muutu moraalisesti oikeaksi toiminnaksi, vaikka asiaa miten päin vääntäisi. Ei ole kaunista seurattavaa, ei. Oikeastaan aika hävettävää, että tuommoinen kuovi pääsee hallitusneuvotteluja vetämään. Mutta tosiaan, jos hän silti onnistuu enemmistöhallituksen kasaamaan, niin sillähän sitten mennään, eikä siinä mitään. Arvostelu tosin tulee olemaan varmaan aika ennennäkemätöntä, mutta tuleepahan politiikkaan pitkästä aikaa mielenkiintoa.

Tottakai hän vaatii hallituspaikkaa, koska puolueiden tehtävänä on ajaa omien kannattajien asiaa, joka tapahtuu parhaiten hallituksessa. Nyt sitten olisi sinun mielestä pitänyt taipua vähemmistön edessä, jotta olisi saatu vaalivoittajat hallitukseen. Käsittämätön ajatusmalli, mutta turha tästä varmaan enempää vääntää kun näkökannat on näin kaukana toisistaan. Aivan kuten Kokoomuksella ja PS:llakin on EU-politiikasta. Onneksi niissä väännöissä voitto enemmistön kanta.

 

[Snakster]

Eihän millään omatunnolla varustettu ihminen kuitenkaan voi niiden puheiden jälkeen jättää kolmen kymmenen paikan vaalivoiton saajia oppositioon.

Olemmekohan me seuranneet eri tiedotusvälineitä, kun minulle jäi sellainen käsitys, että perussuomalaiset itse kieltäytyivät hallitusneuvotteluista. Eri asia olisi, jos hallituspohjaa olisi alun alkaenkin alettu tunnustella ilman persuja, mutta miten ihmeessä siitä saa aikaiseksi moraaliongelman, jos yksi puolue aavistelee jäävänsä tulevassa hallituksessa sellaiseen asemaan, ettei pystykään sanelemaan ehtoja, ja päättää olla edes yrittämättä.

 

[Daespoo]

Stonewall, tuo ruikutuksesi alkaa olla jo säälittävää. Kokoomus oli 2007 yhden paikan vajaa suurin puolue, 50 paikkaa vaaleissa. Olihan heidän asemansa aivan erilainen kuin Persujen 39 paikkaa ja 3. suurimman puolueen asema.

Ja loppujen lopuksi Persut ITSE valitsivat opposition, heillä oli kaikki mahdollisuudet mennä hallitukseen mutta he eivät olleet valmiita joustamaan yhtään.

 

[Dee Snider]

Olemmekohan me seuranneet eri tiedotusvälineitä, kun minulle jäi sellainen käsitys, että perussuomalaiset itse kieltäytyivät hallitusneuvotteluista. Eri asia olisi, jos hallituspohjaa olisi alun alkaenkin alettu tunnustella ilman persuja, mutta miten ihmeessä siitä saa aikaiseksi moraaliongelman, jos yksi puolue aavistelee jäävänsä tulevassa hallituksessa sellaiseen asemaan, ettei pystykään sanelemaan ehtoja, ja päättää olla edes yrittämättä.

Ollaan varmasti, koska kyllähän Persut näitä hallitusneuvotteluja ovat käyneet, kun Soini kerta sanoi aiemmin tällä viikolla, että muut asiat luonaisivat, muttei tämä. Ja kun Soini maintsi näistä neuvotteluista, siitähän riemu syntyi, täälläkin. Älä nyt vaan jumalauta väitä, ettei Soini olisi muka neuvotteluita käynyt. Satonenkin jo ehti sanomaan, että verotukseen tulee muutoksia, kun Vihreät eivät ole hallituksessa. Eiköhän Jyrki ole asettanut Soinille sellaisen asetelman, että eurohömppä menee täysin Kokoomuksen mukaan ja tämä ei Soinille käynyt.

 

[Mustis]

Stonewall, tuo ruikutuksesi alkaa olla jo säälittävää. Kokoomus oli 2007 yhden paikan vajaa suurin puolue, 50 paikkaa vaaleissa. Olihan heidän asemansa aivan erilainen kuin Persujen 39 paikkaa ja 3. suurimman puolueen asema.

Ja loppujen lopuksi Persut ITSE valitsivat opposition, heillä oli kaikki mahdollisuudet mennä hallitukseen mutta he eivät olleet valmiita joustamaan yhtään.

Tunnen muutaman näitä persufaneja ja kaikilla sama hellyttävä täysin kritiikitön suhtautuminen äänestämäänsä puoluetta kohtaan.

Kaikki muut puolueet on saatanasta. Tätä ryyditetään vielä hassunhauskoilla kutsumanimillä, kuten "Stubido", "Käteinen" jne.

Luulen että Soini teki kansalle palveluksen jäämällä oppositioon. Toisaalta äänestäjilleen näytti tällä tempulle takapuolta, muutosta ei nyt ainakaan tule.... Kansa on puhunut, vaimitensenyoli

 

[Dee Snider]

Stonewall, tuo ruikutuksesi alkaa olla jo säälittävää. Kokoomus oli 2007 yhden paikan vajaa suurin puolue, 50 paikkaa vaaleissa. Olihan heidän asemansa aivan erilainen kuin Persujen 39 paikkaa ja 3. suurimman puolueen asema.

Ja loppujen lopuksi Persut ITSE valitsivat opposition, heillä oli kaikki mahdollisuudet mennä hallitukseen mutta he eivät olleet valmiita joustamaan yhtään.

Mutta kaikkien aikojen kovin kannatuksen ja paikkojen lisäys ei merkkaa mitään? Mutta kolmasosan paikkojen menetyksellä Anni pääsee sanelemaan ehtonsa Jyrkille ja Takaisen on pakko ne hyväksyä. Toivottavasti tämä sinivihreä mätäpaise ampuu vielä sormille.

Joustihan Persut ainakin ilmastokysymyksessä, etkö ole seurannut yhtään? Ja eurokysymyksessä Jutta antautui pankkiverolla, joka tulee kansan maksettavaksi, mutta tämä ei Timpalle mennyt läpi.

 

[Daespoo]

Mutta kaikkien aikojen kovin kannatuksen ja paikkojen lisäys ei merkkaa mitään? Mutta kolmasosan paikkojen menetyksellä Anni pääsee sanelemaan ehtonsa Jyrkille ja Takaisen on pakko ne hyväksyä. Toivottavasti tämä sinivihreä mätäpaise ampuu vielä sormille.

Joustihan Persut ainakin ilmastokysymyksessä, etkö ole seurannut yhtään? Ja eurokysymyksessä Jutta antautui pankkiverolla, joka tulee kansan maksettavaksi, mutta tämä ei Timpalle mennyt läpi.

Se merkkaa juuri sen verran että Persut pääsivät vahvasti mukaan hallitusneuvotteluihin jossa he itse totesivat etteivät tee mitään kompromisseja EU-tukipaketin suhteen. Demarit tekivät ja he ovat mukana. Anni saa sanella ehtoja mutta tuskin kovin suurella painoarvolla, sama koskee muita pikkupuolueita.

Jos Soini olisi joustanut EU-tukipaketista, hän olisi voinut sanella helvetisti omia asioitaan hallitusohjelmaan. Mutta ei, tärkeimmästä asiasta hän ei suostunut liikkumaan yhtään. Ja se ratkaisi asian.

Ja seuraappa keskustelua, minä olen puhunut koko ajan Persujen joustamattomuudesta tukipaketin suhteen, se että vähän pyöristellään kulmia jossain toisarvoisessa asiassa on tyhjän kanssa.

EDIT: Älkää käsittäkö väärin, minä arvostan Soinin suoraselkäisyyttä eli tärkeimmästä omasta asiasta ei suostuttu tekemään kompromisseja. Se vain johti nyt tähän lopputulokseen, se on osa demokratiaa. Iso vaalivoitto ei merkkaa mitään jos ei saa tarpeeksi tukea omille asioilleen hallitusneuvotteluissa.

EDIT2: Itse uskon että Soini olisi ollut valmis tekemään kompromisseja tukipaketin suhteen mutta Persujen ns. änkyräsiipi ei suostunut tähän. Muutenkin Persuista voi nähdä jo kolmen eri ryhmän muodostumisen (en nyt tarkoita että puolue hajoaisi). Soini vetää ns. järkipersuja jotka ajavat muutoksia mutta tajuavat puoluepolitiikan realiteetit. Sitten on nämä maakuntien änkyrä EU-vastustajat jotka vaativat markkaa takaisin ja eroa EU:sta. Ja viimeisenä on Halla-ahon varsin oikeistolaiset mamu-kriitikot jotka menisivät aika heittämällä Kokoomuksen oikeaan laitaan.

 

[Stonewall]

Tottakai hän vaatii hallituspaikkaa, koska puolueiden tehtävänä on ajaa omien kannattajien asiaa, joka tapahtuu parhaiten hallituksessa. Nyt sitten olisi sinun mielestä pitänyt taipua vähemmistön edessä, jotta olisi saatu vaalivoittajat hallitukseen. Käsittämätön ajatusmalli, mutta turha tästä varmaan enempää vääntää kun näkökannat on näin kaukana toisistaan. Aivan kuten Kokoomuksella ja PS:llakin on EU-politiikasta. Onneksi niissä väännöissä voitto enemmistön kanta.

Kannattaa tosiaan huomioida, että kokoomuksen kanta ei mikään enemmistön kanta ole, eihän heitäkään kannattanut kuin parikymmentä prosenttia äänestäjistä. Toki heillä on suurin osuus äänistä, mutta yhtenä vaalien häviäjinä oikeus tahallisesti laittaa sellaisia kysymyksiä, joilla kaikkien aikojen suurin vaalivoittaja varmuudella pakotetaan oppositioon on vähintäänkin eritäin kyseenalainen. Vielä kun muistetaan kuovi-Käteisen aikanaan itse sanoneen vaalivoittajalla olevan moraalisen oikeuden päästä hallitukseen, niin eihän tätä perseilyä normaali ihminen voi protestoimatta seurata. Aika käsittämätöntä, että jonkun mielestä toiminta on päivän valon kestävää.

 

[Miguel]

Kaikki muut puolueet on saatanasta. Tätä ryyditetään vielä hassunhauskoilla kutsumanimillä, kuten "Stubido", "Käteinen" jne.

Älä unohda Annie Mestarisorsastajaa, Sumutorvea, Ikeniä ja mitä näitä nyt onkaan. Ja visvoja ja kokkeleita. Mutta jatkakoot toki, koomista se vain on, että ylemmyydentunto revitään sitä kautta.

 

[Daespoo]

Kannattaa tosiaan huomioida, että kokoomuksen kanta ei mikään enemmistön kanta ole, eihän heitäkään kannattanut kuin parikymmentä prosenttia äänestäjistä. Toki heillä on suurin osuus äänistä, mutta yhtenä vaalien häviäjinä oikeus tahallisesti laittaa sellaisia kysymyksiä, joilla kaikkien aikojen suurin vaalivoittaja varmuudella pakotetaan oppositioon on vähintäänkin eritäin kyseenalainen. .

Olet kyllä aika kassalla. Olisiko Kataisen pitänyt muuttaa oman puolueensa linja totaalisesti vain sen takia että 3. suurimman puolueen kanta olisi saatu hallituksen linjaksi??

Kokoomuksen kanta on enemmistökanta, sen osoittaa saatu enemmistö EU:n tukipaketin suhteen. PErsut olivat tässä vähemmistössä. Miksi ihmeessä Persujen kanta olisi pitänyt olla se hallitseva kanta kun se ei saanut tukea muilta puolueilta??

 

[TosiFani]

Tässä taisi käydä niin, että Soini yritti tehdä Perussuomalaisista oikean puolueen, mutta eduskuntaryhmä päätti pysyä yhden asian puolueena. Politiikassa ei ole vain valkoista ja mustaa, joukossa on monia harmaan sävyjä. Myös Suomen EU politiikassa, tukipaketteineen, on aivan sama tilanne. Soini olisi halunnut hallitukseen vaikuttamaan näistä asioista, mutta eduskuntaryhmän enemmistö on vielä naivin idealistinen ja ankkuroi itsensä oppositioon. Tämä on tietysti täysin hölmö päätös, koska oppositiossa olevaa Perussuomalaisten puoluetta ei tarvitse kukaan. Hallituksessa Perussuomalaiset olisivat voineet vaikuttaa Suomen EU ratkaisuihin, nyt he seuraavat sivusta. Sivusta räksyttäminen ei ole järkevää politiikkaa, pitää olla päättämässä asioista. Veikkaukseni on, että Perussuomalaisten yhtenäisyys on kovilla kun nämä idealistit huomaavat politiikon arjen ikävän puolen, enhän minä saa päättää mitään.

 

[Major Julli]

Persuilla oli mahdollisuus mennä hallitukseen ja sitä eivät halunneet käyttää. Se ei ole muiden puolueiden vika/ongelma, jos persut eivät pääse samalla sivulle heidän kanssaan.

Nyt sitten tällä ratkaisulla Persuilla ei ole mitään suoraa sananvaltaa Suomen politiikkaan seuraavan neljän vuoden ajan. Tämä ongelma on persujohdon ja heidän kannattajiensa välinen ongelma, turha siihen on muita yrittää sotkea.

 

[Maple Leaf]

Olisiko Kataisen pitänyt muuttaa oman puolueensa linja totaalisesti vain sen takia että 3. suurimman puolueen kanta olisi saatu hallituksen linjaksi??

Olisihan tuo tietenkin ollut osoitus uudesta poliittisesta kulttuurista — ainakaan minulle kun ei tule mieleen suomalaisen parlamentarismin historiasta tilannetta, jossa eduskuntavaalien kolmanneksi suurin puolue olisi päässyt sanelemaan kahdelle suurimmalle hallitusohjelman sisällön.

 

[Infamous]

Niin... kenties tässä pitäisi siirtyä systeemiin jossa eduskuntavaalien suurin puolue kasaa hallituksen kokonaan omista riveistään. Kenenkään ei tarvitse tehdä kompromisseja eikä kääntää pusakoita. Jatkoajan jäsenistö saa nukkua yönsä rauhassa ja maassa on kaikilla hyvä tahto.

 

[moby]

Maahanmuutto & EurooppaM Thors/?

Haha. Anteeksi nyt vaan, mutta sen verran JYTKYkin vaikuttaa, että hallitus laittaa tuolle paikalle jonkun nuivan tai sitten tuo posti lakkautetaan kokonaan. Jykä ei kuitenkaan tee itsemurhaa, vaikka ei ihan täysjärkiseltä vaikutakkaan.

Mamuasiat tuli jo sen verran selviksi, että seuraava hallitus yritää tässä asiassa edes vetää siihen suuntaan, ettei JYTKY toistu.

 

[Rike.K]

Persut on nyt oppositiossa, joten turha niiden perään on enää itkeä. Mieluummin keskityttäisiin tähän nykyiseen hallitustilanteeseen, joka ei todellakaan näytä järin hyvältä. Luulen että paikkamäärä 112 on enteellinen tämän kokoonpanon tulevaisuutta varten. Totuushan on että Katainen kusetti Jutan tähän mukaan ja samalla pelasi persut ulos, taitava peliliike, pakko nostaa hattua. Maikkarin uutisissa Kiviniemi kertoi Portugali-sopimuksen olleen jo euro-pöydässä ennenkuin edes Jutan ja Jyrkin “neuvottelut” olivat alkaneetkaan. Eli kaikki oli vain hyvin tehty silmänkääntötemppu.

Jos tämä 112-hallituspohja kestää, niin se on vahvasti Kokoomuksen ohjissa. RKP on kokoajan ollut samalla linjalla, Vihreät ovat tunnetusti kokkareiden puisto-osasto ja KD edustaa myös Kokoomuksen perinteisimpiä arvoja. Demarit tavallaan näillä Jykän ja Jutan kihloilla otettiin panttivangiksi ja uhrilampaaksi erittäin porvarivetoiseen hallitukseen. Meni tämä hallituskausi miten meni, niin veikkaan että tällä kokoonpanolla demareille käy kuin kepulle eli kannatus laskee todella jyrkästi seuraavissa vaaleissa.

 

[Animal]

Ja viimeisenä on Halla-ahon varsin oikeistolaiset mamu-kriitikot jotka menisivät aika heittämällä Kokoomuksen oikeaan laitaan.

Kun ei oikein ole selvillä, niin ketkä ovat sitä Kokoomuksen oikeaa laitaa, jonka kanssa nämä mamu-kriitikot voisi niputtaa yhteen?

 

[mjr]

Itse asiassa on ihan kiinnostavaa nähdä, miten neuvottelut sujuvat. Katainen puhuu vähän kuin kaikki olisi jo valmista, kun taas SDP huolellisesti puhuu vasta neuvotteluiden alkamisesta. Hallitusohjelmahan tulee varsinaisesti olemaan se ratkaiseva asia, mikä mittaa voimatasapainon - kiinnostavaa myös nähdä tulevatko vihreät oikeasti hallitukseen.

edit: toistoa

 

[Daespoo]

Kun ei oikein ole selvillä, niin ketkä ovat sitä Kokoomuksen oikeaa laitaa, jonka kanssa nämä mamu-kriitikot voisi niputtaa yhteen?

Kokoomuksen oikea laita on sitä arvokonservatiivista jengiä joita mamut ja jatkuva vihersoopa ei oikein nappaa, vaaleissa varmaan näkyvin tyyppi tästä ryhmästä oli Rydman (joka ei tosin päässyt eduskuntaan). Eija-Riitta Korholakin on aika oikealla Kokoomuksen sisäisessä jaossa.

 

[Fordél]

Kannattaa tosiaan huomioida, että kokoomuksen kanta ei mikään enemmistön kanta ole, eihän heitäkään kannattanut kuin parikymmentä prosenttia äänestäjistä. Toki heillä on suurin osuus äänistä, mutta yhtenä vaalien häviäjinä oikeus tahallisesti laittaa sellaisia kysymyksiä, joilla kaikkien aikojen suurin vaalivoittaja varmuudella pakotetaan oppositioon on vähintäänkin eritäin kyseenalainen. Vielä kun muistetaan kuovi-Käteisen aikanaan itse sanoneen vaalivoittajalla olevan moraalisen oikeuden päästä hallitukseen, niin eihän tätä perseilyä normaali ihminen voi protestoimatta seurata. Aika käsittämätöntä, että jonkun mielestä toiminta on päivän valon kestävää.

Kannattaa myös huomioida, että Persujen kanta ei ole enemmistön kanta. Enemmistön kanta selviää ensi viikolla kun asiasta äänestetään ja todennököisesti tällöin Persujen kanta häviää selvästi. Näin ollen kritiikkisi on samalla kritiikkiä demokratiaa kohtaan.

Ilmeisesti sinun demokratiassasi enemmistöllä ei ole merkitystä vaan sillä, joka voittaa eniten. Tällä logiikalla vuoden 2007 vaalien jälkeen Kataisen olisi pitänyt päästä sanelemaan politiikan sisältö. Ja kyllä, noinkin suurella vaalivoitolla Persuilla oli oikeutus hallitukseen ja heillä oli sinne täysi mahdollisuus. Päättivät itse kuitenkin vetäytyä ja miksi näin kävi? Koska enemmistö ei tukenut heidän linjaa eikä hallitusta ollut näköjään mahdollista muodostaa esimerkiksi PS:n ja SDP:n välille kun demarit lähtivät mielummin Kokoomuksen kelkkaan.

 

[Fordél]

Haha. Anteeksi nyt vaan, mutta sen verran JYTKYkin vaikuttaa, että hallitus laittaa tuolle paikalle jonkun nuivan tai sitten tuo posti lakkautetaan kokonaan. Jykä ei kuitenkaan tee itsemurhaa, vaikka ei ihan täysjärkiseltä vaikutakkaan.

Joitain pestejä varmaankin lakkautetaan, joista asuntoministeri lienee ihan selviö. Toinen säästö haettaneen esim. liikenne- ja viestintäministerien yhdistämisestä tai tuon maahanmuutto- ja eurooppaministerin salkun lakkauttamisesta. Jos jälkimmäinen pidetään, sopii se hyvin RKP:lle ja toki sieltä voi löytyä joku muukin nainen tohon pestiin. Toki se voidaan antaa jollekin muullekin puolueelle. Räsänen voisi olla tossa pestissä hyvä:)

 

[Daespoo]

Thorsin/RKP:n jatko mamu-ministerinä olisi karmeaa pilaa ja en usko että KOK/SDP haluavat antaa Persuille yhtään enempää aseita mamu-asiassa.

Mamu-asiat sisäministeriöön ja Rajamäki ministeriksi. Tämä olisi loistava valinta näin Kokoomus-kannattajana.