Mainos

Seuraavan hallituksen kokoonpano

  • 274 102
  • 2 128

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Täysin ääneen pohdiskelua ja en tiedä olisiko edes teoriassa mahdollista, mutta mitäs jos Katainen ja Urpilainen sekä muut pro-portugalipaketti mieliset perustavat väliaikaisen hallituksen joka runnoo tuon tuen läpi kiireellä ikäänkuin kriisitilanne?
Sen jälkeen muodostetaan varsinainen hallitus jossa persut mukana.
En oikein jaksa uskoa, että Kataisella olisi uskallusta jättää persuja ulos hallituksesta sillä sen kannatus kasvaisi entisestään ja olisi seuraavissa vaaleissa suurin puolue sekä kaikenlaiset ääriliikkeet ja -aatteet hilluisivat siinä ympärillä. Ainut keino hillitä persujen kannatuksen kasvua on ottaa ne mukaan hallitukseen "nolaamaan" itsensä.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
En oikein jaksa uskoa, että Kataisella olisi uskallusta jättää persuja ulos hallituksesta sillä sen kannatus kasvaisi entisestään ja olisi seuraavissa vaaleissa suurin puolue sekä kaikenlaiset ääriliikkeet ja -aatteet hilluisivat siinä ympärillä. Ainut keino hillitä persujen kannatuksen kasvua on ottaa ne mukaan hallitukseen "nolaamaan" itsensä.

Osittain näin, mutta persut veivät paljon ääniä Kepulta ja jos molemmat ovat oppositiossa räksyttämässä, niin tilanne voi tasoittua ensi vaaleissa. Kepulla on landella rasvattu vaalikoneisto ja ovat he ennenkin nousseet sillasta.

Paljon saa Soini antaa periksi, jos hallitukseen meinaavat.
 
En oikein jaksa uskoa, että Kataisella olisi uskallusta jättää persuja ulos hallituksesta sillä sen kannatus kasvaisi entisestään ja olisi seuraavissa vaaleissa suurin puolue sekä kaikenlaiset ääriliikkeet ja -aatteet hilluisivat siinä ympärillä. Ainut keino hillitä persujen kannatuksen kasvua on ottaa ne mukaan hallitukseen "nolaamaan" itsensä.

Pelimiehen liikehän tuo olisi Kataiselta. Suurin osa persujen protestiäänistä kuitenkin tuuli noiden lahjusskandaaleiden takia, joten sitä korttia ei pysty todennäköisesti enää seuraavissa vaaleissa pelaamaan. Persujen kannatus voi ensi vaaleissa ihan hyvin pudota 10 prosentiin on persut sitten hallituksessa tai oppositiossa.

Melkein voisi Kataiselle viskipullon lähettää, jos oikeasti persut jättää oppositioon.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Melkein voisi Kataiselle viskipullon lähettää, jos oikeasti persut jättää oppositioon.

Minusta tuo olisi sen luokan äänestäjien päälle kusemista, että tulee varmasti näkymään seuraavissa vaaleissa. Ei kansa kuitenkaan ihan tyhmä ole. Etenkin, jos (ja kun) tilanne Euroopassa menee huonompaan suuntaan ja joudutaan myöntämään vielä pari "pientä" tukipakettia (Espanja ja Italia), niin siinä on äkkiä hallituspuolueiden äänet syöty ensi vaaleista.

Edit. Todellinen peliliikehän olisi saada Persut hallitukseen, niin että joutuvat syömään vaalilupauksiaan, tuolloin Persujen kannatus kokisi varmasti suuren kolauksen. Äänestäjät kokisivat Persujenkin olevan samaa sisäsiittoista massaa, kuin muut puolueet.
 

HemmoP

Jäsen
Emämoka Kataiselta jos persut eivät ole hallituksessa. Tuo voi kostautua hyvin pahalla tavalla presidentin vaaleissa jotka ovat juuri sopivan ajan kuluttua.

Kreikka ja Portugali nurin elvytyksestä huolimatta, takaukset kaatuu syliin = Soini ehdolla presidentiksi...

Ei kiitos
 

Fordél

Jäsen
Emämoka Kataiselta jos persut eivät ole hallituksessa. Tuo voi kostautua hyvin pahalla tavalla presidentin vaaleissa jotka ovat juuri sopivan ajan kuluttua.

Kreikka ja Portugali nurin elvytyksestä huolimatta, takaukset kaatuu syliin = Soini ehdolla presidentiksi...

Ei kiitos

Eikö niille, jotka eivät halua Persuja valtaan, olisi parempi saada Soini juuri presidentiksi eikä hallitukseen, jossa voisi oikeasti käyttää valtaa. Luulisi, että ketään ei suuremmin hetkauta se kenelle ansiomerkit myönnetään.

Presidenttipeli on muutenkin Kokoomuksen tai ainakin Sauli Niinistön käsissä. Jos Saukki lähtee ehdolle, tulee hän mitä todennäköisemmin valituksi, oli vastassa sitten vaikka Soini.

Mitä tulee hallitukseen niin vaikea sanoa mihin päin tässä ollaan nyt menossa. En edelleenkään usko, että esim. Vihreät lähtisi tuollaisen vaalitappion jälkeen hallitukseen. Toisaalta vaikea myöskään uskoa, että Vasemmistoliitto mahtuisi Kokoomusvetoiseen hallitukseen. Kok+SDP+RKP sopisivat hyvin yhteen, mutta tarvitsisivat mielellään vielä sen reilu 15 paikkaa, jotta hallituksella olisi edes jonkinlaisia toimintaedellytyksiä.

Kok+SDP+PS on mielestäni edelleen se loogisin vaihtoehto vaikkakin EU-politiikka hiertää pahasti kolmikon välejä.
 

maniakos

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitä tulee hallitukseen niin vaikea sanoa mihin päin tässä ollaan nyt menossa. En edelleenkään usko, että esim. Vihreät lähtisi tuollaisen vaalitappion jälkeen hallitukseen. Toisaalta vaikea myöskään uskoa, että Vasemmistoliitto mahtuisi Kokoomusvetoiseen hallitukseen. Kok+SDP+RKP sopisivat hyvin yhteen, mutta tarvitsisivat mielellään vielä sen reilu 15 paikkaa, jotta hallituksella olisi edes jonkinlaisia toimintaedellytyksiä.

Kok+SDP+PS on mielestäni edelleen se loogisin vaihtoehto vaikkakin EU-politiikka hiertää pahasti kolmikon välejä.

Soini ilmoitti juuri, etteivät Perussuomalaiset lähde mukaan hallitukseen. Perussuomalaiset keskittyvät siis jatkossakin huutelemaan taka-alalta ja esittämään parannusehdotuksia asiaan kuin asiaan. Nyt sitä vastuuta olisi ollut tarjolla, mutta ei riittänyt rohkeutta lähteä leikkiin mukaan.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Soini ilmoitti juuri, etteivät Perussuomalaiset lähde mukaan hallitukseen.

Tulinpa tuon sanoneeksi ennustaneeksi jo ennen vaaleja (vaikka aivan viime aikoina olen luullutkin että voisi käydä toisin). Perussuomalaiset on kuitenkin luonteeltaan protestipuolue, ei sellainen voi mennä hallitukseen muuta kuin tekemään lopun itsestään kuten SMP teki.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Soini ilmoitti juuri, etteivät Perussuomalaiset lähde mukaan hallitukseen. Perussuomalaiset keskittyvät siis jatkossakin huutelemaan taka-alalta ja esittämään parannusehdotuksia asiaan kuin asiaan. Nyt sitä vastuuta olisi ollut tarjolla, mutta ei riittänyt rohkeutta lähteä leikkiin mukaan.

Huono uutinen tämä. Ensi vaalikaudesta ei todellakaan tule helppo ja PS voi nyt tosiaan olla rauhassa takarivissä huutelemassa. Tietysti en sitten tiedä, miten Soinin suht. helppo luovuttaminen vaikuttaa äänestäjiin, mutta epäilen että tämä oli pers-suomalaisten kannalta sinänsä hyvä veto. Mutta ei muuten.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Soini ilmoitti juuri, etteivät Perussuomalaiset lähde mukaan hallitukseen. Perussuomalaiset keskittyvät siis jatkossakin huutelemaan taka-alalta ja esittämään parannusehdotuksia asiaan kuin asiaan. Nyt sitä vastuuta olisi ollut tarjolla, mutta ei riittänyt rohkeutta lähteä leikkiin mukaan.

Tjaa, itse en äänestänyt persuja, mutta eiköhän ole rehellistä jättäytyä pois hallituksesta, joka aikoo toimia täysin päin vastoin kuin mitä persujen linjaukset ovat olleet?

Enemmän ihmetten demarien menoa, jossa takki kääntyi täysin kun Jyrki lupasi jotain korulauseita siitä, että "Suomen linja muuttuu" HAH, sanon minä: Jyrkille 100-0.

Tuo itseäni ärsyttää eniten, että ensin kaikki naureskelivat, että persujen takki saletisti kääntyy, kun neuvottelut alkavat. Nyt kun niin ei käynyt, niin syytetään, että ei uskallettu mennä hallitukseen. Ei todellakaan mikään win-win tilanne Soinille.
 

Sir Smuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Florida Panthers
Soini ilmoitti juuri, etteivät Perussuomalaiset lähde mukaan hallitukseen. Perussuomalaiset keskittyvät siis jatkossakin huutelemaan taka-alalta ja esittämään parannusehdotuksia asiaan kuin asiaan. Nyt sitä vastuuta olisi ollut tarjolla, mutta ei riittänyt rohkeutta lähteä leikkiin mukaan.

Näin juuri. Ihmeellistä, että perussuomalaiset eivät lähteneet Jyrkin bandwagoniin kantamaan vastuuta, kun sitä tarjottiin. Kyllähän vaalivoitto sitä olisi vaatinut, että vaaliohjelma ja -lupaukset olisi pitänyt samantien muutta hallitusohjelmaan sopiviksi.

Ainoa oikea vaihtoehto Soinilta pitää kiinni lupauksistaa. Jos sen takia ei hallituksen ovet auenneet, niin ei voi mitään. Mielenkiintoisesti taas demokratia toteutuu.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Soini ilmoitti juuri, etteivät Perussuomalaiset lähde mukaan hallitukseen. Perussuomalaiset keskittyvät siis jatkossakin huutelemaan taka-alalta ja esittämään parannusehdotuksia asiaan kuin asiaan. Nyt sitä vastuuta olisi ollut tarjolla, mutta ei riittänyt rohkeutta lähteä leikkiin mukaan.

Mitä ihmeen rohkeutta periaatteiden ja vaalilupausten myymisessä on? Soini ilmoitti, että ovat valmiita tekemään kompromisseja esim. ympäristökysymyksissä. Mielestäni ihan fiksu kanta, koska luonnonsuojelun vastustus(tunteelliselta tai faktiselta kanalta) ei ole se syy miksi persuja kannatettiin.

Jos Persut eivät saa itselleen tärkeimpiä kantoja läpi, vaikka olivat alle prosentin päässä suurimmasta puolueesta, niin tietenkään ei kannata lähteä hallitukseen.

Siinhähän ihmtetelette kuin 4 vuoden päästä eräs 30+ prossan puolue sanelee hallitusehdot muille.
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Soinille annan tunnustuksen siitä, ettei lähtenyt takinkääntöön vain hallituspaikan toivossa. Periaatteen mies, ehkä liikaakin. Mutta helppoa ei tule olemaan oppostiossakaan vaalitulos huomioon ottaen.

Ennen Persut oli kuin pikku puudeli joka roikkui vanhojen puolueitten lahkeessa räksyttämässä. Nyt Soinin "kennelissä" on suuri lauma susikoiria haukkumassa kaikkea mikä liikkuu. Saas nähdä mitä tästäkin tulee.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mitä ihmeen rohkeutta periaatteiden ja vaalilipausten myymisessä on? Soini ilmoitti, että ovat valmiita tekemään kompromisseja esim. ympäristökysymyksissä. Mielestäni ihan fiksu kanta, koska luonnonsuojelun vastustus(tunteelliselta tai faktiselta kanalta) ei ole se syy miksi persuja kannatettiin.
En ole mikään pro-Persut -mies, enkä äänestänyt puoluetta vaaleissa. Siltikin pistää naurattamaan tuo joidenkin yksisilmäinen viha (tai dissaus) puoluetta kohtaan. Tekee puolue niin tai näin, niin aina väärinpäin. Mielestäni olisi myös ollut hölmö tilanne, jos Perussuomalaiset Portugalin tukipaketin läpimenon jälkeen ollut hallituksessa. Silloin nämä samat tyypit olisivat olleet mussuttamassa takinkäännöstä, nyt siis vastuunpakoilusta.
 

anatsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thrashers
Persut siis pois hallitusneuvotteluista. Tarkoittanee sitä, että puolueen kannatus ennemmin nousee kuin laskee. Jos nyt spekuloidaan, niin ei Persut 2015:kaan mitenkään helpolla hallitusta saa muodostettua, jos pääsevät PM-paikalle. Ei se EU mihinkään häviä neljässä vuodessa.

Kokoomuksen ja SDP:n paketti on hyvä ja sille kannattaa antaa tuki. Muut hallituspuolueet varmaankin ovat Vas./Vihreät, RKP ja KD. Vasemmistoliiton kantaa tähän eiliseen tukiratkaisuun en tiedä. Jos kannattavat, niin todennäköisesti pääsevät hallitukseen.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Persuille kiitos selkärangasta, mutta risuja siitä että tämän myötä hallitukseen nousevat taas Vihreät ja RKP. Sviddu! Maailmanhalaajat olisivat saaneet pysyä poissa hallituksesta! Ovet pysyvät siis auki Suomeen ja kaikenmaailman turvapaikkaturistia ja onnenonkijaa lappaa sisään!
 

Hockey Story

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
KOK+SDP+VIHR+RKP+KRIST

Uusi hallituksemme Kokoomuksen ja demarien sinipuna vahvistettuna kolmella pienellä (Vihreät,ruotsalaiset ja kristillisdemokraatit) Kokoomus ei aio antaa pääministerituolia helpolla pois eikä myöskään aio muuttaa europolitiikkaansa yhden uuden puolueryhmän kannatuksennousun takia. SDP pääsee kätevästi takaisin hallitukseen joustamalla eurotuissa , mutta saa siitä hyvästä uuteen sinipunaan vahvempia ministerisalkkuja ja keskeisen roolin hallitusohjelmassa (viite: eiliset salaiset neuvottelut kok ja sdp kesken).Kataisen uusi hallitus nojaa eduskunta-enemmistössä niukahkoon mutta riittävään enemmistöön (112 paikkaa) ja kolmeen pienryhmään, joista RKP ei hävinnyt vaaleja, Kristilliset vain yhden paikan ja vihreät saavat Sinnemäelle uuden mahdollisuuden nostaa vihreä liitto ojasta pirtsakalla hallitustyöllä.Kaikki voittavat, sillä perussuomalaiset saavat jatkaa oppositiossa rauhassa linjallaan ja mittauttaa seuraavissa vaaleissa kannatuksensa todellisen kestävän tason tässä asiassa.
Kepu tahtoo kostaa kaikille ja kerää rauhassa kannatusta eli voittaa seuraavat eduskuntavaalit jokatapauksessa, joten neljän vuoden kuluttua
meillä on todella mielenkiintoiset ajat edessä.
Perussuomalaisten kannattaa huolella miettiä hallitukseen menoa jo senkin takia, että mitä yhdestä pienestä portugalista jos kohta päästään raapimaan päätä kymmenen kertaa suuremman espanja-paketin kanssa.
 

Jeffrey

Jäsen
Niin siis lopulta Jyrki onnistui ajamaan Persut nurkkaan, josta ei ollut enää kuin kaksi huonoa vaihtoehtoa. Jykälle sulka hattuun. Politiikan asiantuntijat ovat ennustaneet, että tämä päätös oli Persuille hyvä. Itse en usko sen olleen hyvä, mutta kuitenkin parempi kuin se toinen vaihtoehto. Muistetaan, että iso osa Persujen äänestäjistä on tätä kansaa joka jonottaa Prisman avajaisissa 30 minuuttia saadakseen ilmaisen kupin kahvia, ja palan kakkua. Ei politiikan osalta kukaan pysty tämän porukan liikkeitä ennustamaan, he menevät sinne mistä saa ilmaiset kahvit. Ei niitä kiinnosta mistä se kahvi tulee.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Mielenkiintoiset ajat tulossa. Ilmeisesti leikkauslistat ovat jo valmiina valtiovarainministeriön virkamiehillä. Siinä saavat sitten Katainen ja Jutta selittää leikkauksia kansalle kun samaan aikaan löysää rahaa menee euroopan maiden tukemiseen. Kreikassa on jo isot mellakat kun kansa siellä vastustaa leikkauksia ja paljon isompia pitäisi tulla että Kreikan talous pelastuisi. Alkaa olemaan mahdottoman tuntuisia yhtälöitä.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Persuille kiitos selkärangasta, mutta risuja siitä että tämän myötä hallitukseen nousevat taas Vihreät ja RKP. Sviddu! Maailmanhalaajat olisivat saaneet pysyä poissa hallituksesta! Ovet pysyvät siis auki Suomeen ja kaikenmaailman turvapaikkaturistia ja onnenonkijaa lappaa sisään!

Kokoomus ja demarit eivät uskalla jatkaa thorsilaista maahanmuuttopolitiikkaa, koska pelkäävät persujen kannatuksen kasvua oppositiossa. Kaikella todennäköisyydellä maahanmuuttopolitikkka tulee tiukentumaan, muttei niin paljoa ettei persujen kannatuksen kasvu jatkuisi ainakin jonkin verran. Vaikea nähdä miten SDP ja Kokoomus kavattaisi kannatustaan hallituksessa. Ensimmäinen on jo menettänyt konservatiividuunarit ja jälkimmäinen on jo menettänyt suojelualan ammattilaiset (poliisit, puolustuvoimien alemmat upseerit ja ehkä palomiehet).

Persujen mamukriittiselle siivelle ja Suomen tulevaisuudelle tilanne on win-win. Ruotsin/Ranskan/Britannian ja Saksan mamupolitiikan tie tuskin on Suomen tie.
 

Fordél

Jäsen
Enemmän ihmetten demarien menoa, jossa takki kääntyi täysin kun Jyrki lupasi jotain korulauseita siitä, että "Suomen linja muuttuu" HAH, sanon minä: Jyrkille 100-0.

Kääntyi täysin? SDP on ollut koko ajan valmis tukemaan pakettia jos siihen saadaan muutoksia. Nyt niitä on esitetty ja Suomen linja muuttui muutenkin asiassa, joten ei tässä demarien takki kääntynyt eikä Jyrki vienyt 100-0.

Persuilta kuitenkin miehekäs ratkaisu ja hallitustyöskentelyn kannalta tämä on helpottava uutinen. Persujen kanssa ongelmia olisi taatusti tullut EU-politiikan kanssa, joten nyt ainakin siltä kannalta asioiden läpivieminen näyttää helpommalta. Ongelmana on vain se, että mistä saadaan tarvittava selkänoja? Jos Arhinmäen poppoo saataisiin mukaan hallitukseen, tulisi siitä jo jonkinlainen selkänoja:

Kok+SDP+RKP(+Ahvenanmaan kaveri)+Vas=110 paikkaa

Kysymys kuuluukin, että kuinka kaukana Kok ja Vas ovat toisistaan? Kenties liian kaukana, että tämä pohja voisi toteutua kun kuitenkin Vasemmistoliitto on ollut vastustamassa euromaiden tukemista.

Kok+SDP+RKP(+Ahvenanmaan kaveri)+Vihreät=106 paikkaa

Sinnemäki on jo ilmoittanut puolueen olevan oppositiossa, mutta mitä jos kuitenkin? Selkänoja on aika heikko, mutta nämä neljä mahduisivat hyvin samaan hallitukseen. Salkkujakokin olisi selvä 7+7+2+2.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Uusi hallituksemme Kokoomuksen ja demarien sinipuna vahvistettuna kolmella pienellä (Vihreät,ruotsalaiset ja kristillisdemokraatit) Kokoomus ei aio antaa pääministerituolia helpolla pois eikä myöskään aio muuttaa europolitiikkaansa yhden uuden puolueryhmän kannatuksennousun takia.

Luultavasti noin. Yksi mahdollinen apupuolue hallitukseen olisi vielä vasemmistoliitto, varsinkin kun sen vaalituloskin oli yllättävän hyvä. Demarit luultavasti kuitenkin torppaa vassarit ulos, koska vanhan perinteen mukaan hallituksen oikeisto-vasemmisto -suhteet noudattelevat eduskunnan vastaavia ainakin niin, ettei hallituksessa ole vasemmistoenemmistöä. Tuo on aina tarkoittanut sitä, että vassarien hyväksi demarit ovat joutuneet luopumaan parista "omasta" ministerinpaikastaan.
Miksi tekisivät niin? Arhinmäki siis Soinin ja Pekkarisen kanssa oppositioon räksyttämään.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Kok+SDP+RKP(+Ahvenanmaan kaveri)+Vas=110 paikkaa

Kysymys kuuluukin, että kuinka kaukana Kok ja Vas ovat toisistaan? Kenties liian kaukana, että tämä pohja voisi toteutua kun kuitenkin Vasemmistoliitto on ollut vastustamassa euromaiden tukemista.

Kok+SDP+RKP(+Ahvenanmaan kaveri)+Vihreät=106 paikkaa

Sinnemäki on jo ilmoittanut puolueen olevan oppositiossa, mutta mitä jos kuitenkin? Selkänoja on aika heikko, mutta nämä neljä mahduisivat hyvin samaan hallitukseen. Salkkujakokin olisi selvä 7+7+2+2.

Mä en usko hallitukseen, jonka pikkuryhmä saa yksin nurin, jollei tule totaalinen pakkotilanne. Siksi Katainen hakee tuohon aivan varmasti jompaakumpaa jäljellejäävistä potentiaalisista apuryhmistä. Kd:n kanssa hitsaa kyllä eurooppapolitiikka aika pahasti, mutta silloin olisi hallitus, jota ei yksikään pienistä kaataisi.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Odotettu uutinen. Pikkulinnut jo laulavat, että Soini olisi voinut antaa periksi, mutta muu ryhmä ei. Nyt odotetaan mielenkiinnolla minkälaista oppositiopolitiikka Persut vetävät Kepun kanssa. Ei tule sekään olemaan mitenkään helppoa.
 

Liverpooligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Mielenkiintoiset ajat tulossa. Ilmeisesti leikkauslistat ovat jo valmiina valtiovarainministeriön virkamiehillä. Siinä saavat sitten Katainen ja Jutta selittää leikkauksia kansalle kun samaan aikaan löysää rahaa menee euroopan maiden tukemiseen. Kreikassa on jo isot mellakat kun kansa siellä vastustaa leikkauksia ja paljon isompia pitäisi tulla että Kreikan talous pelastuisi. Alkaa olemaan mahdottoman tuntuisia yhtälöitä.
Parasta kommentointia tässä kontekstissa pitkään aikaan. Ei käy kateeksi uuden eduskunnan ja hallituksen jäseniä, kun aletaan tehdä valintoja huonojen ja vielä huonompien vaihtoehtojen välillä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös