Mainos

Seuraavan hallituksen kokoonpano

  • 274 087
  • 2 128
Suosikkijoukkue
TuTo
Urpilaista taas en pysty millään näkemään ulkomaankauppaministerinä jo ihan siitä syystä, että puoluejohtajaa tarvitaan kotimaassa mahdollisimman paljon. Soini oli tässä kohdin ihan oma tapauksensa. Eihän tuossa toki yhtä paljon reissata kuin ulkoministerin pestissä, mutta silti. Näen Urpiksen joko VM:nä tai sos. ja terveysminist. tai kenties ehkä jopa vain opetusministerinä.

Urpilainen valitsee sen minkä haluaa. Olen jokseenkin varma että VM, toinen vaihtoehto olisi todellakin OM, mikäli halutaan että hän keskittyy enemmän puoluejohtajan tehtäviin. Tämä kuitenkin epätodennäköistä, sen sijaan Jungner keskittynee puoluesihteerin tehtäviin.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Toisaalta ulkoministeriksi tai ulkomaankauppaministeriksi Tuomioja olisi paras vaihtoehto Demareista.

Tuomioja on demareista tai muuten huonoin mahdollinen vaihtoehto ulkoministeriksi (tai no, Jaakko Laakso voisi olla vielä huonompi). Tuomiojan äärivasemmistolainen toilailu onnistui viime kerralla (yhdistettynä presidentin irvikuvamme samanlaiseen hörhöilyyn) raunioittamaan suhteet jenkkeihin. Samaa ei todellakaan kaivata lisää.

Muuten potentiaalisista demariministereistä Ihalainen ja Johannes Koskinen olisivat heittämällä fiksuimmat. Niinpä demarit tuntien voikin ennustaa, että ainakin Koskinen jää rannalle. Ihalaista ei kai SAK:n vuoksi voi syrjäyttää (kaikkihan tietävät, ketkä demareissa valtaa käyttävät). Eli Ihalaisen ministerin postia voi heiluttaa vain yksi asia - jos mies ei itse halua.

Jutan kohdalla ongelma on sopivan paikan löytäminen. Opetusministerin postia on usein käytetty ongelmajätteen sijoittamiseen, mutta koulualan ihmisenä se tuntuu ikävältä. Toisaalta, valtiovarainministerinä Jutta merkitsisi koko yhteiskuntaan ulottuvaa katastrofia.

Ja mitä tehdään Eerolle? Heinähatun läsnäolo hallituksessa (etenkin valtiovarainministerinä) aiheuttaisi tilanteen, jossa kukaan ei tiedä kuka demareita oikeasti johtaa. Kun Jutalla nyt on nostetta puolueen sisällä, olisiko sillä pelisilmää pullauttaa Heinähattu ulos hallituksesta ja saada puolueen johto taas omiin käsiinsä?

Ja lopuksi, eivät edes demarit voi olla niin tyhmiä, että Päivi Lipponen pääsisi hallitukseen, eiväthän?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ja lopuksi, eivät edes demarit voi olla niin tyhmiä, että Päivi Lipponen pääsisi hallitukseen, eiväthän?

En ole demari - ainakaan vielä - mutta minusta Päivi Lipposen nostaminen hallitukseen olisi tuhoon tuomittu yritys. Hänellä ei mielestäni riitä kompetenssi hoitamaan ministerin virkaa, ei vaikka kuinka hyvällä tahdolla ajattelisin. Lipponen siis rannalle - ehdottomasti. Toista olisi Paavo Lipponen, mutta se taasen on toinen tarina...

vlad.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Kyllähän demarien kohdalla kauhukuva on, että Lipponen ja Kiljupää nousevat ministereiksi ja esim. Ihalainen ja Rajamäki jäisivät rannalle. Edelleen puollan Ihalaisen työministeriyttä ja Rajamäki olisi erinomainen maahanmuuttoministeri.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tuomioja on demareista tai muuten huonoin mahdollinen vaihtoehto ulkoministeriksi (tai no, Jaakko Laakso voisi olla vielä huonompi). Tuomiojan äärivasemmistolainen toilailu onnistui viime kerralla (yhdistettynä presidentin irvikuvamme samanlaiseen hörhöilyyn) raunioittamaan suhteet jenkkeihin. Samaa ei todellakaan kaivata lisää.

Älä ole höpsöndaali. Eduskunnasta ei löydy, eikä ole vähintään pariinkymmeneen vuoteen löytynyt yhtä monipuolisesti sivistynyttä edustajaa, joka pystyy tekemään esimerkiksi ihan laatuluokan historiantutkimusta (edelleen täytyy ihailla sitä Pekka Kuusi -elämänkertaa, Erkin kyvyt menevät ihan hukkaan toisarvoisessa puoluepolitiikassa). Mitä sitten tähän "stalinismiin" tulee niin mieshän on toiminut mm. Lipposen hallituksessa ulkoministerinä. Mitä muuta tarvitsee sanoa? Täällä aikuisten reaalimaailmassa Tuomioja on yhtä äärivasemmistolainen kuin Stubb on natsi. Mutta mukava nähdä että lääkitys sallii sinulle yhäkin rikkaan mielikuvituselämän.
 

msg

Jäsen
Jenkki-angstinen Tuomioja ulkoministeriksi ja Karjalan palauttamista haikaileva Niinistö puolustusministeriksi, niin saadaan tasapuolisen viileät välit molempiin suurvaltoihin.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mitä sitten tähän "stalinismiin" tulee niin mieshän on toiminut mm. Lipposen hallituksessa ulkoministerinä. Mitä muuta tarvitsee sanoa? Täällä aikuisten reaalimaailmassa Tuomioja on yhtä äärivasemmistolainen kuin Stubb on natsi. Mutta mukava nähdä että lääkitys sallii sinulle yhäkin rikkaan mielikuvituselämän.

Pidetään nyt vaan huoli siitä omasta lääkityksestä (toki juuri sinulta odotettavissa oleva "rationaalinen" argumentti keskusteluun). En muuten käyttänyt sanaa "stalinismi" ja mitä äärivasemmistolaisuuteen tulee, Ekin näytöt uran varrelta ovat tässä lajissa aika vahvat. Mies on aina kuulunut SDP:n vasempaan laitaan (kuuluisi Vasemmistoliittoon, mutta siellä ei ole valtaa tarjolla, joten on demari). Minä pidän kaikkea main stream demarista vasemmalla olevaa äärivasemmistolaisuutena. Se, että Eki on kuulunut Lipposen johtamaan hallitukseen ei tarkoita yhtään mitään. Samassa hallituksessa oli muistaakseni mukana myös Vasemmistoliitto. Tuomiojan politiikka ulkoministerinä oli äärimmäisen vasemmistolaista (perinteinen Venäjän lipitys, Israelin vastaisuus ja palestiinalaisten hännystely, USA:n vastaisuus suurvaltapolitiikassa jne. jne.). Se on nähty ja lisää ei tarvita.
 

kovalev

Jäsen
Samassa hallituksessa oli muistaakseni mukana myös Vasemmistoliitto.
Jos tuolle tielle lähdetään, niin mitä se kertoo kokoomuksesta, joka sekin taisi olla siinä hallituksessa?

Jaa niin, ei mitään uutta. Puoluehan myi aatteensa jo 40 vuotta sitten. Ja miksi? Valtaa saadakseen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Minä pidän kaikkea main stream demarista vasemmalla olevaa äärivasemmistolaisuutena.

Vai niin. Good for you. Minäpä taas pidän kaikkea Mari Kiviniemestä oikealla olevaa fasismina, enkä hyväksy natsimielisen Kokoomuksen johtamaa tulevaa hallitusta. Se on tälläinen yksityinen kielipelini, jolla ei tarvitse olla mitään yhteyttä tähän jakamaamme empiiriseen maailmaan. Johtuuko tämä lääkityksestä vai ihan vaan tyhmyydestä ja tietämättömyydestä, jääköön sinun ratkaistavaksesi. Mitä sitten tulee niihin viileisiin väleihin, mitä Suomella oli Bushin johtamaan USA:han niin minusta se oli näissä hyvissä oloissa kohtuullisen hyväksyttävä ylellisyys (vaikka mielelläni en kyllä näkisi Suomen ainakaan vartavasten etsivän hankaluuksia juuri minkään suurvallan kanssa USA:sta Kiinaan). Suomessa vallalla olevan parlamentaarisen järjestelmän (sinä kai kutsut sitä yksityisesti proletariaatin diktatuuriksi) puitteissa ymmärtäisin tällä linjalla pakostakin olleen eduskunnan enemmistön tuen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tämä on kyllä jo pahemman luokan loukkaus ideologiaa kohtaan ja selvää natsikortin väärinkäyttöä. Kokoomuksella ole mitään tekemistä Kansallissosialismin kanssa, globalisti-pettureita koko sakki.

Väitätkö etteikö Kokoomus muka olisi Mari Kiviniemestä oikealla? Minä ja Jussih emme tajua ajatteluasi - miten voit kiistää sen, ettei Kokoomus edustaisi selvästi oikeistolaisempaa linjaa kuin Mari Kiviniemi?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Miehistä Heinäluoma on varma nakki ja Tuomioja tuossa jo käsiteltiinkin. Skinnari alkaa olla sen verran väsähtänyt, että tuskin on enää spekulaatioissa mukana. Kantolaa en myöskään jaksa nähdä ministerinä ja Backmankin lienee siinä ja siinä.

Kantolalla on vain yksi ministerinposti, johon luontevasti istuu, ja on myös demarien ylivoimainen ykkösvaihtoehto siihen, eli opetusministeri. Kantola on ollut tämän kauden ns. "varaministeri" opetusministeriön osalta SDP:ssa ja vastannut puolueessa sektorista mm. koko tämän hallitusohjelmalobbauskierroksen ajan suhteessa ulkomaailmaan. Ei varmaan näy ulospäin, joten voi jonkun yllättää, mutta tämä nyt vaan se kuvio on. Muualle Kantolaa on aika vaikea sovittaa, mutta OKM:n ykkösministerin postiin Kantola on SD:n ykkösvaihtoehto. Tämä toki substanssipohjalta ja puolueen organisoitumisen kautta, ei ajatellen aluepolitiikkaa tai esim. puolueen puheenjohtajan haluja valita postiaan.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Sivuhuomiona mainittakoon, että Suomen edellinen porvarihallitus kasvatti valtionvelkaa vuosien 1991-1995 välillä 10miljardista 50 miljardiin. Suurinpiirtein tuolla tasolla velan määrä pysyikin nykyisen hallituksen sisääntuloon saakka eli vuodet 1995-2007. Nykyhallitus onnistui nostamaan velan lähes 80 miljardiin euroon.
Rikkaat rikastuu ja valtionvelka kasvaa. Velkaantumisen hillitsemiseksi pitäisikin sitten leikata palveluita. Siinä kiteytettynä nykyhallituksen anti suomalaisille. Kiitos.
Löytyikö tässä sinänsä arvokkaassa tutkimuksissa minkäänlaista korrelaatioita velanoton ja taloussuhdanteiden välillä vai oliko hallituskokoonpano ainoa selittävä tekijä?
 

msg

Jäsen
Löytyikö tässä sinänsä arvokkaassa tutkimuksissa minkäänlaista korrelaatioita velanoton ja taloussuhdanteiden välillä vai oliko hallituskokoonpano ainoa selittävä tekijä?

Esko Ahon hallitushan kaatoi Neuvostoliiton ja aiheutti Veikon maailmankuvan totaalisen järkkymisen. Unelma sosialistisesta Suomesta mureni kuin Rautakallion pelikirja. Vähemmästäkin sitä ihminen porvarille katkeroituu.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Väitätkö etteikö Kokoomus muka olisi Mari Kiviniemestä oikealla? Minä ja Jussih emme tajua ajatteluasi - miten voit kiistää sen, ettei Kokoomus edustaisi selvästi oikeistolaisempaa linjaa kuin Mari Kiviniemi?

Sinulla ja Jussihilla on sellainen virhe ajattelussa, että kansallissosialismi ei ole keskustasta oikealla vaan vasemmalla. Oikeistolaisia aatteita on fasismi tyyliin Mussolini, Aatu taasen oli Euroopan ensimmäisiä aitoja visvoja. Vaihda rotuaate vähemmistöjen paapomiseen ja simsalabim, natseista kuoriutuu Sinnemäkiä, Sumuvuoria ja Soininvaaroja.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
samalla kun Veikko tutkit sitä valtion velanoton suhdetta hallituskokoonpanoon, niin ota ihmeessä yhdeksi tekijäksi mukaan vielä uskonto. On nimittäin mielenkiintoista verrata miten katolilaisuus korreloi valtion velkaantumisen kanssa (irlanti, italia, espanja, portugali). päästäisikö kukaan velkaantumisesta huolissaan oleva fiksu ihminen näillä näytöillä katolilaisia hallitusvastuuseen?
 

Mace

Jäsen
Löytyy toki. Oleellisempana asiana pidän kuitenkin suosion ostamista velkarahalla.

No tuossa on kyllä sen verran vahvat perustelut, että on pakko olla kanssasi samaa mieltä!
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Esko Ahon hallitushan kaatoi Neuvostoliiton ja aiheutti Veikon maailmankuvan totaalisen järkkymisen. Unelma sosialistisesta Suomesta mureni kuin Rautakallion pelikirja. Vähemmästäkin sitä ihminen porvarille katkeroituu.

Nyt loppu nillitys. Kävikö näin? Se riittää. Syystä viis.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Oleellisempana asiana pidän kuitenkin suosion ostamista velkarahalla.
Onko sosiaaliturvan ylläpitäminen suosion ostamista? pitäisikö esim työttömyyskorvaukset jättää maksamatta jos se tarkoittaa valtion velan ottamista?
Onhan tämä koomista, että ensin vuosikaudet olet sitä mieltä porvarit ovat ajaneet alas hyvinvointiyhtiskuntaa ja sitten kritisoit heitä siitä, että he pitävät siitä kiinni huonoina aikoina.

Kakun voi näköjään siis säästämisen ja syömisen lisäksi myös samanaikaisesti myydä ja liisata.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jos sosiaaliturvaa ei oltaisi ylläpidetty, niin voisin kuvitella, että suosio olisi laskenut. Vaihtoehtona olisi tosin voinut olla esim. verojenkorotus, mutta sitä ei silloin haluttu.
hieno ajatus että sosiaaliturvasta olisi tingitty juuri silloin kun tarve on suurin. Luuletko että Persut olisivat tehneet niin?

On aikalailla kansantalouden perusajatuksia, että veronkorotukset lama-aikana vain pidentävät ja pahentavat niitä. Usein nähdäänkin että valtion tehtävä on tasata suhdanteita eli laman aikana keventää verotusta. Yrittykset maksavat veroja muutenkin tuloksestaan ja lama-aikana ei tulosta synny. Niinpä veroprosentin kasvattaminen ei valtion tuloja lama-aikana kasvata.


Aika useilta on unohtunut kuinka Katainen nousukaudella lyhensi velkaa kun demarit olisivat halunneet jakaa rahat.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Sinulla ja Jussihilla on sellainen virhe ajattelussa, että kansallissosialismi ei ole keskustasta oikealla vaan vasemmalla. Oikeistolaisia aatteita on fasismi tyyliin Mussolini, Aatu taasen oli Euroopan ensimmäisiä aitoja visvoja. Vaihda rotuaate vähemmistöjen paapomiseen ja simsalabim, natseista kuoriutuu Sinnemäkiä, Sumuvuoria ja Soininvaaroja.

Tuota, kyllä vaalipropagandassaan esiintyi kapitalismin ja "plutokratian" kritiikkiä, mutta natseja itse asiassa rahallisesti tukivat Saksan vaikutusvaltaiset pääomapiirit, ja valtaan päästessään nämä eivät kansallistaneet suuryhtiöitä, mutta kylläkin kovalla kädellä ehkäisivät ay-liikkeen toiminnan. Sama tapahtui Italiassa, jonka "korporatismi" tarkoitti käytännössä sitä, että suuryhtiöille oli läänitetty teollisuustyöväestö, jonka oikeuksia ei mitenkään valvottu. Eli yhteys perinteiseen vasemmistolaisuuteen oli lähinnä antipatia sen pyrkimyksiä kohtaan, enkä kyllä oikein saa natseista nykypäivän viher-vasemmistolaisiakaan. Toki tietty romanttinen suhde luontoon myös vallitsi, mutta lähinnä korostaen olemassaolon taistelua ja vahvimman selviytymistä, mistä ehkä voi näppärästi vetää enemmänkin yhteyksiä moderneihin libertaareihin kuin Anni Sinnemäkeen. Mutta vitsi vitsinä, ymmärrän ettet ollut ihan vakavalla mielellä matkassa!
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Sinulla ja Jussihilla on sellainen virhe ajattelussa, että kansallissosialismi ei ole keskustasta oikealla vaan vasemmalla.

Kansallissosialistien sosialismi-painotus hoidettiin Pitkien puukkojen yönä ja sen jälkeen jäljelle jäi nationalismi.
 

er_bai_wu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LOFC, JJK, NYR, S.S. Lazio, v. Sacher-Masoch
Sinulla ja Jussihilla on sellainen virhe ajattelussa, että kansallissosialismi ei ole keskustasta oikealla vaan vasemmalla. Oikeistolaisia aatteita on fasismi tyyliin Mussolini, Aatu taasen oli Euroopan ensimmäisiä aitoja visvoja.

Suosittelen laajempaa perehtymistä esimerkiksi fasismin talousajatteluun, jonka jälkeen fasismin "oikeistolaisuus" asettuu ehkä hieman realistisempaan valoon. Kuten täällä jo mainittiin, fasismi oli tyystin korporatistinen järjestelmä, ja se on aika kaukana "oikealta". En tosin tiedä miten sinä määrittelet oikeistolaisuuden. Kansallissosialismi taas pakotti kaikki palkansaajiksi ja ajoi sikäli suurpääoman etua.

Minusta tuntuu, että Kokoomus-SDP-PerSut on hallituksessa tässä mielessä hyvinkin lähellä kansallissosialismia eli kaikki vaan palkkatöihin suuriin yrityksiin, ei pienyrittäjiä tarvita turhaan jalkoihin pyörimään.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Pidän kuitenkin tarpeettomana leikkiä ajatuksella, mitä olisi tehnyt puolue, jota ei silloin oltu edes perustettu.
Tämäpä yllättävää. Joku voisi jopa sanoa, että teki porvarit mitä tahansa niin kritisoit sitä ja teki Persut mitä tahansa, niin sinä et siitä löydä kritisoitavaa. Ihan saletti on, että jos porvarit olisivat laman aikana sosiaaliturvaa leikanneet niin paljon, ettei velkaa olisi otettu, niin siitä itkisit siitä vielä sadan vuoden päästäkin.
Progressiivinen pääomavero olisi tuonut talkoisiin mukaan nekin, jota silloinen hallitus ei halunnut talkoisiin ottaa. Mutta nämä ovat niitä valintakysymyksiä.
Julkisyhteisöjen pääomaverot olivat vuonna 1992 hieman yli 40 miljoonaa euroa kun taas vuonna 2008 ne olivat 180 miljoonaa euroa. Yksityisten kohdalla suhdeluvut ovat samassa suhteessa.
http://www.stat.fi/til/jtume/2009/04/jtume_2009_04_2010-03-31_kuv_002_fi_001.gif

Tämän pitäisi jo melko hyvin avata kuinka riippuvaisia verotulot ovat taloussuhdanteista ja miten merkityksettömiä prosenttiosuuksien muutokset niihin ovat. Ja kuten sanoin niin verojen korotukset taantumassa vaan pahentavat niitä. Toki olet oikeassa että se on valintakysymys, että halutaanko lamaa pahentaa.

Viimeisen taantuman ajalta on muistiini piirtynyt mainos torahampaisesta säästöpossusta iskulauseella "älä ruoki lamaa säästämällä". Mitäs olisi pitänyt uskoa? Rahaa pitää kuluttaa, mutta kun se kuluttaminen lisää jätteitä ja päästöjä ja hiilijalanjälki kasvaa.
No niinpä tietenkin. Eli nyt kuluttaminenkin on se paha asia argumentaatiossassi. Eli jos porvarihallitukset korottavat sosiaalietuuksia, niin se kasvattaa kulutusta ja on paha asia ja jos he eivät sitä tee, niin se on paha asia. Kieltämättä linjassa aiemman kanssa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös