Seuraavan hallituksen kokoonpano

[Sistis]

Näinpä. Ja mikä helvetin kiire sillä apupaketin tekemisellä nyt sitten on? Muistaakseni kesäkuussa erääntyvä laina oli luokkaa 5,5 miljardia, kuitatkoon kullalla tuon velan ja lopetetaan hätäily apupaketin kanssa.

Paperilla hyvä idea. Toki tuossakin on omat haasteensa, joita on mm. tässä oheisessa Ilta-Sanomien artikkelissa selvitetty:

Eurooppalaiset ihmettelevt Portugalin suuria kultavarantoja - Ilta-Sanomat

Salavirta kuitenkin muistuttaa eurooppalaisten keskuspankkien välisestä sopimuksesta, jolla säädellään vuosittain myytävän kullan määrää. Myös nopea ja voimakas tarjonnan kasvu saattaisi painaa kullan markkinahinnan laskuun.

Kultaa voisi mielestäni hyvinkin käyttää esim. lainojen vakuutena. Mutta säännöstelystä johtuen sen myyminen kerralla lienee vaikeaa.

 

[er_bai_wu]

Portugalin, mutta tosin myös Kreikan ja oikeastaan kaikkien etelän maiden "ongelma" on niiden poliittinen kulttuuri. Meillä ollaan - kaikesta "sallitusta" korruptiosta huolimatta - aika rehellisiä, ja kun siihen isketään päälle hyväuskoisuus, niin ollaan isoissa ristiriidoissa. Portugali olisi voinut tehdä kaikki tarvittavat ratkaisut jo ajat sitten, mutta maan hallitus ei halunnut suututtaa kansalaisiaan; siksi nyt sitten ajetaan koko firma "alas", jotta voidaan syyttää "muita". Poliittinen vastuu loistaa poissaolollaan.

Ei sillä, että Suomessa on asiat kovin paljon paremmin, mutta kenties vähän. Olen alkanut olla sitä mieltä, että hyvä vaan tuo persujen "sparri"; nyt joudutaan perustelemaan, ja se on kaikkien päättelyprosessien kannalta hyvä asia.

 

[Tarinankertoja]

Ei tuo kultavaranto ole ihan yksinkertainen asia. Portugalin kultavaranto on yli 80% maan ulkomaanvaluutan omistusarvosta. Suomessa kulta vastaa vaan 20%

Eli puhumalla pelkästään kullan määrästä, ei puhuta kokonaisuudesta. Portugalilla on hemmetin vähän muuta valuuttaa kultansa lisäksi. Kreikalla on kultaa 112 tonnia ja kolmannes siitä mitä Portugalilla mutta edustaa sama osuutta ulkomaanvaluutasta. JA sehän on vakuutta, eli sitä milä sitä lainaa ylipäätään saa. Myyt sen pois, niin mistä vakuuksia sulla sitten on? Eli korot senkun nousis.

Vakuuksiahan Portugalille ollaan puuhaamassa, eli kulta lienee jo vakuutena käytetty, koska ottashan se lainanantaja sen muuten huomioon korkotasossaan..

 

[Vaughan]

Mutta säännöstelystä johtuen sen myyminen kerralla lienee vaikeaa.

Kyllä, ja Portugalin kullan edes osittainen "dumppaaminen" lyhyen ajan sisällä markkinoille, laskisi kullan hintaa reilusti. Siten myös Suomen kultavarantojen arvo laskisi. Ja lisäksi kulta on jonkinmoinen vientituote Suomelle.

Joku näppärä voisi laskea paljonko Suomi menettäisi, mikäli kullan maailmanmarkkinahinta putoasi 10%, 20% tai 30%? Puhutaanko miljardeista vai riittäisikö vain sadat miljoonat?

Ei niin, että minäkään olisin riemumielin Portugalin ylivelkaantumista takaamassa, mutta ehkäpä tässä avautuu itse kullekin, miten maailmantaloudessa kaikki vaikuttaa kaikkeen...

 

[msg]

Mietinpä tässä, että jos ja kun Katainen saisikin nyt puristettua Suomen eduskunnan enemmistön myönteisen kannan tukipaketille tarviten siis oppositionkin tuen sille, niin sehän on joka tapauksessa tuleva hallitus, joka lopullisen päätöksen eduskunnalle esittää?

Eikös silloin olla siinä tilanteessa kuin Vihreät ydinvoimansa kanssa, että yksi hallituspuolue äänestää hallituksen esitystä vastaan, jos ja kun pullero ja possensa eivät kantaansa vaihda?

Ja seuraava episodi voisi olla välikysymys näistä tukiasioista, jolloin Soinin posse joutuisi taas äänestämään näitä vastaan ja samalla tietysti omaa hallitustaan vastaan.

Eli jos ja kun toteutuvat sekä tuki, että Persujen hallituspaikka, niin mielenkiintoiseksi menee.
Alan tässä kallistua kyllä sille kannalle, etteivät Kokoomus ja Persut mahdu samaan hallitukseen juurikin tämän EU-politiikoissa olevien perustavaa laatua olevien erimielisyyksien vuoksi.
Saattaapa olla, että ennen kesää nähdään Jutta yrittämässä hallituksen kasaamista.

 

[anatsu]

Keskusta antaa tukensa Portugali-paketille. Ei sentään ihan takinkäännön maailmanmestaruutta vieneet, vaikka puoluesihteeri Laaninen julistikin kisan alkaneeksi vaalien jälkeen. Näin SDP:stä on oikeastaan kiinni Suomen kanta paketissa.

Juuri nyt: Keskusta tukee Portugali-pakettia - paketti saamassa enemmistn taakseen? - Ilta-Sanomat

 

[Fordél]

Eli jos SDP saa jonkinlaisen, edes nimellisen sijoittajavastuun mukaan tukipakettiin, asettuu se taatusti tuen kannalle. Tällöin Kok+SDP+Kesk+RKP äänestävät paketin puolesta, jolloin sen takana olisi 130 edustajaa. Tämän jälkeen saataisiin asia pois pöydältä ja päästäisiin hallitusta kasaamaan, joka syntyisi varmasti aika helposti jos vain EU-politiikasta päästään jatkossa sopuun. Jos ja kun vastaavia tapauksia tulee, miten silloin toimitaan? Taatusti silloin Kepu ei tule apuun.

 

[siffa]

Eero Heinäluoma on kokenut poliitikko ja ministeri. Hän tietää, että epämiellyttäviä, mutta Suomen kannalta välttämättömiä ratkaisuja voidaan venyttää aivan viimeiselle takarajalle saakka. Valtiovarainministerinä Heinäluoma vedätti omaa kantaansa kalkkiviivoille saakka mm. kansallisesta maataloustuesta päätettäessä. Tämä oli demaritaktiikkaa omien kannattajien suuntaan. Päätös maataloustuen suuruudesta syntyi kuitenkin hallituksessa yksimielisesti myös Heinäluoman aikana. Näin käy nytkin Portugali-paketin kanssa. Heinäluoma vedättää SDP:n kannanoton viime tippaan. SDP tulee tukemaan Suomen Portugali-tukipakettia, siitä ei ole epäilystäkään. Tekstimuutokset Kiviniemen hallituksen esitykseen nähden tulevat olemaan merkityksettömät.

 

[magnum37]

Kyllähän se juurikin siltä alkaa näyttää kuin Forkka ja siffa yllä mietiskelevät. Suomi on saamassa vahvan poliittisen enemmistön Portugali-paketin taakse, ja toisaalta perussuomalaiset pääsevät hekin sopivasti luistamaan, kun ovat sen verran selvän vastarannan kiiskin asemassa, että on varaa sanoa ei ilman että Suomi saa mustan lampaan maineen synergisessä Euro-perheessä.

Härskiä on pankkiirien peli ja Jean-Claude Trichetin johdolla sitten rautasauvalla paimennetaan poliitikkoja Euroopan kansojen ryöstön taakse. Sinne menee taas miljardi kuntapalveluista sun muista, ja vain siksi että Eurooppa saisi jatkaa totuttuun tapaan velaksi elämistään.

Kreikan velkasaneerauspommia odotellessa..

 

[Tykki]

Kummin käy?

1) PerSut ovat hallituksessa, mutta ristiriitojen takia hallitus hajoaa parin vuoden sisään. PerSut menettävät kannatustaan.

2) PerSut jätetään oppositioon, jolloin hallitus kestää sen standardit neljä vuotta. Hallituspuolueet Kokoomus ja demarit menettävät kannatustaan, PerSut nousevat vaalien ykkösiksi ja pääministeripuolueeksi.

 

[ipaz]

Sinne menee taas miljardi kuntapalveluista sun muista, ja vain siksi että Eurooppa saisi jatkaa totuttuun tapaan velaksi elämistään.

Näin valtion talouden rahankäytöstä ulkona olevana, onko niin että Suomi laittaa heti tuon 1,3% takausosuuden jonnekin "parkkiin" pois omasta käyttövarannostaan? Millä aikatalululla Portugalin pitää alkaa maksamaan lainaa takaisin? Jos Portugali maksaa lainaansa normaalisti, niin silloinhan Suomella on taas tuo 1,3% "ylimääräistä" kassassa, ainakin jollain aikavälillä, eikö?

Moni luulee edelleenkin että Suomi antaa miljardi euroa suoraan Portugalin käyttöön, vaikka kyseessä onkin vaan takaus. Joudumme maksamaan vasta sitten jos P näyttää norsun v:n lainaajille. Temppu, jolla se pelaisi itsensä varmasti ulos monesta kansainvälisestä yhteistyöstä.

Itse en näe tuota miljardin takausta niin suurena kynnyskysymyksenä, kuin mitä se tällä hetkellä uutisissa on. Pelkkää puoluiden (eli PerSut ja SDP) populismia hallitusneuvotteluiden alla. Jos tätä oltaisiin käsitelty vaikka tasan vuoden päästä, kun hallitus on ollut jo kasassa, niin asia olisi hoidettu pois huomattavasti nopeammin.

 

[Pavlovin Koira]

Kummin käy?

1) PerSut ovat hallituksessa, mutta ristiriitojen takia hallitus hajoaa parin vuoden sisään. PerSut menettävät kannatustaan.

2) PerSut jätetään oppositioon, jolloin hallitus kestää sen standardit neljä vuotta. Hallituspuolueet Kokoomus ja demarit menettävät kannatustaan, PerSut nousevat vaalien ykkösiksi ja pääministeripuolueeksi.

Ei kumminkaan. Kolmen suuren hallitus joka istuu koko nelivuotiskauden. Oletteko muuten huomanneet että hallitusyhteistyö Kokoomuksen kanssa romahduttaa jokaisen puolueen kannatuksen? Nythän kepun piirissä on moitittu että puolueen surkea vaalitulos johtui kokoomusyhteistyöstä. Aiemmin täysin samaa analyysiä on vedetty demarien piirissä. Eiköhän neljän vuoden päästä ole sitten persujen vuoro ottaa takkiin Kokoomusyhteistyön vuoksi.

 

[ipaz]

Nythän kepun piirissä on moitittu että puolueen surkea vaalitulos johtui kokoomusyhteistyöstä. Aiemmin täysin samaa analyysiä on vedetty demarien piirissä. Eiköhän neljän vuoden päästä ole sitten persujen vuoro ottaa takkiin Kokoomusyhteistyön vuoksi.

Eiköhän Kepu ryssinyt ihan itse kannatuksensa vaalirahakohujutuillaan ja huonosti hoidetulla julkisuudella (Vanhanen ja Korhoen etunenässä). Eikä tietenkään voi pois sulkea sitä että puolue oli hallitusvastuussa, kun talous kosahti. Pekka Peruspentin mielestä se on tottakai hallituksen ja sen vetäjän syy. Vaikka samoin olisi käynyt olisi pääministeripuolueena ollut kuka tahansa.

 

[karate Mauri]

Tässä verkkouutisten jutussa on ihan mielenkiintoista pohdiskelua. Näinköhän käynee, että Perussuomalaiset on kuin onkin oppositiossa?

Mielenkiintoistahan tässä on se, että kestääkö Soinin noste mahdollisen neljän vuoden oppositiovaelluksen? Minä väitän, että ei.

Eletään mielenkiintoisia aikoja.

 

[Pavlovin Koira]

Eiköhän Kepu ryssinyt ihan itse kannatuksensa vaalirahakohujutuillaan ja huonosti hoidetulla julkisuudella

Varmasti syitä on monia. Tuo kokoomusyhteistyö on vain se jota puolueväki on vaalien jälkeen julkisuuteen eniten tuntunut kritisoivan. Seppo Kääriäinen taisi siitä käyttää erityisen kärkevän puheenvuoron.

 

[Koke72]

Varmasti syitä on monia. Tuo kokoomusyhteistyö on vain se jota puolueväki on vaalien jälkeen julkisuuteen eniten tuntunut kritisoivan. Seppo Kääriäinen taisi siitä käyttää erityisen kärkevän puheenvuoron.

Siinäkin saadaan "puoliksi" syy muiden eli Kokoomuksen niskoille. Vaalirahakohu, perunakellarit ja Kiviniemen epäonnistuneet tv-esiintymiset vaaliviikolla hoitivat sitten loput.

Kokoomus ei ainakaan kovin helpolla luovuta pääministerin salkkua muille. Vaalituloksen perusteella on vaikea tehdä enemmistöhallitusta ilman perussuomalaisia. Eiköhän sieltä sopivat muotoilut löydy tukipakettiasiaan ja kaikki voivat selittää asiat omalta kannaltaan voittoisasti.

 

[peruspata]

Siinäkin saadaan "puoliksi" syy muiden eli Kokoomuksen niskoille. Vaalirahakohu, perunakellarit ja Kiviniemen epäonnistuneet tv-esiintymiset vaaliviikolla hoitivat sitten loput.

Kokoomus ei ainakaan kovin helpolla luovuta pääministerin salkkua muille. Vaalituloksen perusteella on vaikea tehdä enemmistöhallitusta ilman perussuomalaisia. Eiköhän sieltä sopivat muotoilut löydy tukipakettiasiaan ja kaikki voivat selittää asiat omalta kannaltaan voittoisasti.

Kokoomus teki kuitenkin virheen siinä, ettei suoraan muodostanut hallitusta EU-tukien pohjalta. Jos siitä kannasta ei voi tinkiä, niin silloin PS on ulkona Kataisen toimiessa tunnustelijana.

Tätä kysymysten eriyttämistä neuvotteluista ja hallituksen muodostamisen viivästymistä en oikein ymmärrä, mutta en olekaan Kokoomuksen fanipoika. Tätä vauhtia hallitus muodostetaan hetki ennen 2015 vaaleja, sillä Kreikka kaatunee uudestaan syliin lähiaikoina ja kuka tietää muista.

 

[mixu]

Jos PS nyt jää ulkopuolelle ja kun useampi euroopan maa lähitulevaisuudessa joutuu velkasaneeraukseen niin uskon että Persujen seuraava vaalivoitto on sitä luokkaa että niin suurta puoluetta ei ole ennen tässä maassa nähty. Ikävä vaan että silloin PS joutuu suurimpana puolueena siivoamaan muiden jälkiä.

 

[Vanha Len]

Ikävä vaan että silloin PS joutuu suurimpana puolueena siivoamaan muiden jälkiä.

Niinhän tuo yrittää jo nyt siivota muiden jälkiä. Vaikka en persuja äänestänytkään niin kanta alkaa muuttumaan. Katsotaan mitä tuleva hallitus saa aikaan.

 

[msg]

Niinhän tuo yrittää jo nyt siivota muiden jälkiä. Vaikka en persuja äänestänytkään niin kanta alkaa muuttumaan. Katsotaan mitä tuleva hallitus saa aikaan.

Niin demokratiassa on se huono puoli, että saadakseen jotain aikaan pitäisi saada enemmistö oman ehdotuksen taakse. Tähän mennessä Perussuomalaiset eivät ole saaneet enemmistöä vastustamaan Portugalin tukemista. Perjantain suuren valiokunnan kokouksen jälkeenhän se nähdään millä kannalla eduskunnan enemmistö on. Saas nähdä millaisten valtuuksien kanssa Katainen maanantaiseen kokoukseen lähtee.

Niin kauan kuin Perussuomalaiset ovat kolmanneksi suurin puolue ja heidän osuutensa kansanedustajista on alle viidennes, niin yksin he eivät saa tahtoaa läpi vaikka kuinka letkauttelisi ja sutkauttelisi.

En tiedä millainen hallitus syntyy, mutta aika kummalliselta tuntuisi, jos hallituspuolueilla ei olisi koko hallituskauden kestävää yhteistä linjaa myös EU-politiikkaan. Malli Vihreät eli ollaan mukana mutta äänestetään vastaan tuskin Soinille sopii ja mahtaako sopia muillekaan hallituspuolueille. Ja vaikea on nähdä Kokoomuksen ja SDP:n taipuvan Perussuomalaisten linjoille. Toki paljon riippuu siitä millaisia päätöksiä EU:ssa tehdään liittyen kaikkiin näihin paketteihin. Jos nämä paketit ja vakausrahastot EU-tasolle menisivät vaikka Saksan tahdosta nurin, niin se helpottaisi Suomenkin hallituksen muodostamista.

 

[Snakster]

Malli Vihreät eli ollaan mukana mutta äänestetään vastaan tuskin Soinille sopii ja mahtaako sopia muillekaan hallituspuolueille.

Lisäksi on syytä muistaa, että Suomen EU-politiikka asiakokonaisuutena on hieman eri luokan juttu, kuin kahden ydinvoimalan lupien myöntäminen. Ensiksikin siksi, että ydinvoima-asia on kaikissa puolueissa oman tunnon kysymys, jossa ryhmäkuri ei ole voimassa, ja toiseksi siksi, että EU-politiikka on yksi tärkeimpiä hallituksen toimenkuvaan kuuluvista ulkopolittiisista asioista, joissa hallituksen sisäinen sooloilu voi pahimmillaan olla myös kansainvälisesti tosi huono juttu.

 

[Dee Snider]

Niin kauan kuin Perussuomalaiset ovat kolmanneksi suurin puolue ja heidän osuutensa kansanedustajista on alle viidennes, niin yksin he eivät saa tahtoaa läpi vaikka kuinka letkauttelisi ja sutkauttelisi.

Niin, tätä yritettiin silloin kertoa, kun täälläkin hehkutettiin anti-abortti tai NatsiSoini-landioita, ym ym....

Toivottavasti edes demarit nyt sitten pitävät kiinni edes tuosta energiaverotus-asiasta, mutta eiköhän se mene taas Annie Mestarisorsastajan mukaan?

 

[Kyynikko]

Jaahas, Soini taisi pelata Persut oppositioon. Seuraavassa hallitusessa taitavat siis istua Kokoomus, SDP, Vihreät ja ainainen peesailija RKP. Paikkoja yhteensä näillä 105 mikä tietenkin riittää enemmistöhallitukseen.

Harmi. Olisin mielelläni nähnyt Persujen ministeriehdokkaat ja puolueen hallitusvastuussa.

 

[Brent Sapergia]

Jaahas, Soini taisi pelata Persut oppositioon. Seuraavassa hallitusessa taitavat siis istua Kokoomus, SDP, Vihreät ja ainainen peesailija RKP. Paikkoja yhteensä näillä 105 mikä tietenkin riittää enemmistöhallitukseen.

Harmi. Olisin mielelläni nähnyt Persujen ministeriehdokkaat ja puolueen hallitusvastuussa.

En ole kovinkaan kummoinen politiikan asiantuntija, enkä persu-kannattaja, mutta aika kova äänestystäjien pettäminen kyseessä jos huikealla vaalivoitolla jäädään oppositioon? Toisaalta pelaako Soini upporikasta ja rutiköyhää, nostetaan persujen suosiota lisää tällä vaalikaudella opposiossa ja tehdään vielä isompi jytky ensi kerralla. Onko pelkona nyt se että mukana on hirveä määrä kokemattomia edustajia, toisaalta tiedossa miten kävi edelliselle nousukkaalle, persujen edeltäjälle, SMP:lle. Kaksi kautta ja ulos.

 

[Sistis]

En ole kovinkaan kummoinen politiikan asiantuntija, enkä persu-kannattaja, mutta aika kova äänestystäjien pettäminen kyseessä jos huikealla vaalivoitolla jäädään oppositioon?

Enemmän se on äänestäjien pettämistä, jos luvataan vaaleissa tehdä tiettyä politiikkaa, ja lähdetäänkin sitten kuitenkin mukaan toisenlaista politiikkaa tekevään hallitukseen.

Tosin politiikassa on enemmänkin sääntö se, että jokainen hallituksessa istuva puolue joutuu jonkin verran joustamaan vaaliohjelmastaan, koska yhtenäinen linja hallituksessa edellyttää aina kompromissia. Perussuomalaiset ovat linjoillaan niin kaukana muista, että heidän kohdallaan tuo hallitukseen meno edellyttäisi niin suuria muutoksia vaalipuheisiin, että se alkaisi jo olla lähellä äänestäjien pettämistä. Kokoomus ja SDP tuskin tulevat omista linjoistaan kovinkaan paljoa vastaan, koska heillä on periaatteessa kyky muodostaa hallitus yhdessä pienempien apupuolueiden kanssa.

Itse pidin vielä joku aika sitten kolmen suuren puolueen yhteishallitusta todennäköisimpänä vaihtoehtona. Nyt voi olla, että sitä ei tulekaan. Tullee siis kokoomuksen ja SDP:n sekä jokusen pienemmän puolueen niukka enemmistöhallitus. Silläkin toimiminen on vaikeaa, sillä niukan enemmistön vuoksi joihinkin päätöksiin voi olla pakko hakea jonkun oppositiopuolueen tuki.

Saa nähdä, mikä kombinaatio tulisi kehiin...

Kok (44) + SDP (42) + RKP (9+1) + Vas (14) = 110
Kok (44) + SDP (42) + RKP (9+1) + Vih (10) + KD (6) = 112

Nuo voisivat olla mahdollisia. RKP:n yksi ylimääräinen edustaja on tuo Ahvenanmaan kaveri, joka on käytännössä aina liittynyt osaksi ruotsalaista eduskuntaryhmää. Eli äänestää RKP:n päätösten mukana.