Setämies-ilmiö

[dana77]

Koska moderaattorit suuressa viisaudessa kielsivät offtopic-keskustelun setämiehistä Gretan ketjussa, niin perustetaan sitten uusi.

Samoin kuin Gretankin kohdalla, myös setämiesten kohdalla kiinnostavaa ei ole pelkästää se asia, jonka puolesta he paasaavat, vaan itse ilmiön olemassaolo ja voimakkuus.
Siinä missä meidän on vaikea ymmärtää miksi 16v tyttö ottaa asian niin vakavasti, niin vielä enemmän minulla on vaikeuksia ymmärtää että miksi 32-, 48-, 64- tai 80-vuotiailla veroja maksavilla audia ajavilla keskivartalolihavilla valkoisilla lihansyöjämiehillä on niin suuri tarve kertoa miten he ovat oikeassa ja muut väärässä. Koska asiaperustein tuota on usein niin vaikea jostain syystä todistaa, niin keinona tarvitaan usein vastapuolen naurattavaksi tekemistä erilaisia henkilöön menevin loukkauksin ja oman erinomaisuuden esiin tuomista mainitsemalla juuri veronmaksut, työssäkäynnit, kokemukset ja muut statukset.

Ilmastonmuutoksen vastustus ei ole läheskään ainoa asia jota setämiehet vastustavat. Myös luonnonsuojelu, naisten oikeudet, vähemmistöjen oikeudet ja monet muut ovat olleet tai ovat edelleenkin samanlaisia kysymyksiä. Näille yhteistä on että status quo halutaan säilyttää ja varsin yleinen teoria on, että kaikkien muutoksien pelätään horjuttavan omaa valta-asemaa. Kuten asia usein onkin. Setämiehet eivät ole ilmiönä millään tavoin uusi vaan on voinut hyvin jo vähintään 70-80 luvulta alkaen, todennäköisesti jo paaaljon aiemminkin. Mansplaining on vähintään sukua setämieheydelle ellei jopa synonyymi.

Tästä olisi pidempäänkin voinut jauhaa, mutta annetaan välissä suunvuoro muille.

 

[adolf]

Setämiehyyden voisi tiivistää lyhyesti, että kyseessä on mies joka kädet puuskassa katsoo televisiota ja omalta sohvaltaan käsin arvostelee ja tietää kaikesta kaiken. Mitenkään häntä ei saa itseään mukaan muuttamaan asioita, mutta hän kuitenkin tietää itse miten kaikki pitäisi muuttaa. Hän on myös erittäin kärkäs tuomitsemaan muita ihmisiä ja omaa alhaisen tai jopa olemattoman kyvyn tuntea myötätuntoa toisia ihmisiä kohtaan. Pätee varsinkin politiikkaan, mutta autot ja talonrakentaminen ovat myös ihan hyviä aihealueita.

Ikää +50v, pojittelu ja keskivartalolihavuus kruunaavat kokonaisuuden.

 

[dana77]

Edellämainittu kuvaus kuulostaa ihan pätevältä ja tuo vahvasti mieleen Donald Trumpin.
Hän lienee setämiesten grand old man.

 

[Tinke-80]

Setämies on koko ikänsä tavoitellut sitä omaa omakotitaloa, perhettä, hyvää toimeentuloa ja sitä keskimääräistä tehokkaampaa audia. Ja nyt kun hän on saavuttanut nämä kaikki, joku prkleen juniori tulee sanomaan että "väärin tavoiteltu, sun ylitehokas audi tuhoaa ympäristöä ja sun mielipiteet sekä ajatusmaailma on muutenkin väärä" ni tottakai se vastareaktio on tuollainen mikä setämiehiltä on nyt tullut. Haukutaan kommunisti-vihervasemmisto-vegaaneiksi kaikki muut ja vaihdetaan auto vielä enemmän saastuttavampaan versioon.

Jos dialogi on sitä tasoa että toinen puoli tietää kaiken ja syyttää Setämiehiä™ maailman kaikesta pahasta, niin olettaako joku että Setämies™ siitä ottaa onkeensa? No ei todellakaan.

 

[UnenNukkuja]

Näiltä puuttuu eräänlaiset "kokemus opettaa" -vaiheet.

Elämää ei haasta sairaudet tai mitkään vastaiskut. Mutta mitä jos sellainen tulee? Mitä käy setämiehen egolle?

 

[dana77]

Yksi asia joka jäi avauksesta on sanomatta on, että maailman muutos pelottaa setämiehiä. Nykyään on digit, webit, ja wapit, snapchatit, twitterit ja muut jotka nuoret oppivat samantien, mutta vanhemmat eivät. Varmasti sellainen tuntuu ihan tyhmältä ja epäreilulta kun maailma ajaa silmien edestä ohi ja laittaa kiukuttamaan.

 

[Patarouva]

Mietin, että minkälaista olisi yhteiselo on setämiehen ja kukkahattutädin parisuhteessa. Varmoja mielipiteitä ja värikkäitä keskusteluja ei ainakaan puuttuisi.

 

[Oto Hascak]

Setämies on mielestäni mies, joka ei ymmärrä, että ongelmia ratkotaan somen voimalla, ei siis vanhanaikaiseen tyyliin , eli neuvottelemalla, keskustelemalla.

 

[Walrus21]

Setämies on terminä niin arvolatautunut, että tunteet ryöpsähtävät yleensä jo ennen kuin päästään itse asiaan. Jos asiaa kuitenkin lähestytään ilman ketunhäntiä kainalossa, voidaan päästä kevyen naljailun yläpuolelle.

Itse näen ilmiön siten, että menneinä vuosikymmeninä on ollut tietty tapa toimia; miehet ovat kantaneet päävastuun perheen toimeentulosta ja päätösvallasta. Miehiä on pidetty luontaisina johtajina, joiden pitääkin hoitaa tietyt velvoitteet ja vastuut.

Aika on kuitenkin ajanut ohi Mad Men -sarjasta tutusta työympäristöstä. Nykyisin painotetaan moniäänisyyttä ja sukupuolten tasa-arvoa. Miten tämä sitten vaikuttaa keski-ikäiseen mieheen? Hän saaattaa kokea, että häneltä on perusteetta riistetty arvostus ja kunnioitus; omasta yhteiskuntalokerosta on tullut huonomaineinen ja kiistelty.

Suunnilleen kaikki tuntemani yli 50-vuotiaat miehet ovat kovia sanomaan, mitä mieltä he ovat asioista. Yleensä heillä tuntuu olevan tunne siitä, että heidän pitääkin kertoa, miten "asiat todellisuudessa ovat". Tämä ei ole ainoastaan huono juttu, sillä setämiehillä on usein myös paljon asiantuntemusta ja roolin edellyttämää kykyä ottaa tila haltuun. Koska ennen muinoin miesten odotettiin hoitavan kaikki kodin ulkopuoleinen edustaminen, on myös selvää, että moni on varustautunut tehtävään asiaan kuuluvalla pieteetillä. Ei ole haitaksi, että osaa rakentaa omakotitalon, puhua politiikasta ja puolustaa lastaan vanhempainillassa.

Ongelmaksi setämiehistely muodostuu siinä vaiheessa, kun johtava visiönääri ei tunnista omia heikkouksiaan. Moni eläkeikää kutitteleva mies tuntuu vähättelevän esim. naisten asiantuntijuutta, vaikka naiset ovat vuosi vuodelta korkeammin koulutettuja suhteessa miehiin. Ehkä juuri tämä hiipuva auktoriteettivalta on syy siihen, että setämiehen kyseenalaistaminen herättää voimakasta vastarintaa.

Setämiesrooli on varmasti myös mukavan tuntuinen asema. Ainakin itse nautinn joistakin miehuuteen liitetyistä eduista, kuten siitä, että voin pukeutua likimain miten tahansa eikä se vaikuta omaan asiantuntijuuteeni. Päällisin puolin toimintaani ja tekemiini päätöksiin suhtaudutaan niin, että ne ovat rationaalisen harkinnan, eivät tunteellisen reagoinnin, tuotosta.

On myös muistettava, että tämä koko ilmiö liittyy kiinteästi ihmisen sosiaalisen ja psyykkisen elämänkaaren eri vaiheisiin. Keski-ikäiset eivät tutkimusten mukaan ole kovinkaan halukkaita oppimaan uusia, maailmankuvaan tai toimintamalleihin liittyviä taitoja. Tämä aiheuttaa sen, että nuorten impulssit ja akkojen kotkotukset näyttäytyvät vaarallisina uhkina, joilla on potentiaalia haastaa oma elämäntyyli. Setämies puolustaa omia arvojaan siinä missä nuori idealistikin.

 

[Tifosi]

Setämies on mielestäni mies, joka ei ymmärrä, että ongelmia ratkotaan somen voimalla, ei siis vanhanaikaiseen tyyliin , eli neuvottelemalla, keskustelemalla.

Vanhanaikaiseen tyyliin eli miehet ensin, tai siis valkoiset miehet.
Jos ongelma ei ratkennut niin mitään ei ole tehtävissä.

Siis setämiesten vanhanaikainen ja nykyinen tyyli.

 

[Tinke-80]

Jotenkin setämies-keskustelussa on tullut vastaan tämä nykyään pinnalla oleva some-ilmiö että jokaisesta asiasta pitää nousta kohu ja jonkun pitää siitä kohusta kärsiä ja pahasti! Eli syyllinen sissään että voidaan oikeudenkäynti aloittaa -tyylisesti. En halua missään nimessä puolustaa setämiehiä, mutta onhan tämä nykymeno ihan perseestä... eiku helvetti, mähän kuulostan ihan setämieheltä?

 

[Oto Hascak]

Vanhanaikaiseen tyyliin eli miehet ensin, tai siis valkoiset miehet.
Jos ongelma ei ratkennut niin mitään ei ole tehtävissä.

Siis setämiesten vanhanaikainen ja nykyinen tyyli.

Minusta myös nainen voi olla "setämies", vai pitäisikö siis naista kutsua tätinaiseksi? Kyllä, siis vanhalla tavalla, keskustellen, neuvotellen. En nyt ymmärrä tätä ihon väri pointtia tässä kyseisessä asiassa?
AI niin, hyvin muodikasta on ajatella setämiesten olevan natsisikoja.

 

[Tifosi]

Minusta myös nainen voi olla "setämies", vai pitäisikö siis naista kutsua tätinaiseksi? Kyllä, siis vanhalla tavalla, keskustellen, neuvotellen. En nyt ymmärrä tätä ihon väri pointtia tässä kyseisessä asiassa?
AI niin, hyvin muodikasta on ajatella setämiesten olevan natsisikoja.

Ai vahingoitinko kuvaasi setämiehestä rehtinä nevottelijana joka ratkoo ongelmat kun muut tekee kaiken väärin? Ai niin....

 

[Tadu]

Aina vanhukset ovat kritisoineet nuorten ajatuksia, koska nuoriso. Aina nuoriso on myös kritisoinut vanhuksien ajatuksia, koska vanhuus. Samoin kuin kouluttamattomat ovat kritisoineet koulutettujen jne. mielipiteitä.

Ainoa mikä on muuttunut on se, että on some ja näiden mielipiteiden saaminen kaikille nähtäville on entistä helpompaa.

 

[Juteeni]

Jos jotain asennemuutoksia halutaan aikaiseksi, niin onnistuuko se helpoiten siten, että aletaan kutsumaan änkyröitä jarruja setämiehiksi vai pitäisikö sitä viestiä muokata sellaiseksi, että hekin ymmärtäisivät sen? Ylipäänsä tällainen kategorisointi lisää vastahakoisuutta jolloin se "setämiehen" valitsema kanta vain vahvistuu.

En myöskään oikein enää ymmärrä tätä nykymenoa, jossa kaikille pitää lyödä joku leima ja sitten tyydytään yhdessä naureskelemaan näille leimoille sen sijaan, että oikeasti ajettaisiin sitä omaa asiaa täysillä. Aina löytyy niitä vastarannankiiskejä, mutta nykyään niihin käytetään ihan liikaa aikaa.

 

[Kilgore Trout]

Vaikka ei saakaan yleistää, niin PS:n eduskuntaryhmän 1.varapuheenjohtaja Jani Mäkelä hakee jo paikkaa valtakunnan setämieskaapin päällä twitterissään:

"Mitähän vaatimuksia täytyy täyttää voidakseen julistautua setämieheksi? Se alkaa olla kunniakas nimike, kun pääministeri Rinnekin katsoo asiakseen sellaisia vastustaa. Sen täytyy olla hyvä, jos se on Antin mielestä huono. "

 

[Pula-ajan Tretjak]

Osin ymmärrän termin, osin en. Välillä tuota setämiestä käytetään loukkaavana änkyränä, joskus taas yleistyksinä kaikille vähänkään iäkkäämmille miehille, joskin asian yhteydessä sitten sanotaan ettei saa änkyröidä. Eli tavallaan Rinnekin viittaisi osin itseensäkin, mutta ei Gretan tapauksessa, koska itse on eri mieltä muiden setämiesten kanssa. Tai jos on samaa mieltä, niin älyää olla hiljaa. Joskus taas sitten tosiaan setämiehet ovat vain negatiivisessa mielessä vanhanaikaisia ihmisiä, joskaan rajaa näihin ei voi vetää.

Itse en pidä termistä. Vaikka vanhuksia ei pidäkään kuunnella (etenkään Rinnettä), niin jokaisella on silti oikeus mielipiteeseensä. En pidä myöskään siitä, että "justiin te ette saa sanoa asiasta mitään". Tietenkin vastustan taas ala-arvoisia herjaamisia, joskin nauran makeasti monellekin meemille julkisuuden henkilöstä. Niin myös Gretastakin tehdyille. Olenko siis itsekin setämies? No taidan olla. Minua sanottiin jo 20-vuotiaana töissä sedäksi, jos joku tarvitsi apua. Toisaalta negatiivisissa asioissa olin aina poika :)

 

[Byvajet]

Minusta myös nainen voi olla "setämies"

Tuossa on setänaisen kirjoitus. Erityisesti Greta-ilmiötä analysoiva kirjoituksen alkupuoli on erinomainen, suosittelen lämpimästi. Lopussa sitten esitetään tiedollisiksi väitettyjä näkemyksiä, joista voi olla montaa mieltä.

Ilmiöön itseensä voisi todeta, että peli on menetetty, kun nimittely alkaa. Silloin ei enää keskustella asiasta vaan luodaan identiteettiä ja jakolinjoja.

On aivan yhdentekevää, mitätöidäänkö näkemyksen esittäjä kertomalla hänen olevan nuori nainen vai setämies. Oleellista on se, että silloin keskitytään henkilöön eikä asiaan.

Kun taas kritisoidaan jotain ilmiötä kuten Greta-ilmiötä, niin silloin ei kritisoida Gretaa tai hänen ajamaansa näkemystä vaan itse ilmiötä.

Jos joku kritisoi Apple-uskontoa, se ei tarkoita, että kritisoijan mielestä Applen tuotteet itsessään ovat paskoja.

Nykykeskustelu on sisällöltään täysin kelvotonta, koska ihmisiltä on kadonnut vilpitön halu kohdata toisensa ja yrittää nähdä asiat eri näkökulmista. Tärkeämpää on lyödä leimoja ja valita puolensa.

Eihän ilmastonmuutoskeskustelussakaan tarvitse kuin hyvin kevyesti epäillä jonkin tahon poliittisia motiiveja, niin välittömästi saa denialistin leiman. Ihmisten leimaaminen ja jakaminen erilaisiin ryhmiin on vain uudenlaista koulukiusaamista, sosiaalista eristämistä.

 

[adolf]

Itse en pidä termistä. Vaikka vanhuksia ei pidäkään kuunnella (etenkään Rinnettä), niin jokaisella on silti oikeus mielipiteeseensä.

Kyllä tuo arvonimi ainakin omasta mielestäni "ansaitaan" ihan omalla käyttäytymisellä. Kyllä monet ihmiset varmaan ymmärtää esimerkiksi sen, että milloin joku pojittelu/tytöttely ei ole sopivaa. "Haes tyttö kahvia" on lauseena pikkuisen eri tavalla latautunut, kuin "kylläpäs on fiksu tyttö".

 

[Tifosi]

Ilmiöön itseensä voisi todeta, että peli on menetetty, kun nimittely alkaa. Silloin ei enää keskustella asiasta vaan luodaan identiteettiä ja jakolinjoja.

En usko että mitään peliä on vielä menetetty. Eiköhän fiksut ihmiset usko että maapallon tilalle on jotain tehtävä, ihan sama lähteekö joku osa huuteluleikkiin "setämiesten" kanssa.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Kyllä tuo arvonimi ainakin omasta mielestäni "ansaitaan" ihan omalla käyttäytymisellä. Kyllä monet ihmiset varmaan ymmärtää esimerkiksi sen, että milloin joku pojittelu/tytöttely ei ole sopivaa. "Haes tyttö kahvia" on lauseena pikkuisen eri tavalla latautunut, kuin "kylläpäs on fiksu tyttö".

Kuten sanottua, niin tuossa on vähän liikaa kriteereitä, tetä sitä kannattaisi viljellä niin laajasti kuin nykyään. Tai sitten kannattaa viljellä, mutta jokaisen pitäisi ymmärtää ettei se aina tarkoita samaa asiaa. Kuten nyt taas sain yhden tarkoituksen lisää listaan.. sillä eihän tuo suinkaan ole se ainoa kriteeri?

 

[adolf]

Kuten sanottua, niin tuossa on vähän liikaa kriteereitä, tetä sitä kannattaisi viljellä niin laajasti kuin nykyään. Tai sitten kannattaa viljellä, mutta jokaisen pitäisi ymmärtää ettei se aina tarkoita samaa asiaa. Kuten nyt taas sain yhden tarkoituksen lisää listaan.. sillä eihän tuo suinkaan ole se ainoa kriteeri?

No kyllä se minusta ainakin tulee sellaisesta yleisestä halveksuvasta asenteesta itseään nuorempia ihmisiä kohtaan. Ei kai tuota oikeasti millään tiukoilla kriteereillä voi määritellä, koska kyse on niin abstraktista asiasta. Lisäksi ihmiset tulkitsevat sanan eri tavoin. Sanomattakin lienee selvää, että ei elämänkokemus kuitenkaan ole yhtä kuin setämiehyys. Tai ainakaan minulle ole.

 

[Jesus Shaves]

Setämies tulee toimeen "ihmisten" kanssa kunhan setämies ymmärtää, että maailmaa muuttuu ja kaikki eivät näe maailmaa samalla tavalla kuin hän.

Setämiehen kanssa puolestaan tulee toimeen kunhan ymmärtää, että on tapaamassa ihmistä eikä itse lähde ennakkoasenteilla varustettuna keskustelemaan jääräpäiseksi oletetun valmiiksi leimatun setämiehen kanssa.

Minusta tuo on jossain määrin kaksisuuntainen tie.

 

[adolf]

Minulle ainakin joskus parikymppisenä varmaan joka toinen keski-ikäinen mies näyttäytyi jonkinlaisena "setämiehenä". Sittemmin elämä on opettanut, että ei se nyt ihan noinkaan ole ja monesti itseään viisaampia kannattaa kuunnella.

 

[Pula-ajan Tretjak]

No kyllä se minusta ainakin tulee sellaisesta yleisestä halveksuvasta asenteesta itseään nuorempia ihmisiä kohtaan. Ei kai tuota oikeasti millään tiukoilla kriteereillä voi määritellä, koska kyse on niin abstraktista asiasta. Lisäksi ihmiset tulkitsevat sanan eri tavoin. Sanomattakin lienee selvää, että ei elämänkokemus kuitenkaan ole yhtä kuin setämiehyys. Tai ainakaan minulle ole.

Itse olin ymmärtäväni julkisuuden keskustelusta, että setämies on myös se henkilö joka arvostelee perustelleen asiaa. Siis oli oikeassa tai väärässä. Ei eri mieltä oleminen minusta ole sitä halveksuntaa tjms.

Mutta kiitos määritelmän korjaamisesta. Tämähän sitten poistaa aika monta luulemaani ihmistä setämieslistalta.