Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

[Lystikäs]

Kun kohde kokee sen ahdisteluksi.

Tässä olen eri mieltä. Jos yrität kertoa vitsiä kaverillesi, mutta tämä kokee sen v*ttuiluksi, oletko silloin v*ttuillut kaverillesi? Määritelmäsi antaa melkoisesti valtaa kohteelle.

Alla avattu hieman tuota mikä on rangaistava teko seksuaalisen ahdistelun suhteen.

Seksuaalinen ahdistelu on selkeämpi määritellä. Heitin kysymyksen ilmoille pelkän ahdistelun ja häirinnän suhteen, joka taisi olla Metsäkedon alkuperäinen synti.

 

[teppana]

Todennäköisesti Metsäketo itsekin tiedostaa, että oikeuskäsittelyssä voisi paljastua yhtä sun toista. Syytön hän on tietysti oikeuden näkökulmasta, mutta se ei taas kerro paljoakaan siitä, onko hän todellisuudessa syyllistynyt seksuaaliseen häirintään tai vakavampiinkin rikoksiin. Hänhän on itse tunnustanut häirikkökäyttäytymisensä.

Näissä jutuissa tunnutaan kovasti painottavan sitä, onko henkilö de jure rikollinen vai ei. Aika moni rikos jää kuitenkin tuomitsematta näytön puutteessa. Henk.koht pidän erittäin todennäköisenä, että Metsäketo on vähintäänkin ahdistellut naisia. Sitä, onko hän syyllistynyt esim. raiskaukseen, en osaa arvioida.

En oikein tiedä kuinka muuten arvoida. Jos henkilö ei toimi erityislaatuisessa tehtävässä (TJ, kansanedustaja, tmjs.) onko meillä muuta vaihtoehtoa kuin luottaa oikeuden harkintaan?

Metsäketo on myös oman asianajajan sanojen mukaan ollut mulkku. Voidaanko siitä rankoa ihmistä esim. ajamalla hänet pois töistä vaikka oikeus päättää että rikosta ei ole tapahtunut?

Itse miellän Suomen oikeusvaltioksi missä jopa kusipäisillä mulkuilla on oikeuksia. Sen tiedon valossa mitä olen saanut, pidän käräjäoikeuden päätöstä hyvänä.

 

[finnjewel]

Kusipäisille mulkuille olisi useimmissa tapauksissa tehokkain rangaistus ns. sakinhivutus.
Koska sellaisen fyysinen muoto on laissa ankarasti kielletty, niin on otettu käyttöön somessa tapahtuva virtuaalinen sakinhivutus. Nyt on saatu esimerkkejä siitä, että sellainenkin toiminta voi hyvin helposti rikkoa lakia.

 

[Osmo Rapeli]

Voidaanko siitä rankoa ihmistä esim. ajamalla hänet pois töistä vaikka oikeus päättää että rikosta ei ole tapahtunut?

En tiedä viittasitko nyt Metsäkedon tapaukseen, mutta siellä ei ole käsitelty sitä, onko Metsäketo syyllistynyt rikokseen. Siellä on käsitelty sitä, ovatko nuo neljä henkilöä syyllistyneet kunnianloukkaukseen. Ja on tullut selville, että ovat. Ja käynnissä on selvinnyt, ettei yksikään ole edes tavannut Metsäketoa, ja ovat levittäneet perättömiä huhuja ja sitä kautta todettu syyllistyneiksi kunnianloukkaukseen.

Kuulostaa samalta, muttei ole lainkaan sama. Noissa oli esim. raiskaussyytöksiä jne.

 

[Jesus Shaves]

IL:n jutussa Fredrik Virtanen kysyy ihan validin kysymyksen: "Kuinka kauan minua vielä rangaistaan?". Kyseessä on siis mies joka menetti työnsä aiheettomien #metoo juttujen vuoksi - näitä on taidettu tässäkin ketjussa aiemmin käsitellä?

Ruotsin julkisen sanan neuvosto puuttui myös asiasta uutisointiin ja antoi Virtasta koskeneille jutuille langettavat tuomiot. Eipä tämä juuri auttanut sillä vaikka maine on näennäisesti puhdistettu - työt olivat jo menneet. Hieman ironista on toki se, että jutut kirjoittanut toimittaja lienee edelleen iloisesti tekemässä toimittajan työtään vaikka hänen juttunsa olivat siis valheellisia. Oletettavammin Metsäketokaan ei joudu kieltäytymään työtarjouksista täynnä olevan kalenterinsa vuoksi.

Kuten isä-Walrus tuossa yllä sanoi:"Minulle riittää, että asioista keskustellaan ja että mahdolliset uhrit uskaltavat tuoda asiansa esille." Mutta onko sillä väliä mitä ihmiselle tämän keskustelun tuoksinassa tapahtuu - kun syytökset eivät olekaan paikkansa pitäviä? Tähän joku voisi lakonisesti tietenkin todeta: suuremman hyvän nimissä muutama viaton uhri ei haittaa.

Suosikkitoimittaja Fredrik Virtanen menetti aiheettomien #metoo-juttujen takia työnsä - avautuu nyt Expressenissä: ”Kuinka kauan minua vielä rangaistaan?” Linkki IL:n uutiseen asiasta.

 

[Undrafted]

Syytöksistä ja omista kokemuksista pitäisi siirtyä keskustelemaan millainen käytös eri tilanteissa on sopivaa. Laki antaa tietyt raamit millainen käytös on lainvastaista, mutta tämän pisteen ja toivottavan käytöksen väliin jää sitä alietta missä osa ihmisistä pyörii. Lisäksi toivottavan tai hyvän käytöksen osalta on kullakin oma näkemyksenä.

 

[Tadu]

Lain puitteissa minusta mikään rikos ei voi olla fiilispohjalta tulkittavissa, kun puhutaan tasavertaisten ihmisten kanssakäymisestä. Toisaalta, jos halutaan mennä fiilispohjalta niin tulisiko tätä mallia laajentaa koskemaan muutakin kuin seksuaalista ahdistelua? Jätetään seksuaalinen osa pois ja mahdollistetaan syyttäminen ahdistelusta, kun toisen ihmisen teko koetaan ahdisteluna?

Ei seksuaalista ahdistelua laissa olekaan, tai ainakaan sellaista mistä metoo-piireissä keskustellaan. Ei tällä suomalaisella metoo-keskustelulla olekaan muuta juridista ulottuvuutta kuin nämä liioittelut ja valehtelut mediassa.

 

[Undrafted]

Ei seksuaalista ahdistelua laissa olekaan, tai ainakaan sellaista mistä metoo-piireissä keskustellaan. Ei tällä suomalaisella metoo-keskustelulla olekaan muuta juridista ulottuvuutta kuin nämä liioittelut ja valehtelut mediassa.

https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2014/20140509

Seksuaalinen ahdistelu on laissa. Nyt keskusteluissa olleet verbaaliset teot eivät vain kuulu tuon lain piiriin. Olisikin keskustelun paikka tulisiko lakiin kirjata laveammin verbaaliset teot, mutta siinä avattaisiin aikamoinen matopurkki mihin tarvittaisiin Demolition man tyylinen sakkoautomaatti. Kun vielä ajoittain julkisuudessa näkee juuri fiilispohjaista tulkintaa eli sama vitsi porukassa missä vain oman sukupuolenedustajia olisi ok, mutta jos onkin sekaporukka niin vitsi olisikin seksuaalista ahdistelua,

 

[Tadu]

https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2014/20140509

Seksuaalinen ahdistelu on laissa. Nyt keskusteluissa olleet verbaaliset teot eivät vain kuulu tuon lain piiriin. Olisikin keskustelun paikka tulisiko lakiin kirjata laveammin verbaaliset teot, mutta siinä avattaisiin aikamoinen matopurkki mihin tarvittaisiin Demolition man tyylinen sakkoautomaatti. Kun vielä ajoittain julkisuudessa näkee juuri fiilispohjaista tulkintaa eli sama vitsi porukassa missä vain oman sukupuolenedustajia olisi ok, mutta jos onkin sekaporukka niin vitsi olisikin seksuaalista ahdistelua,

Niinhän minä kirjoitinkin, ettei nämä Suomessa metoo-keskustelussa olleet teot ole olleet laittomia. Eihän ketään ole edes epäilty ilmeisesti rikoksesta Suomessa metoon tiimoilta. Louhimieskään ei tainnut mitään lakia rikkoa. En minä kannata sitä, että uhri saa määritellä mikä on seksuaalista häirintää tai ei. Toin vain esille sen, että tällä hetkellä seksuaaliseksi häirinnäksi kelpaa mikä tahansa käytös, mutta se ei ole juridinen asia.

 

[Jesus Shaves]

Kahta oppilasta seksuaalisesti hyväksikäyttänyt Pia Riitta Canth tuomittiin neljän vuoden ja kymmenen kuukauden vankeusrangaistukseen. Tuomio laski KKO:ssa sillä hovissa hän oli saanut viiden vuoden tuomion. Yllättävän pitkä tuomio tuli - ja tämä on vain positiivinen asia.

Linkki HS:n juttuun aiheesta.

Naisopettaja käytti 12–15-vuotiaita poikia seksuaalisesti hyväkseen peruskoulussa Vantaalla – lähes viiden vuoden vankeustuomio

 

[Jesus Shaves]

Tämä on hyvä juttu. Toivottavasti oikeuskäytäntö tässä asiassa liikkuu yleisesti pidempien tuomioiden suuntaan. Oli kyseessä mikä tahansa seksuaalirikos.

Olen täysin samaa mieltä. Tämä on erittäin hyvä juttu. Toivottavasti ei kuitenkaan pian päästä lukemaan miten seuraavaa tapausta käsitellään - nämä ovat aina varsin ikäviä asioita.

 

[Walrus21]

Mitä muuten käsität ahdisteluksi? Se on aika veteen piirretty viiva jos miettii ihmisten baarikäyttäytymistä, ja sitä minkälainen iskumentaliteetti kehenkin toimii. Metsäkedon elämä taitaa olla melkoista reissaamista ja iltapainotteista bilemeininkiä, kuten monella muullakin artistilla. Siinä oppii varmaan aika itsevarmaksi baarikäytöksessään. Missä vaiheessa iskuyritys muuttuu ahdisteluksi?

Eikai sitä mutkattomasti voi määritellä. Kuitenkin fiksu ihminen toimii niin, että toiselle osapuolelle ei jää edes mahdollisuutta kokea omaa käytöstä ahdistavaksi. Eli siis kommunikoi, kysyy luvan, lukee eleitä ja ilmeitä jne. Metsäketo on kaikesta päätellen epäonnistunut em. toimenpiteissä, tai sitten hän ei ole vain välittänyt. Epäilen jälkimmäistä.

 

[Osmo Rapeli]

Tässä on muuten loppuelämäkseen leimatun, lynkatun ja työnsä menettäneen Tomi Metsäkedon tyhjä keikkakalenteri tältä vuodelta. Loka-elokuussa hummattavan Ystävän laulu -kiertueen jälkeen Metsäketo näyttää lisäksi lähtevän Tangon seitsemän veljestä -keikoille.

Keikat — Tomi Metsäketo
Tomi Metsäketo keikat, liput ja lisätiedot | Meteli.net

KEIKKAKALENTERI
Tulevia 2018 keikkoja
8.7. Parikkala, Saaren kirkko, Elämälle-kirkkokonsertti >>

Ystävän laulu – slaavilainen ilta -konserttikiertue
Mukana myös Amadeus Lundberg ja Milana Misic.
Ke 19.09. Kerava, Keravasali, klo 19 (L)
La 06.10. Vantaa, Martinus-sali, klo 18, (TM)
To 11.10. Hämeenlinna, Verkatehdas, klo 19, (TM)
Pe 12.10. Kuusankoski, Kuusankoski-talo, klo 19, (TM)
La 13.10. Lohja, Laurentius-sali, klo 18, (TM)
Pe 19.10. Jyväskylä, Paviljonki, klo 19, (TM)
La 20.10. Imatra, Kulttuuritalo Virta, klo 19 (TM)
Ke 24.10. Pori, Promenadikeskus, klo 19 (TM)
La 10.11. Hyvinkää, Hyvinkääsali klo 18, (L)
Ke 21.11. Turku, Konserttitalo klo 19, (L)
To 22.11. Klaukkala, Monikko-sali, klo 19 (L)
Pe 23.11. Kuopio, Musiikkikeskus klo 19, (L)
Liput alk. 36 €, + mahdolliset palvelumaksut (2 – 3 €)
Ennakko: konserttitalot ja (TM) = Ticketmaster.fi / (L) = Lippu.fi
Lisätietoa tapahtuman nettisivuilta.

Tulossa lisää konsertteja, joista tiedotamme lähiaikoina.
-------------------------------------------------------------------
(aiempia keikkoja)
14.2. Ystävänpäiväkonsertti, Turku Konserttitalo >>

Tomi Metsäketo & Jouni Somero (Lapin kiertue)
2.4. Saariselkä, Pyhän Paavalin kappeli, klo 19
3.4. Levi, Marian kappeli, klo 20
4.4. Ylläs, Pyhän Laurin kappeli, klo 20
8.4. Pyhä, Revontulikappeli, klo 19
9.4. Saariselkä, Pyhän Paavalin kappeli, klo 19
10.4. Levi, Marian kappeli, klo 20
11.4. Ylläs, Pyhän Laurin kappeli, klo 20
Liput ovelta.

23.6. Karkkila, Liimamäen lava, Juhannustanssit! >>

 

[finnjewel]

Tässä on muuten loppuelämäkseen leimatun, lynkatun ja työnsä menettäneen Tomi Metsäkedon tyhjä keikkakalenteri tältä vuodelta. Loka-elokuussa hummattavan Ystävän laulu -kiertueen jälkeen Metsäketo näyttää lisäksi lähtevän Tangon seitsemän veljestä -keikoille.

Keikat — Tomi Metsäketo
Tomi Metsäketo keikat, liput ja lisätiedot | Meteli.net

Mukana myös Amadeus Lundberg ja Milana Misic.

Toivotaan parasta, että Amadeus suojelee Milanaa.

 

[Jesus Shaves]

Tässä on muuten loppuelämäkseen leimatun, lynkatun ja työnsä menettäneen Tomi Metsäkedon tyhjä keikkakalenteri tältä vuodelta. Loka-elokuussa hummattavan Ystävän laulu -kiertueen jälkeen Metsäketo näyttää lisäksi lähtevän Tangon seitsemän veljestä -keikoille.

Keikat — Tomi Metsäketo
Tomi Metsäketo keikat, liput ja lisätiedot | Meteli.net

Kyllähän Metsäketo töitä menetti kohun seurauksena. Olisiko hänen pitänyt muutkin keikat menettää - vai mitä tarkoitit sarkastisen oloisella kommentillasi?

 

[ZayWest]

Kyllähän Metsäketo töitä menetti kohun seurauksena. Olisiko hänen pitänyt muutkin keikat menettää - vai mitä tarkoitit sarkastisen oloisella kommentillasi?

Tuota voisi kutsua ns. Kane-tulkinnaksi. Turha vinkua valheellisista syytöksistä kun tienaa 10 miljoonaa vuodessa.

 

[Osmo Rapeli]

Kyllähän Metsäketo töitä menetti kohun seurauksena. Olisiko hänen pitänyt muutkin keikat menettää - vai mitä tarkoitit sarkastisen oloisella kommentillasi?

Siis menetti keikkoja/projekteja käytöksensä ja asiasta nousseen metakan takia. Nyt (vuotta? myöhemmin) kalenteri taas pullottaa. Perättömiä väitteitä levittäneet saivat oikean tuomion. "Some-oikeudenkäyntien" seurauksesta ja niiden kestosta annettiin mahdollisesti hieman liioiteltu kuva. Joku voisi pitää seurausta jopa kohtuullisena.

 

[Jesus Shaves]

Siis menetti keikkoja/projekteja käytöksensä ja asiasta nousseen metakan takia. Nyt (vuotta? myöhemmin) kalenteri taas pullottaa. Perättömiä väitteitä levittäneet saivat oikean tuomion. "Some-oikeudenkäyntien" seurauksesta ja niiden kestosta annettiin mahdollisesti hieman liioiteltu kuva. Joku voisi pitää seurausta jopa kohtuullisena.

"Some-oikeudenkäyntien" seurauksista ei varmaankaan kannata tehdä johtopäätöksiä Metsäkedon tapauksen perusteella. Kysy vaikka Ann Sofie von Otterilta.

 

[Osmo Rapeli]

"Some-oikeudenkäyntien" seurauksista ei varmaankaan kannata tehdä johtopäätöksiä Metsäkedon tapauksen perusteella. Kysy vaikka Ann Sofie von Otterilta.

Metsäkedon "some-oikeudenkäyntejä" kannattaa ihan arvioida Metsäkedon perusteella. Mitä mieltä siis tästä olet? Entäs muut suomalaiset miehet, jotka ovat olleet julkisuudessa epäasiallisesta käytöksestä?

 

[teppana]

Siis menetti keikkoja/projekteja käytöksensä ja asiasta nousseen metakan takia. Nyt (vuotta? myöhemmin) kalenteri taas pullottaa. Perättömiä väitteitä levittäneet saivat oikean tuomion. "Some-oikeudenkäyntien" seurauksesta ja niiden kestosta annettiin mahdollisesti hieman liioiteltu kuva. Joku voisi pitää seurausta jopa kohtuullisena.

Niin, eikös puhe ollut jostain 70-80 tuhannen euron menetyksistä? En tiedä oliko liioiteltua vai ei.

 

[Jesus Shaves]

Metsäkedon "some-oikeudenkäyntejä" kannattaa ihan arvioida Metsäkedon perusteella. Mitä mieltä siis tästä olet? Entäs muut suomalaiset miehet, jotka ovat olleet julkisuudessa epäasiallisesta käytöksestä?

"Some-oikeudenkäyntien" seurauksesta ja niiden kestosta annettiin mahdollisesti hieman liioiteltu kuva. Joku voisi pitää seurausta jopa kohtuullisena."

Tulkitsin yllä kirjoittamasi monikon tarkoittamaan useampaa tapausta.

Metsäketo on varmasti kärsinyt taloudellisesti melkoisen paljon jo tähän mennessä - on tunnustanut aiemmin olleensa öykkäri ja pyytänyt anteeksi asiatonta käytöstään - ja on toivottavasti oppinut ja ottanut opikseen tapauksesta. Minusta tuo riittää tässä vaiheessa. Sitten on eri asia mikäli hän jatkaa toimintaansa.

Sillanpään tapauksessa fanit eivät tuntuneet antaneen anteeksi. Jari tosin sekoili useamman kerran ja pyöri vähän liian epäilyttävissä piireissä eli kaipa siitä sitten saivat hänen faninsa tarpeekseen. Hänellä on kaiketi kaksi keikkaa varattu loppuvuodeksi joten ilmeisesti hänen faninsa eivät halua enää rahoittaa Jarin huumeiden käyttöä. Jari ei muistaakseni edes pyytänyt anteeksi eikä kokenut huumeiden käyttöä ongelmaksi. Tai ehkä huumeiden käyttö ja hämyporukoissa pyöriminen on asiallista käytöstä. En minä tiedä.

Louhimies nyt on tainnut kadota tapauksen jälkeen julkisuudesta joten en tiedä sen enempää hänen kuvioistaan.

 

[Osmo Rapeli]

Niin, eikös puhe ollut jostain 70-80 tuhannen euron menetyksistä? En tiedä oliko liioiteltua vai ei.

Voisi kuvailla markkinataloudeksi...

"Some-oikeudenkäyntien" seurauksesta ja niiden kestosta annettiin mahdollisesti hieman liioiteltu kuva. Joku voisi pitää seurausta jopa kohtuullisena."

Tulkitsin yllä kirjoittamasi monikon tarkoittamaan useampaa tapausta.

Jep, sen voi noin tulkita. Mitään konkreettista rajaahan ei joka tapauksessa ole, ei oikeasti määriteltävissä olevaa oikeudenkäyntiä. Käymmekö me vielä sitä, vai ratkeaako kaikki ensivaikutelmaan? Some-oikeudenkäynneistä puhuvat pyrkivät yleensä esittämään sen jonkinlaisena konkreettisena ja kiinteänä vihollisena, josta "niitä" voi syyllistää. Vaikka oikeasti isoin osa uteliaista kävisi asiallista keskustelua.

Metsäketo on varmasti kärsinyt taloudellisesti melkoisen paljon jo tähän mennessä - on tunnustanut aiemmin olleensa öykkäri ja pyytänyt anteeksi asiatonta käytöstään - ja on toivottavasti oppinut ja ottanut opikseen tapauksesta. Minusta tuo riittää tässä vaiheessa. Sitten on eri asia mikäli hän jatkaa toimintaansa.

Sillanpään tapauksessa fanit eivät tuntuneet antaneen anteeksi. Jari tosin sekoili useamman kerran ja pyöri vähän liian epäilyttävissä piireissä eli kaipa siitä sitten saivat hänen faninsa tarpeekseen. Hänellä on kaiketi kaksi keikkaa varattu loppuvuodeksi joten ilmeisesti hänen faninsa eivät halua enää rahoittaa Jarin huumeiden käyttöä. Jari ei muistaakseni edes pyytänyt anteeksi eikä kokenut huumeiden käyttöä ongelmaksi. Tai ehkä huumeiden käyttö ja hämyporukoissa pyöriminen on asiallista käytöstä. En minä tiedä.

Louhimies nyt on tainnut kadota tapauksen jälkeen julkisuudesta joten en tiedä sen enempää hänen kuvioistaan.

Metsäketoa voisin varmaan kommentoida samalla tavalla.

Sillanpää ei varsinaisesti aihepiiriin kuulu, mutta on mielenkiintoinen juttu. Myös Johanna Tukiaista voisi miettiä. Kun julkisuus tuo tuloja ja kiroja...

Louhimies on myös mielenkiintoinen keissi. Rankkaa on varmasti ollut, mutta voidaanko sanoa hänen kärsineen kohtuuttomasti?

 

[teppana]

Voisi kuvailla markkinataloudeksi...

Mennään aika harmaalla alueella. Johtuiko töiden menetys miltä osin näistä perättömistä syytöksistä joista osa jopa käräjillä tuomittiin? Tai no, kai se markkinataloutta on silti vaikka laittomasti elinkeinoa hankaloitetaan.

 

[Lystikäs]

Eikai sitä mutkattomasti voi määritellä. Kuitenkin fiksu ihminen toimii niin, että toiselle osapuolelle ei jää edes mahdollisuutta kokea omaa käytöstä ahdistavaksi. Eli siis kommunikoi, kysyy luvan, lukee eleitä ja ilmeitä jne. Metsäketo on kaikesta päätellen epäonnistunut em. toimenpiteissä, tai sitten hän ei ole vain välittänyt. Epäilen jälkimmäistä.

Tässä olemme samaa mieltä. Mutta ongelma on se, ettei kaikki ole fiksuja tai sosiaalisesti ketteriä ihmisiä, ja silti pitäisi yrittää löytää sitä seuraa.

Ja Metsäketo on tosiaan epäonnistunut tilanteen lukemisessa. Hieman itsekeskeinen kuva on kaverista välittynyt, joten en ihmettele. Julkkiksen on hyvä varautua siihen, että saattaa saada kasvoilleen muutakin kuin drinkin. Nuo neljä naista sai tuomiot, mutta noissa somepauhuissa on jotenkin inhimillistä innostua ja yrittää keksiä muita parempaa sontaa heitettäväksi. Ilman juridisia seurauksia pääsi kuitenkin arkitehti, joka käytännössä synnytti tämän lynkkausjoukon. Veitolan on täytynyt kokeneena toimittajana tietää mitä tapahtuu, kun postaa jonnekin isoon haippiryhmään (jonka keskustelutaso ei välttämättä ole sitä sivistyneintä) kyselyn "tietääkö joku onko Metsäketo syyllistynyt johonkin rikolliseen esimerkiksi alaikäisten naisten kanssa". Spesifi kysymys vielä manipuloi tarinat tiettyyn suuntaan. Some kyllä tarjoaa bensan, kunhan vaan liekki on sytytetty. Some sai näpeilleen. Mutta toimittajiakin voisi muistuttaa omasta vastuustaan.

 

[teppana]

Veitola on yksi omista toimittaja/julkkis inhokeista. Jotenkin ei vain hänen tyyli natsaa.