Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

[Snakster]

Viestini kaksi ensimmäistä lausetta olivat hyvin selkeitä. Sinä päätit kuitenkin valehdella ja säveltää omiasi viestiini liittyen. Tämä tästä.

Tarkoitus = lopettaa seksuaalinen häirintä
Keino = nostaa asia julkisuuteen

Ja sivuvaikutukset, joita pahimmat öyhöt eivät mielestäsi halua nähdä ovat mitkä?

 

[teppana]

Onhan siellä muutamia ylilyöntejä tapahtunut joista on syytäkin puhua, että osataan jatkossa välttää. Mutta en osaa kyllä sympata miehiä jotka jättävät naisen palkkaamatta koska #metoo. Nyyh nyyh, eihän sitä uskalla tummaihoista..erhh siis naista palkatakkaan kun se ei kuitenkaan pientä leikkiä kestä ja alkaa vain ulista "mullakin on oikeuksia".

 

[Cobol]

Uuden tutkimuksen mukaan #Metoo on muuttanut Ameriikoissa miesten käyttäytymistä varovaisempaan suuntaan, mikä ei tietenkään ole yllättävää.

Tuo on aika heikosti tehty tutkimus. Otan vain yhden asian esille: miesten varominen nyt naisen palkkauksessa yms. Ne miehet tuskin vastaavat rehellisesti, joita seuraava kyllä-vastauksena koskisi: oletko palkannut aiemmin naistyöntekijän tai naistyöntekijöitä siksi, että olet pohtinut sopivan tilaisuuden pieneem flirttiin ja vähän enempäänkin kenties tulevan? Tällaistä ei juuri kukaan myönnä, mutta ei se ole lainkaan harvinaista. Ihan lähipiiristä löytyy esimerkkejä, jotka on palkattu ja joilta on sitten odotettu ns. ymmärtäväisyyttä.

Me too on tuhonnut tällaisia mahdollisuuksia hyötyä palkatusta ns. puoliviattomasti tai vähän tai paljon enemmänkin. Miehistä on tullut varovaisempia valtaa käyttäessään. Luulisin, että Amerikoissa tilanne on suhteellisen sama.

 

[Kilgore Trout]

Tuo on aika heikosti tehty tutkimus. Otan vain yhden asian esille: miesten varominen nyt naisen palkkauksessa yms. Ne miehet tuskin vastaavat rehellisesti, joita seuraava kyllä-vastauksena koskisi: oletko palkannut aiemmin naistyöntekijän tai naistyöntekijöitä siksi, että olet pohtinut sopivan tilaisuuden pieneem flirttiin ja vähän enempäänkin kenties tulevan? Tällaistä ei juuri kukaan myönnä, mutta ei se ole lainkaan harvinaista. Ihan lähipiiristä löytyy esimerkkejä, jotka on palkattu ja joilta on sitten odotettu ns. ymmärtäväisyyttä.

Me too on tuhonnut tällaisia mahdollisuuksia hyötyä palkatusta ns. puoliviattomasti tai vähän tai paljon enemmänkin. Miehistä on tullut varovaisempia valtaa käyttäessään. Luulisin, että Amerikoissa tilanne on suhteellisen sama.

Olen minäkin nähnyt vierestä tapauksen, missä kuvaamaasi ymmärtäväisyyttä ei ole löytynyt, vaan pyyteet on torjuttu, ja se on johtanut kiertoteitse työsuhteen katkeamiseen palkatun osalta.

Mutta sitä en tiedä miten tuon tyyppinen tutkimus tehtäisiin niin, että se olisi mielestäsi "ei-heikosti-tehty"?

Ihmisillä ei ole tapana vastata edes nimettöminä rehellisesti. Joten on vain pakko ottaa tutkimukset sellaisenaan kuin ne on tehty ja sitten tulkita niitä parhaaksi katsomallaan tavalla, josko ne ylipäätään nousevat kiinnostushorisontin yläpuolelle.

 

[ZayWest]

Tarkoitus = lopettaa seksuaalinen häirintä
Keino = nostaa asia julkisuuteen

Ja sivuvaikutukset, joita pahimmat öyhöt eivät mielestäsi halua nähdä ovat mitkä?

Voin olla yksin näkemykseni kanssa, mutta olen ensinnäkin samaa mieltä tarkoituksesta sekä keinosta. Jaan kuitenkin myös sen ajatuksen minkä näyttelijä Amanda Pilkekin. Keskustelu ja reaktiot voisivat olla myös rakentavampia ja maltillisempia. Eli minusta kampanjalla voi olla samaan aikaan vahva/kannustava teema, mutta samalla myös vastuullisuutta vahvasti korostava ote.

Edit. Niin ne sivuvaikutukset? Samaa vallan väärin käyttämistä mitä vastaan kampanjoidaan. Kaikki heteromiehet(toimikoot nyt esimerkkinä) eivät ole porsaita asemasta huolimatta, mutta lähes jokainen osaa hahmottaa vallitsevan ilmapiirin tai tietyn yksiulotteisuuden. Kampanja ei ole niin tehokas kuin se voisi olla.

 

[HPL76]

Ottamatta kantaa tutkimuksiin tai tähän ilmiöön sen kummemmin, mun mielestä olis aika hyvä jos jokainen käyttäis omaa maalaisjärkeään kun miettii missä menee rajat työpaikalla. Eikö sen nyt luulis olevan ihan kaikille selvää että töissä ei tartte ketään taputella perseelle tai kouria tisseistä? Ilmeisesti joillekin ei ole, joten tällainen shitshow siitä sitten syntyy. En mä tiedä millä tätä ikinä saisi pois kitkettyä, koska osa porukasta vaan sattuu olemaan täysiä ameeboja joita ei joko kiinnosta käyttäytyä tai sitten eivät vaan tajua.

Ei se niin vaikeeta ole käyttäytyä duunissa. Olkoon kukin kotonaan minkälaisia pervoja tahansa, täytyis se nyt tajuta että kaikki ei sitä pervoilua kattele hyvällä (ainakaan työmaalla).

Rant over.

 

[oiler99]

Roope Salmista vastaan on nostettu syyte nimikkeellä "pakottaminen seksuaaliseen tekoon".Roope Salminen Instagramissa: ”Minua vastaan on nostettu syyte nimikkeellä pakottaminen seksuaaliseen tekoon”

 

[Tadu]

Roope Salmista vastaan on nostettu syyte nimikkeellä "pakottaminen seksuaaliseen tekoon".Roope Salminen Instagramissa: ”Minua vastaan on nostettu syyte nimikkeellä pakottaminen seksuaaliseen tekoon”

Julkkispiireissä tapahtuu. Ilmeisesti muut julkkikset ovat jo ilmaisseet tukensa epäillylle seksuaalirikolliselle.

 

[Pulle Nah]

Julkkispiireissä tapahtuu. Ilmeisesti muut julkkikset ovat jo ilmaisseet tukensa epäillylle seksuaalirikolliselle.

Ne varmaan tietää mitä on tapahtunut (luultavasti eivät). Nykyisessä asenneilmapiirissä en henkilökohtaisesti uskaltaisi julistaa puoltani oikein suuntaan enkä toiseen, jos en tietäisi mitä on tapahtunut. Yleisesti voi toki tsempit heittää, jne.

(Ihan ekana uutisesta tuli mieleen Siepin ultimate revenge, kunhan huutelen)

 

[5hole]

Joo kyllähän näissä syytöksissä on, että tahtoo mennä maine vaikka todettaisiinkin syyttömäksi. Uskallan esimerkiksi väittää ettei Roope Salminen tule juontamaan Putousta, vaan "yhteisymmärryksessä" jää sivuun.
Nooh, aika näyttää.

Spoileri

(Ihan ekana uutisesta tuli mieleen Siepin ultimate revenge, kunhan huutelen)

täysin samaa mietin itsekin...

 

[Wiljami]

Onpas valahtanut kauas tämäkin ketju. Ajankohtaiseksi tullee taas Peter Nygårdin kohtaamien oikeustoimien myötä. Mitä tuosta nyt on tullut luettua, niin on harvinaisen visvaisen oloinen kaveri ja pelikirjaan kuulunut elostelun lisäksi uhrien hiljentäminen kalliiden oikeusprosessien pitkittämisellä siinä määrin ettei oikeudenkäynti ole ollut mahdollista.

Uhreista uskaltaa puhua kun miettii miten tiuhaan tämäkin tapaus on noista touhuista ollut framilla jopa roimasti ennen me too -liikkeitä yms., kun ei ollut vielä (joidenkin mielestä) muotia käräyttää näitä hyväksikäyttäjiä. Mutta eihän Peter nyt mitään, kateelliset akat vaan yrittäneet rahastaa tai mustamaalata silkkaa ilkeyttään. Näköjään tyypin ensimmäinen raiskausoikeudenkäynti ollut jo vuonna -80, tuorein tapaus koskee viimeisen 20 vuoden ajalta hyväksikäyttöjä joissa uhreina myös lapsia.

 

[Pottakameli]

Sen näköinen tyyppi, että tuosta voi uskoa ihan mitä vaan. Vaikka tietysti toisen ulkoiseen olemukseen ei saisi takertua, mutta ei voi mitään.

 

[dana77]

Onpas valahtanut kauas tämäkin ketju. Ajankohtaiseksi tullee taas Peter Nygårdin kohtaamien oikeustoimien myötä. Mitä tuosta nyt on tullut luettua, niin on harvinaisen visvaisen oloinen kaveri ja pelikirjaan kuulunut elostelun lisäksi uhrien hiljentäminen kalliiden oikeusprosessien pitkittämisellä siinä määrin ettei oikeudenkäynti ole ollut mahdollista.

Moni ei varmaan olisi uskonut, että kaikista tunnetuista Nygårdeista Petri Nygård on yhtäkkiä ja yllättäen se fiksuin, korrektein, sympaattisin ja filmaattisin.

On kyllä karua luettavaa nuo Peterin toilailut ja erinomainen muistutus siitä mikä vaikutusvalta rahalla on ja miten vaikea heikommassa asiassa olevien on saada oikeutta ja taistella vastaan. #metoo.

 

[Jupe]

Naigaardila ollut kyllä kovan tason "it's good to be a king" toimintaa. Suoraan menneiltä ajoilta, fakta on että tätä on tapahtunut ympäri maailman aivan älyttömästi ja on jo aikakin tulla nämä käytösmallit julkiseksi niin voi kaikki julkisesti pohtia mikä on oikein mikä väärin.

Se mikä ihmetyttää että moni naisista on niin pitkään hiljaa, hyvin toimii raha ilmeisesti tässäkin. Maksettu paljon henkilöitä hiljaiseksi.

Karua toimintaa.

 

[finnjewel]

Nämä upporikkaiden mediamogulien, huumeparonien ja öljysheikkien huviloillaan, haciendoillaan ja yksityissaarillaan järjestämät "kutsujuhlat" - tai osallistujien sitä aavistamatta, "hutsujuhlat", ilmaisine lentomatkoineen ja kestityksineen ovat varmasti olleet monelle julkkiksen tai mallin uraa tavoittelevalle, kokemattomalle nuorelle naiselle vastustamaton houkutus. Tietenkään se ei tee asiaan liittyvistä laittomuuksista hyväksyttävää tai anteeksi annettavaa, mutta on vaan osoitus, että rahalla saa, eikä ilmaisia lounaita ole.

 

[dana77]

Se mikä ihmetyttää että moni naisista on niin pitkään hiljaa, hyvin toimii raha ilmeisesti tässäkin. Maksettu paljon henkilöitä hiljaiseksi.

En nyt ihan ensimmäisenä olisi naisia syyllistämässä jos raiskaussyytöksiä on nostettu kymmeniä, tästä on Jessica Albat, Linda Lampeniukset, Kata Kärkkäiset ja muut koittaneet julkisesti puhua, mutta ketään ei ole kiinnostanut tai kaikki on uhkaitu hiljaiseksi.

Tai onhan se rahan vaikuttamista sekin, jos nämä julkkiset eivät ole olleet valmiita uhraamaan miljoonia ja miljoonia omaa rahaansa oikeudenkäynteihin.

Vaikea uskoa että kaikki Janina Frostellit ja muut jotka siellä on käyneet tissisillään pyörimässä ovat mennessään tienneet minne ovat joutumassa. Ainakaan Kata ei kertomansa mukaan tiennyt ja vaikka suoraan sanonut ettei ole yöksi tulossa huoneeseen, niin sinne oli kamat ja tyttö väkisin roudattu.

 

[Jupe]

En nyt ihan ensimmäisenä olisi naisia syyllistämässä jos raiskaussyytöksiä on nostettu kymmeniä, tästä on Jessica Albat, Linda Lampeniukset, Kata Kärkkäiset ja muut koittaneet julkisesti puhua, mutta ketään ei ole kiinnostanut tai kaikki on uhkaitu hiljaiseksi.

Mielenkiintoinen pointti tuossa on tuo ettei ketään ole kiinnostanut, se ehkä enemmän on myös se mun pointti, miksi ketään ei ole kiinnostanut. Yhteiskunta on aika rikki jos et voi puhua häirinnästä kun vastassa on varakas ihminen. Uhkailu menee samaan kategoriaan, eikö uhkailusta voi puhua edes viranomaisille?

Asia toki menee kimurantimmaksi jos olet vastaanottanut rahaa, mutta sanoisin että se on sivuseikka jos kyse vakavasta häirinnästä.

 

[dana77]

Mielenkiintoinen pointti tuossa on tuo ettei ketään ole kiinnostanut, se ehkä enemmän on myös se mun pointti, miksi ketään ei ole kiinnostanut. Yhteiskunta on aika rikki jos et voi puhua häirinnästä kun vastassa on varakas ihminen. Uhkailu menee samaan kategoriaan, eikö uhkailusta voi puhua edes viranomaisille?

Tästä samaa mieltä, mutta sehän noissa syytöksissä on että ne pitää pystyä todistamaan. En pidä sattumana, että bileitä on pidetty Bahamalla, ja paikalliset viranomaiset ovat voideltu. Siellä on vähän vaikeampi saada oikeutta ja turvaa. Vähän ihmettelin ettei bileitä ollut kokonaan viety johonkin banaanitasavaltaan jolla ei olisi mitään toimivaltaa tai luovutussopimusta sivistyneeseen maailmaan, ja jossa saisi rauhassa yllätysrakastella lapsia. En tosin noiden Venezueloiden muiden lainsäädäntöjä tunne enkä muutenkaan lähtisi opettamaan Peteriä asiassa.

 

[finnjewel]

Brunein upporikastakin upporikkaampi öljysulttaani Hassanal on varmaan vienyt tämän pisimmälle. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin hänen hoviinsa yksityiskoneella lennätetyille naisille - joillekin miehille myös - on maksettu 6- ja 7-numeroisia dollarisummia yhden illan ja yön esityksistä. Ensin on kuitenkin pantu allekirjoittamaan lakimiesarmeijan laatima työsopimus, jossa on oletettavasti huomioitu kaikki mahdolliset ja mahdottomatkin jälkipuheet ja -seuraamukset.

 

[adolf]

Brunein upporikastakin upporikkaampi öljysulttaani Hassanal...

Olikos tämä vielä se sama tyyppi, jolla on myös useampi vaimokin? On se virallinen vaimo ja sitten jalkavaimo. Mitä ihmettä se nyt sitten tarkoittaakaan.

 

[dana77]

Aika mielipideasioita kai nuo ovat, että kuka on varmasti vienyt pisimmälle. Perimätiedon mukaan Tsingis Khanilla oli pari tuhatta lasta, joten epäilen että kettu on käynyt muuallakin kun vaimon kolossa.
Pohjois-Koreaan roudataan lentokoneella huo... limattomia blondeja treffeille eikä Maon viihdytysjoukoissakaan pelkästään korttitemppuja esitetty.

 

[finnjewel]

Pohjois-Koreaan roudataan lentokoneella huo... limattomia blondeja

Hassuun paikkaan osunut ylimääräinen välilyönti...

 

[mjr]

Linda Lampenius oli julkisuuden hahmo eikä lähellekään varaton, mutta joutui luovuttamaan oikeustaistelun, kun kulut olivat lähemmäs puoli miljoonaa euroa - ja julkaisemaan nöyryyttävän koko sivun anteeksipyynnön Ilta-Sanomissa. Veikkaan ettei siinä paljon ole ollut vähävaraisilla kouluttamattomilla alaikäisillä mahdollisuuksia oikeuden saamiseen vaikka seksuaalinen väkivalta ja painostaminen on voinut olla räikeääkin. Täytyy sanoa, että jos edes puolet tai vaikka kymmenesosa syytöksistä on tosia niin täydellinen limanuljaska on kyseessä. Raha ja lakimiehet ovat taanneet hiljaisuuden.

 

[dana77]

Tuntuu ihan absursilta, että tällainen asia oli KKO:lle asti mennyt, mutta toisaalta helvetin hyvä juttu että asiasta on nyt ennakkotapaus. Seksin ehdottaminen ei ole seksuaalista häirintää eikä sikäli rikos. Aika monessa lapsiperheessä olisi mietinnän paikka, että kumpi on asiaa ehdottanut.

Korkein oikeus linjasi: Seksin ehdottaminen ilman intiimiä koskettelua ei ole seksuaalista ahdistelua

Korkein oikeus käsitteli tapausta, jossa kaksi henkilöä oli ollut viettämässä iltaa ravintolassa.

www.iltalehti.fi

 

[mjr]

Tuntuu ihan absursilta, että tällainen asia oli KKO:lle asti mennyt, mutta toisaalta helvetin hyvä juttu että asiasta on nyt ennakkotapaus. Seksin ehdottaminen ei ole seksuaalista häirintää eikä sikäli rikos. Aika monessa lapsiperheessä olisi mietinnän paikka, että kumpi on asiaa ehdottanut.

Korkein oikeus linjasi: Seksin ehdottaminen ilman intiimiä koskettelua ei ole seksuaalista ahdistelua

Korkein oikeus käsitteli tapausta, jossa kaksi henkilöä oli ollut viettämässä iltaa ravintolassa.

www.iltalehti.fi

Oli tuo silti huomattavan limainen tilanne ja varmaan ahdistava 18-vuotiaalle. Vaan eipä kaikkea vastenmielistä ja ahdistavaa käytöstä voi kriminalisoida, oikeusjärjestelmä ei kestäisi.