Seuraavan hallituksen kokoonpano

[Stonewall]

Kyllähän tässä nyt mitataan kumpi pitää kannattajiaan tärkeämpinä kokoomus vai perussuomalaiset. Jos kolmen suuren hallitus ylipäätään kasataan, niin se onkin nyt kokoomus joka joutuu kääntämään takkinsa. Jos he taas jääräpäisesti edelleen pitävät Porttugalin tukemisesta kiinni niin todennäköisesti kolmen suuren hallitusta ei tule. Tällöin demarit todennäköisesti estävät kaikki muut mahdolliset kokoomusvetoiset hallitukset, jotta pääsevät itse pääministeripuolueeksi. Eli kokkareiden on valittava takinkäännön tai opposition välillä. Veikkaan kyllä takinkääntöä, sillä sen verran selkärangatonta porukkaa siellä on.

 

[Fordél]

Kyllähän tässä nyt mitataan kumpi pitää kannattajiaan tärkeämpinä kokoomus vai perussuomalaiset. Jos kolmen suuren hallitus ylipäätään kasataan, niin se onkin nyt kokoomus joka joutuu kääntämään takkinsa. Jos he taas jääräpäisesti edelleen pitävät Porttugalin tukemisesta kiinni niin todennäköisesti kolmen suuren hallitusta ei tule. Tällöin demarit todennäköisesti estävät kaikki muut mahdolliset kokoomusvetoiset hallitukset, jotta pääsevät itse pääministeripuolueeksi. Eli kokkareiden on valittava takinkäännön tai opposition välillä. Veikkaan kyllä takinkääntöä, sillä sen verran selkärangatonta porukkaa siellä on.

Miten Kokoomus joutuu kääntämään takkinsa?

Edelleen, Portugalin tukipaketti ei pakosti estä kolmen suuren hallitusta. Olihan Vihreätkin mukana hallituksessa, joka lopulta rakennutti lisää ydinvoimaa.

 

[Tshekki77]

Eli kokkareiden on valittava takinkäännön tai opposition välillä. Veikkaan kyllä takinkääntöä, sillä sen verran selkärangatonta porukkaa siellä on.

Toisaalta tämä voi olla myös helppoa kokoomukselle, koska heidän äänestäjillä ei ole samallalailla vaihtoehtoja, kuin muilla. Niistä kokoomuksen kannattajista, jotka itse tunnen, on hyvin vaikea nähdä äänen vaihtuvan esim. keskustalle, kristillisille tai RKP:lle.

 

[dana77]

Kyllähän tässä nyt mitataan kumpi pitää kannattajiaan tärkeämpinä kokoomus vai perussuomalaiset.

Mielestäni mainittujen puolueiden kannattajien suhtautumisessa asiaan on yksi helvetin iso ero. Persujen kannattajille on lähes elämän ja kuoleman kysymys ettei Portugalia auteta vaan rahat annetaan suomalaisille tarvitsijoille (ihan niinkuin nämä olisivat vaihtoehtoja). Kokoomuksen kannattajat sitävastoin näkemykseni mukaan kokevat, että kriisimaiden tukeminen on ikävä asia, joka lähinnä joudutaan tekemään vaikka sitä ei haluttaisiinkaan, koska vaihtoehto on vieläkin huonompi. En edes olisi ihan varma, että enemmistö Kokoomuksen rivikannattajista edes kannattaisi tukia. Se on vahvemmin enemmänkin puolueen johdon näkemys.

Kokoomus ei näkemykseni mukaan tukipaketin kannattamisella ääniä kalastellut, päinvastoin.

 

[Cougar]

En usko, että perussuomalaiset ovat hallituksessa, jos eivät muuta säätöänsä. Veikkasin kyllä tätä jo vaalipäivän iltana kun ennakkoäänet tuli julkisuuteen. Kokoomus, SDP, RKP ja Virhreät tuntuu aika todennäköiseltä kokoonpanolta.

Perussuomaisten täytyy tehdä takinkääntö, jotta olisivat hallituksessa.

 

[DAF]

Minä en osaa kyllä lukea parhaalla tahdollanikaan tuota perussuomalaisten vastausta ehdottomana ei-vastauksena. Siinähän puhutaan omastatunnosta jne. ja jätetään aika selvästi portti auki sille, että pienin viilauksin tukipaketti voidaan lopulta hyväksyä. Aika perusretoriikkaa; näyttää muutama lehtikin lieventäneen otsikointiaan, kun puhuvat nyt jo "epäselvä ei":stä.

 

[HABS #11]

Miten Kokoomus joutuu kääntämään takkinsa?

Edelleen, Portugalin tukipaketti ei pakosti estä kolmen suuren hallitusta. Olihan Vihreätkin mukana hallituksessa, joka lopulta rakennutti lisää ydinvoimaa.

Kyllähän tässä kokoomus joutuu perääntymään. SDP ja Perussuomalaiset ovat nyt vahvoilla ja heille äänestäjille ennen vaaleja annetut lupsukset merkitsevät jotakin.
Vihreät oli hallituksessa Sinnemäen valtakiiman takia maksoivat siitä vaaleissa. Kuten tsekki77 kirjoitti yllä niin kokoomuksen kannattajat äänestävät kokoomusta vaikka puolue pettäisikin ennen vaaleja annetut lupaukset. Näinhän puolue on tehnyt ennenkin ja äänestäjät ikäänkuin tottuneet siihen.

 

[Cougar]

Kyllähän tässä nyt mitataan kumpi pitää kannattajiaan tärkeämpinä kokoomus vai perussuomalaiset. Jos kolmen suuren hallitus ylipäätään kasataan, niin se onkin nyt kokoomus joka joutuu kääntämään takkinsa. Jos he taas jääräpäisesti edelleen pitävät Porttugalin tukemisesta kiinni niin todennäköisesti kolmen suuren hallitusta ei tule. Tällöin demarit todennäköisesti estävät kaikki muut mahdolliset kokoomusvetoiset hallitukset, jotta pääsevät itse pääministeripuolueeksi. Eli kokkareiden on valittava takinkäännön tai opposition välillä. Veikkaan kyllä takinkääntöä, sillä sen verran selkärangatonta porukkaa siellä on.

Kyllä Suomella on nyt neljän vuoden ajan ollut pitkään aikaan hallitus, jolla on ollut selkärankaa ja ennenkaikkea taitoa tehdä oikeita päätöksia. Suomi on euroopan valtioista kärkijoukossa talouden suhteen, joten en oikein ymmärrä mistä tämä negatiivisuus kumpuaa. Tunnustusta täytyy antaa myös Mari Kiviniemelle, joka on ehkä ensimmäinen Keskustan puheenjohtaja, jota olen lähes varauksettomasti kunnioittanut.

 

[Fordél]

Minä en osaa kyllä lukea parhaalla tahdollanikaan tuota perussuomalaisten vastausta ehdottomana ei-vastauksena. Siinähän puhutaan omastatunnosta jne. ja jätetään aika selvästi portti auki sille, että pienin viilauksin tukipaketti voidaan lopulta hyväksyä. Aika perusretoriikkaa; näyttää muutama lehtikin lieventäneen otsikointiaan, kun puhuvat nyt jo "epäselvä ei":stä.

Eli ratkaisu on heittää omatunto nurkkaan ja myöntyä Kokoomuksen vaateisiin?

Ei, kyllä Persujen on pidettävä kiinni kynnyskysymyksestään. Julistivat ennen vaaleja tästä kuluttajansuojasta kuinka pitää tietää mitä mikin puolue tarjoaa. Persujen agenda tiedettiin tässä kohdin todella selvästi, joten siitä on pidettävä kiinni tai muuten kuluttajansuoja-puheet ovat ihan täyttä paskaa.

 

[Fordél]

Kyllähän tässä kokoomus joutuu perääntymään. SDP ja Perussuomalaiset ovat nyt vahvoilla ja heille äänestäjille ennen vaaleja annetut lupsukset merkitsevät jotakin.

Miten niin Kokoomus joutuu tässä perääntymään? Mistä SDP ja Persut saavat tarvittavan selkänojan hallitukselle jos Kokoomus jätetään pois? SDP+PERS+VAS koalitio toisi vasta 96 paikkaa ja Vasemmistoliitto ei ollut Persujenkaan kanssa ihan parasta pataa. Tohon päälle vielä Kristilliset niin saataisiin vasta 101 paikkaa ja hyvin sekava seurakunta hallitusyhteistyölle. Keskusta, Vihreät ja RKP eivät varmasti lähde tohon kimppaan mukaan.

 

[Steegil]

, Vihreät ja RKP eivät varmasti lähde tohon kimppaan mukaan.

Väärin. RKP kyllä lähtee hallitukseen, kuin hallitukseen mukaan. Porvariveljeys ei paljon paina, kun on taas ministeriaudi perseen alla.

 

[Fordél]

Väärin. RKP kyllä lähtee hallitukseen, kuin hallitukseen mukaan. Porvariveljeys ei paljon paina, kun on taas ministeriaudi perseen alla.

Tämä on yleinen olettama, mutta uskon sen tässä kohdin musertuvan, jopa RKP:n kohdalla. RKP on hallituksessa vain jos siellä on Kokoomus. Johan Persuiltakin on tuotu ilmi kuinka RKP:ta ei tarvita hallituksessa. Veltto toi asian esille omalla tavallaan ja Putkonen taas totesi ettei apupuolueita tarvita. Kokoomuksella voi kuitenkin olla intressinsä saada RKP hallitukseen.

 

[DAF]

Eli ratkaisu on heittää omatunto nurkkaan ja myöntyä Kokoomuksen vaateisiin?

Ei, kyllä Persujen on pidettävä kiinni kynnyskysymyksestään. Julistivat ennen vaaleja tästä kuluttajansuojasta kuinka pitää tietää mitä mikin puolue tarjoaa. Persujen agenda tiedettiin tässä kohdin todella selvästi, joten siitä on pidettävä kiinni tai muuten kuluttajansuoja-puheet ovat ihan täyttä paskaa.

Minä olen sinänsä samaa mieltä tuosta kuluttajansuojasta, mutta ei tuo perussuomalaisten antama vastaus silti ole KPR-analyysilla (jota näissä on aina käytettävä) muotoa "ehdoton ei". Mielenkiintoista nähdä, millainen kompromissi väännetään.

 

[Steegil]

Minä olen sinänsä samaa mieltä tuosta kuluttajansuojasta, mutta ei tuo perussuomalaisten antama vastaus silti ole KPR-analyysilla (jota näissä on aina käytettävä) muotoa "ehdoton ei". Mielenkiintoista nähdä, millainen kompromissi väännetään.

Pitää huomioida myös se, että EU voi myös olla se kompromissin tekijä. Isot herrat tekee päätöksen, että Suomen ei tarvitse tukea Portugalia ja kaikki säilyttävät kasvonsa.

 

[stunt cock]

Kyllähän tässä nyt mitataan kumpi pitää kannattajiaan tärkeämpinä kokoomus vai perussuomalaiset. Jos kolmen suuren hallitus ylipäätään kasataan, niin se onkin nyt kokoomus joka joutuu kääntämään takkinsa. Jos he taas jääräpäisesti edelleen pitävät Porttugalin tukemisesta kiinni niin todennäköisesti kolmen suuren hallitusta ei tule. Tällöin demarit todennäköisesti estävät kaikki muut mahdolliset kokoomusvetoiset hallitukset, jotta pääsevät itse pääministeripuolueeksi. Eli kokkareiden on valittava takinkäännön tai opposition välillä. Veikkaan kyllä takinkääntöä, sillä sen verran selkärangatonta porukkaa siellä on.

Kuten joku jo taisi mainita, todennäköisin kuvio on normaalia poliittista peliä, jossa Portugalin tukipaketti hyväksytään jollain nimellisellä fiksauksella tai muulla kuviolla. Vaalipuheet ovat kuitenkin pelkkiä vaalipuheita, joilla ei lopuksi ole hirveästi merkitystä todellisen politiikan kanssa. Kyseessä on kuitenkin politiikka ja politiikassa tunnetusti tapahtuu mitä kummallisimpia asioita. Hallitusneuvotteluiden tuloksena ei kuitenkaan voi olla mitään muuta, kuin kolmeen suurimpaan puolueeseen nojaava hallitus.

 

[anatsu]

Kyllä uskon edelleen, että kolmen suuren hallitus saadaan aikaseksi. SDP tulee varmaan hyväksymään väliaikamekanismin, koska ilman sitä ei saada pysyvää vakausrahastoa, jossa sitten pankien ja sijoittajien vastuu toteutuu. Persut ja Soini sitten taas onkin toinen kysymys. Nythän uutisoitiin viime viikolla EU:n valmistelevan ehdotusta Suomelle. Tosin Suomenhan pitää neuvotella muiden maiden kanssa, ei EU:n, jos aiotaan pienentää osuutta Portugali-paketissa. Tämä uusi esitelmä, joka siellä on kuitenkin valmisteilla varmasti kiinnostaa Persuja ja jos sieltä tulee jonkinlaista erityisehtoja Suomelle, niin paketti voi mennä hyväksyntään.

Koska nämä vastaukset on muuten tehty, jotka esim. IL on julkistanut? Soinihan sanoi launtaina, että asioista täytyy neuvotella. Muuttuiko se kanta taas samaan nyt kun esim. Arhinmäki pääsi sivaltamaan Persuja? Arhinmäessä olisi potenttiaalia "jytkyn" tekoon ja tämä sai Persuissa vähän pelkoa todennäköisesti aikaan, joten päätettiin lähteä takaisin tälle melko ehdottomalle linjalle.

Mutta silti odotan kolmen suuren saavan kompromissein hallituksen luotua. Oli se sitten vaikka sitä, että luvataan tiettyjä paikkoja tiettyjä päätöksiä vastaan.

 

[Kommentaattori]

Tunnustusta täytyy antaa myös Mari Kiviniemelle, joka on ehkä ensimmäinen Keskustan puheenjohtaja, jota olen lähes varauksettomasti kunnioittanut.

Kiviniemi tosiaan on sellainen PJ, joka ei aiheuta välitöntä oksennusrefleksiä.

Pieni fiktiivinen katsaus Kepun lähimenneisyyteen (inspired by JHag). Taloyhtiössä on lauantaisaunavuorot menossa. MV käy saunassa ja paskantaa kiukaalle. MK tulee seuraavaksi ja huomaa MV:n tekeleen. Siivoaa, puunaa ja laittaa paikat kuntoon seuraavalle. Osakas X tulee ja ihmettelee, miksi saunassa haisee MK:n jälkeen se ehta? MV luikertelee vastuusta, mutta MK joutuu seuraavassa yhtiökokouksessa selittelemään "sen hajua".
Normi menoa?

Hallitusneuvotteluista sen verran, että on ihan hyvä, kun asioita edes joku taho kyseenalaistaa. Liian kauan on menty "kun on pakko"-asetuksilla. Entiset kolme isoa olivat hämmästyttävän saman näköisiä hallituksessa ollessaan. Toisiko "natsi-/häirikköpuolue" edes jotain muutosta? Tuskin isoa, mutta voisivat vähän ravistella lisää.

 

[Stonewall]

Miten niin Kokoomus joutuu tässä perääntymään? Mistä SDP ja Persut saavat tarvittavan selkänojan hallitukselle jos Kokoomus jätetään pois? SDP+PERS+VAS koalitio toisi vasta 96 paikkaa ja Vasemmistoliitto ei ollut Persujenkaan kanssa ihan parasta pataa.

Ei kokoomuksenkaan tietenkään mikään pakko ole antaa periksi, mutta jos kumpikaan ei anna niin kolmen suuren hallitusta ei tule. En jaksa millään uskoa, että persut antavat EU-asioissa tuumaakaan periksi, sillä lähes kaikki Helsingin ulkopuolinen kannatus puolueelle tuli EU-kriittisyyden takia. Onhan sekin mahdollista, että enemmistöhallitusta ei vaan saada kasaan. Belgiassa on jo mennyt vuosi vaaleista, eikä sopua ole syntynyt. Mutta jos kokoomus haluaa olla enemistöhallituksen pääministeripuolue, sen on saatava persut mukaan. Ja koska persut eivät varmaan tässä asiassa anna periksi, niin kokoomuksen on annettava, tai heillä on edessään oppositio tai vähemmistöhallitus.
Persujen kohdalla muutenkin Soini tuskin saa puolueensa juuri valittujen kansanedustajien enemmistöä takinkäännön taakse, vaikka asian miten esittäisi. Eivät uudet edustajat voi mitenkään joukolla takkia kääntää ihan ensitöikseen. Vahat puolueet taas ovat rutiinisti tottuneet pettämään kannattajansa, joten Portugalin tuesta luopuminen ei ole kokoomukselle niin iso asia.

 

[ferro]

Turha Portugali-kysymyksestä on liian vaikeata tehdä, äänestäisivät jokainen (kansanedustaja) kumman kannalla ovat ja sitten kolmen suurimman muodostama hallitus vie voittaneen kannan eteenpäin, eikä kenenkään tarvitse kääntää takkia.

 

[Steegil]

Persujen kohdalla muutenkin Soini tuskin saa puolueensa juuri valittujen kansanedustajien enemmistöä takinkäännön taakse, vaikka asian miten esittäisi. Eivät uudet edustajat voi mitenkään joukolla takkia kääntää ihan ensitöikseen. Vahat puolueet taas ovat rutiinisti tottuneet pettämään kannattajansa, joten Portugalin tuesta luopuminen ei ole kokoomukselle niin iso asia.

Kokoomuslaisten kannattajat nyt tuskin kovin voimakkaasti näitä takuita edes kannattavat. Muutamat sijoittajat joilla on paljon kiinni noissa saksan ja ranskan pankeissa toki voivat älähtää, mutta eivät varmaan muut lukuunottamatta niitä yrittäjiä, joille tämä pelottelu kamppanija uudesta lamasta on mennyt läpi. Katainen toki ei halua menettää maksajan ja hyvän kaverin mainettaan EU-piireissä.

 

[Dee Snider]

Vappupuhe-Paavo haluaa myös hallitukseen näköjään. Taisi käydä niin, että ne olikin HJK-pinssit mitkä lentelee Paavon poplarista, koska ovat valmiita yhtäkkiä Portugali-paketin tukemiseen.

Vasemmistoliitto - Vasemmistoliitto valmis tuloeroja kaventavaan hallitukseen

Linkki Vasemmistoliiton sivuille.

 

[Tykki]

Turha Portugali-kysymyksestä on liian vaikeata tehdä, äänestäisivät jokainen (kansanedustaja) kumman kannalla ovat ja sitten kolmen suurimman muodostama hallitus vie voittaneen kannan eteenpäin, eikä kenenkään tarvitse kääntää takkia.

Näin siinä käy: Persut saavat äänestää tyhjää, ja Kokoomus, demarit, Keskusta ja vihreät varmistavat tukipaketin läpimenon. Näin Persut eivät tue pakettia ja Kokoomus voi katsoa ettei myöskään vastusta, jolloin takkeja ei varsinaisesti käännellä.

 

[peruspata]

Kokoomuslaisten kannattajat nyt tuskin kovin voimakkaasti näitä takuita edes kannattavat. Muutamat sijoittajat joilla on paljon kiinni noissa saksan ja ranskan pankeissa toki voivat älähtää, mutta eivät varmaan muut lukuunottamatta niitä yrittäjiä, joille tämä pelottelu kamppanija uudesta lamasta on mennyt läpi. Katainen toki ei halua menettää maksajan ja hyvän kaverin mainettaan EU-piireissä.

Hauskaahan on tavallaan se, että mm. Rehn käy Suomessa vakuuttamassa, että vain tukemalla Portugalia Suomi on olemassa. Paluulento rakkaaseen Eurooppaan ei ole vielä laskeutunut, kun käy ilmi, että vaihtoehtoisia ratkaisuja on olemassa. Rehnin asia ei ole ollenkaan käydä neuvomassa täällä mitään, ja kannattaisi miettiä, mitä sanoo.

 

[Pavlovin Koira]

Näin siinä käy: Persut saavat äänestää tyhjää, ja Kokoomus, demarit, Keskusta ja vihreät varmistavat tukipaketin läpimenon.

Miksi Kepu tukisi hallitusta asiassa, jota sen oma kenttä vastustaa? Ei oppositiossa ole ollut tapana toimia vastuullisesti vaan siellä haukutaan hallitusta ja kasvatetaan omaa kannatusta. Sama pätee vihreisiin.

 

[Sistis]

Näin siinä käy: Persut saavat äänestää tyhjää, ja Kokoomus, demarit, Keskusta ja vihreät varmistavat tukipaketin läpimenon. Näin Persut eivät tue pakettia ja Kokoomus voi katsoa ettei myöskään vastusta, jolloin takkeja ei varsinaisesti käännellä.

Mitenkähän tuo nyt menisi... Pavlovin koira jo totesikin tuossa, että keskusta tuskin äänestää tuon asian puolesta, vaan keskittyy oppositiopolitiikkaan. Mutta jos PerSut äänestäisivät tyhjää, kokoomus ja demarit jaata ja muut eitä, lukemat olisivat: 86 (Jaa) - 75 (Ei) - 39 (Tyhjä).

Alle puolet eduskunnasta siis puoltaisi. Mutta kuitenkin puoltajia on enemmän kuin vastustajia. Kai tuo sitten ihan parlamentaaristen sääntöjen mukaan olisi hyväksytty? Tuossahan ei ole mitään määrättyjä enemmistörajoja, niin kuin esim. perustuslakimuutosesityksissä.