Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

  • 685 575
  • 4 866

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin, nämä on just näitä. Miten se sitten todistetaan että suostumusta ei ollut? Otetaan vaikka tapaus jossa nainen pettää poikaystäväänsä ihan yhteisymmärryksessä, mutta sen jälkeen alkaa katumaan tätä ja uskottelee itselleen että kyseessä oli varmastikin raiskaus koska hän ei pettäisi tms. niin miten tämän perättömyys sitten todistetaan? Näitä on useitakin tapauksia ollut lehdissä että perättömästä raiskausilmoituksesta ilman mitään todisteita mies joutuu jopa vankilaan. Esim. tällaiset tapaukset:

Kohta näiden lakien kanssa mennään siihen että pitää olla sopimuspaperit allekirjoitettavana ennen kuin uskaltaa tuntemattomien kanssa mitään tehdä.
Niin no. Ennen tuollainen tilanne on ollut seksuaalinen hyväksikäyttö, jatkossa se on raiskaus. Eli jos on aikaisemmin ollut epäselvyyksiä suostumuksesta ja on jatkossakin, niin seksuaalisen hyväksikäytön sijaan saa tuomion raiskauksesta. Meillä rehellisillä miehillä ei jatkossakaan tule olemaan ongelmia.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kunhan tässä päästään eroon niistä tilanteista missä voidaan todeta ettei kyseessä voinut olla raiskaus kun ei ollut kirjaimellisesti henki vaarassa. Eräskin hyväksikäyttäjä ei saanut tuomiota raiskauksesta kun todettiin että 12-vuotias uhri ei ollut vastustellut tarpeeksi.

Itsessään raiskaus on väkivaltaa. Ihan sama kuka sen tekee tai oliko mukana lisäksi veitsi kurkulla tai käytettiinkö nyrkkiä.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Kunhan tässä päästään eroon niistä tilanteista missä voidaan todeta ettei kyseessä voinut olla raiskaus kun ei ollut kirjaimellisesti henki vaarassa. Eräskin hyväksikäyttäjä ei saanut tuomiota raiskauksesta kun todettiin että 12-vuotias uhri ei ollut vastustellut tarpeeksi.

Itsessään raiskaus on väkivaltaa. Ihan sama kuka sen tekee tai oliko mukana lisäksi veitsi kurkulla tai käytettiinkö nyrkkiä.
Onko joku väittänyt täällä muuta? Kukaanhan ei käsittääkseni tässä ketjussa sanonut, että raiskaus ei itsessään ole väkivaltaa.

Todellakin tuo on hyvä muutos tässä laissa, että se ei pelkästään ole siitä riippuvainen, että käytetäänkö suoranaista väkivaltaa. Yksi koko lain parhaista puolista on varsinkin kaikki lapsiin kohdistuneiden seksuaalirikosten muutokset.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Niin no. Ennen tuollainen tilanne on ollut seksuaalinen hyväksikäyttö, jatkossa se on raiskaus. Eli jos on aikaisemmin ollut epäselvyyksiä suostumuksesta ja on jatkossakin, niin seksuaalisen hyväksikäytön sijaan saa tuomion raiskauksesta. Meillä rehellisillä miehillä ei jatkossakaan tule olemaan ongelmia.
Eli vihjaatko siis, että lainaamasi kirjoittaja ei ole rehellinen vai mitä tarkoitat?

Toki kun sulla on jo vanhassakin seksuaalirikoslainsäädännössä kokonaan aukko, niin se jo kertoo, että kaikki ei ole sulla kyllä uudessakaan tiedossa. Tai no, se aukko uutenkin lakiin liittyen lukee teksissäsi. Suosittelen tutustumaan rikoslakiin ihan itse.

Seksuaalisella hyväksikäytöllä tarkoitettiin vanhassa laissa jotakuinkin henkilöä, joka on alle 18-vuotias tai henkilöä joka on hoidettavana tai muuten riippuvainen toisesta henkilöstä.

Tämä ei siis siirry vanhasta laista kohtaan raiskaus. Nämä ei siis liity millään tavalla toisiinsa ja seksuaalinen hyväksikäyttö säilyy tunnusmerkistöiltään kohtuullisen samamuotoisena.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eli vihjaatko siis, että lainaamasi kirjoittaja ei ole rehellinen vai mitä tarkoitat?

Toki kun sulla on jo vanhassakin seksuaalirikoslainsäädännössä kokonaan aukko, niin se jo kertoo, että kaikki ei ole sulla kyllä uudessakaan tiedossa. Tai no, se aukko uutenkin lakiin liittyen lukee teksissäsi. Suosittelen tutustumaan rikoslakiin ihan itse.

Seksuaalisella hyväksikäytöllä tarkoitettiin vanhassa laissa jotakuinkin henkilöä, joka on alle 18-vuotias tai henkilöä joka on hoidettavana tai muuten riippuvainen toisesta henkilöstä.

Tämä ei siis siirry vanhasta laista kohtaan raiskaus. Nämä ei siis liity millään tavalla toisiinsa ja seksuaalinen hyväksikäyttö säilyy tunnusmerkistöiltään kohtuullisen samamuotoisena.
Kirjoitin väärästä lain kohdasta (ilmeisesti). My bad. Tähänkin asti on kuitenkin ollut rikos harrastaa seksiä ilman toisen suostumusta. Nyt vain rangaistus kovenee kun saa tuomion raiskauksesta. Eli eikös tämä ole nyt hyvä asia, että seksuaalirikoksista saa kovemmat rangaistukset?

Mistä aukosta sinä puhut? Siitä, että toisen ihmisen voi lavastaa syylliseksi? Sen takia meillä on oikeuslaitos joka tutkii ja jakaa rangaistukset.
 
Viimeksi muokattu:

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Kirjoitin väärästä lain kohdasta. My bad. Tähänkin asti on kuitenkin ollut rikos harrastaa seksiä ilman toisen suostumusta. Nyt vain rangaistus kovenee kun saa tuomion raiskauksesta. Eli eikös tämä ole nyt hyvä asia, että seksuaalirikoksista saa kovemmat rangaistukset?

Mistä aukosta sinä puhut? Siitä, että toisen ihmisen voi lavastaa syylliseksi? Sen takia meillä on oikeuslaitos joka tutkii ja jakaa rangaistukset.
Ei vaan kirjoitin aukosta sun ymmärryksestä vanhasta ja uudesta laista, kuten tässä jo todettiin, niin siinä oli aukko.

Sulla on tässäkin kirjoituksessa aukko, eli vanhassa laissa oli tunnusmerkistönä aikuisiin ihmiin väkivalta ja painostus. Toisena vahvana tunnusmerkkinä on ollut jos henkilö on ollut hoidossa, joillain tavoilla alisteinen tms.

Suostumusta ei suoranaisesti vanhassa rikoslaissa tarvittu kuten väität vaan se liittyi ennemmin siihen, että toinen kieltäytyi. Eli esimerkiksi aktin aikana, jos toinen henkilö ei halunnutkaan ja toinen silti jatkoi, niin saattoi saada tuomion, mutta lähtökohtaisesti se käsitti paljon muutakin. Pakottamisessa seksuaaliseen tekoon, oli kyse myös väkivallan käytöstä tai rikoksen uhrin heikentyneestä päätöksentekokyvystä.

Täytyy sanoa, että on kohtuullisen ärsyttävää, että sä edelleen jatkat sun vihjailua tässä ketjussa. Kerroin juuri aiemmassa viestissäni, että hyvä että tulee pidempiä tuomioita, miten se ei selvinnyt siitä sulle ja kyselet tässä viestissäsi siitä?

Tämä varsinkin on ärsyttävää, kun nyt on ihan selvää, että sä et ymmärrä laista juuri yhtään mitään, joten sä et itse voi silloin olla edes tietoinen mistä ihmisen toiminnasta voi joutua rikosvastuuseen huomenna ja mistä joutuu vielä tänään.

Kuten sanoin, suosittelen lukemaan se laki ja sitten palata keskustelemaan. Täysin eri laki kuin aikaisempi rikosten tunnusmerkistön suhteen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuomaristo kiittää käyttäjää muokkauksesta ja anteeksipyynnöstä. Tämän vuoksi koemme rikepisteen riittäväksi.
Ei vaan kirjoitin aukosta sun ymmärryksestä vanhasta ja uudesta laista, kuten tässä jo todettiin, niin siinä oli aukko.

Sulla on tässäkin kirjoituksessa aukko, eli vanhassa laissa oli tunnusmerkistönä aikuisiin ihmiin väkivalta ja painostus. Toisena vahvana tunnusmerkkinä on ollut jos henkilö on ollut hoidossa, joillain tavoilla alisteinen tms.

Suostumusta ei suoranaisesti vanhassa rikoslaissa tarvittu kuten väität vaan se liittyi ennemmin siihen, että toinen kieltäytyi. Eli esimerkiksi aktin aikana, jos toinen henkilö ei halunnutkaan ja toinen silti jatkoi, niin saattoi saada tuomion, mutta lähtökohtaisesti se käsitti paljon muutakin. Pakottamisessa seksuaaliseen tekoon, oli kyse myös väkivallan käytöstä tai rikoksen uhrin heikentyneestä päätöksentekokyvystä.

Täytyy sanoa, että on kohtuullisen ärsyttävää, että sä edelleen jatkat sun vihjailua tässä ketjussa. Kerroin juuri aiemmassa viestissäni, että hyvä että tulee pidempiä tuomioita, miten se ei selvinnyt siitä sulle ja kyselet tässä viestissäsi siitä?

Tämä varsinkin on ärsyttävää, kun nyt on ihan selvää, että sä et ymmärrä laista juuri yhtään mitään, joten sä et itse voi silloin olla edes tietoinen mistä ihmisen toiminnasta voi joutua rikosvastuuseen huomenna ja mistä joutuu vielä tänään.

Kuten sanoin, suosittelen lukemaan se laki ja sitten palata keskustelemaan. Täysin eri laki kuin aikaisempi rikosten tunnusmerkistön suhteen.
Mikä se ongelma nyt siis uudessa laissa on? Se, että tarvitsee toisen henkilön suostumuksen? Millaista seksiä sitä ihmiset harrastavat jos tämä on ongelma?

Edit: Poistettu viestistä loukkaavana koettu viittaus lainattuun käyttäjään
 
Viimeksi muokattu:

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Mikä se ongelma nyt siis uudessa laissa on? Se, että tarvitsee toisen henkilön suostumuksen? Millaista seksiä sitä ihmiset harrastavat jos tämä on ongelma? Varmaan (kokemus?)asiantuntijana sinä tai joku muu jatkislainen osaa vastata.
Kukaanhaan ei ole sanonut edelleenkään (tai ainakaan itse en ole), että siinä on suuria ongelmia. Juuri kirjoitin, että tämä on hyvä laki.

Edelleen sä jatkat vihjailua tietämättä laista mitään?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kukaanhaan ei ole sanonut edelleenkään (tai ainakaan itse en ole), että siinä on suuria ongelmia. Juuri kirjoitin, että tämä on hyvä laki.

Edelleen sä jatkat vihjailua tietämättä laista mitään?
En ilmeisesti tiedä asiasta mitään, joten kysyn. Jos et osaa vastata, niin ei siinä mitään. Ehkä joku tietävämpi osaa.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Eiköhän tähänkin ketjuun sovi maininta järkyttävästä pahoinpitelytapauksesta Hakunilassa, kun 14-vuotias uhri oli riisuttu alasti ja häntä oli nöyryytetty. Ilman pakoonpääsyä seuraus olisi todennäköisesti ollut kuolemaksi.

MTV:n uutisesta lainaan yhden kappaleen.


"Kaksi tekijöistä on määrätty tehostettuun matkustuskieltoon ja yksi perusmuotoiseen matkustuskieltoon. Tämän lisäksi lastensuojelu on kiireellisesti sijoittanut kaikki epäillyt."

Tätä se on, kun kaiken maailman elämää ymmärtämättömät palkokasvit pääsevät aina studioihin kertomaan, kuinka ei ole tieteellistä näyttöä siitä, että rikoksista rankaiseminen vähentää rikollisuutta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Andrej

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tätä se on, kun kaiken maailman elämää ymmärtämättömät palkokasvit pääsevät aina studioihin kertomaan, kuinka ei ole tieteellistä näyttöä siitä, että rikoksista rankaiseminen vähentää rikollisuutta.
Juu, kyllä maailma olisi parempi paikka, jos asioista päätettäisiin mutu-tuntumalla ja jätetään tieteet sun muut hömpötykset huomioimatta. Ja näille tekijöille ilman muuta se, että rikosoikeudellisen vastuun ikäraja ei täyty, tai vastuu on alennettu, oli ratkaiseva syy oksettaviin tekoihinsa.

Voi herran jestas näitä hölinöitä.
 

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers

Ei ymmärrä. Joko sitä tuomitaan heti ilman todisteita kaikki helvettiin tai sitten kaikkien kohdalla odotetaan ensin todisteita. Tämä koskee monta muutakin henkilöä kuin kyseisessä jutussa olevaa.

Renaz ajelee kaksilla rattailla todella luontevasti. Jos väärintekijä on valkoinen heteromies, tuomio lähtee silmänräpäyksessä liikkeelle. Jos taas väärintekijä on musta naisoletettu, pitää odotella todisteita, ja onhan tässä selvää naisvihaakin.

Renaz nostaa esille tärkeitä asioita, mutta hänen tyylinsä on se, mikä ainakin minulla tökkii.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Renaz ajelee kaksilla rattailla todella luontevasti. Jos väärintekijä on valkoinen heteromies, tuomio lähtee silmänräpäyksessä liikkeelle. Jos taas väärintekijä on musta naisoletettu, pitää odotella todisteita, ja onhan tässä selvää naisvihaakin.

Renaz nostaa esille tärkeitä asioita, mutta hänen tyylinsä on se, mikä ainakin minulla tökkii.
Onko tämä Renaz se sama henkilö joka vaati Maustetyttöjen bannaamista Emmagaalasta?
 

axe

Jäsen
Onko tämä Renaz se sama henkilö joka vaati Maustetyttöjen bannaamista Emmagaalasta?
Sama performanssitaiteilijahan se. Muistetaan paremmin veret seisauttavasta feikkipöyristymisestään Esko Valtaojan kanssa. Tosin se esiintyminen aiheutti pientä takapakkia koko Aatteelle, ja sittemmin on ollut vähän hiljaisempaa performanssirintamalla.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Renaz ajelee kaksilla rattailla todella luontevasti. Jos väärintekijä on valkoinen heteromies, tuomio lähtee silmänräpäyksessä liikkeelle. Jos taas väärintekijä on musta naisoletettu, pitää odotella todisteita, ja onhan tässä selvää naisvihaakin.

Renaz nostaa esille tärkeitä asioita, mutta hänen tyylinsä on se, mikä ainakin minulla tökkii.
Aika jännä. Joku olisi voinut nähdä naisvihaa tuon räppärin typerässä hehettelyssä ”mua raiskaa”.

Voi näitä puolustella sillä, että on nuori ja skene, mutta idioottimaisuus on silti idioottimaisuutta.
 

Byvajet

Jäsen
Tämän alemmaksi ei voi Iltalehti vajota. Se julkaisee raiskauksesta syytetyn Sexpon toiminnanjohtajan nimen asian yhteiskunnallisen merkityksen vuoksi.

On tietenkin täysin mahdollista, että toiminnanjohtaja on raiskannut, mutta ihan yhtä mahdollista on, että kysymyksessä on mustamaalaus.

Jos juttu osoittautuu perättömäksi, silti merkittävä osa ihmisistä tulee muistamaan toiminnanjohtajan raiskaajana.

Ei ole paljon suomalaisen median moraalista jäljellä.

 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Tämän alemmaksi ei voi Iltalehti vajota. Se julkaisee raiskauksesta syytetyn Sexpon toiminnanjohtajan nimen asian yhteiskunnallisen merkityksen vuoksi.

On tietenkin täysin mahdollista, että toiminnanjohtaja on raiskannut, mutta ihan yhtä mahdollista on, että kysymyksessä on mustamaalaus.

Jos juttu osoittautuu perättömäksi, silti merkittävä osa ihmisistä tulee muistamaan toiminnanjohtajan raiskaajana.

Ei ole paljon suomalaisen median moraalista jäljellä.

Niin jos osoittautuu, mutta sama se on myös muilla vastaavassa asemassa olevilla henkilöillä kuten mm. Rydmanilla.

Kyllä sillä on suuri yhteiskunnallinen merkitys, että Sexpon toiminnanjohtaja joka antaa lausuntoja seksuaaliirikoksiinkin liittyen, on tutkinnassa raiskauksesta.

Mielestäni Sexpolta ainoa oikea ratkaisu olisi siirtää toiminnanjohtaja syrjään tutkinnan ajaksi.
 

Byvajet

Jäsen
Kyllä sillä on suuri yhteiskunnallinen merkitys, että Sexpon toiminnanjohtaja joka antaa lausuntoja seksuaaliirikoksiinkin liittyen, on tutkinnassa raiskauksesta.
Sillä ei nimenomaan pitäisi olla mitään merkitystä, koska Suomen kaltaisessa oikeusvaltiossa rangaistukset jaetaan vasta sen jälkeen, kun syyllisyys on toteen näytetty. Sosiaaliset häpeärangaistukset kuuluvat kehittymättömiin uskonnollisiin yhteiskuntiin eivätkä Suomen kaltaiseen oikeusvaltioon.

Jos media leimaa ihmisen syylliseksi pelkän syytöksen perusteella, syytösten esittäjille annetaan aivan kohtuuton valta.

Tuossa on Suomen kuvalehden kirjoitus aiheesta.

Ruotsissa kyseenalaistetaan hyöty, joka epäillyn nimen julkaisusta on yleisölle. Ehtii sen kertoa sittenkin, kun tuomioistuin on ratkaisunsa tehnyt.

Kenties iltapäivälehdet ovat ottamassa askeleen amerikkalaisempaan suuntaan. Jos näin käy, toivottavasti yleisö säästetään yleviltä perusteluyrityksiltä.

Kyllä minäkin ihmettelen, mikä on se yleinen hyöty, joka nimen julkaisemisella jutussa nimetyissä tapauksissa saavutetaan. Ei sellaista ole. Kysymys on pelkästä median rahan ahneudesta. Ensin leimataan ihminen rikolliseksi, mutta jos syytökset osoittautuvat vääriksi, sen jälkeen vain todetaan, että sori siitä. Julkisesti syytetty kuitenkin joutuu kantamaan syyllisyyttään loppuelämänsä, koska kerran syntynyt käsitys syyllisyydestä ei korjauksella poistu.

Häpeällistä toimintaa medialta.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Sillä ei nimenomaan pitäisi olla mitään merkitystä, koska Suomen kaltaisessa oikeusvaltiossa rangaistukset jaetaan vasta sen jälkeen, kun syyllisyys on toteen näytetty. Sosiaaliset häpeärangaistukset kuuluvat kehittymättömiin uskonnollisiin yhteiskuntiin eivätkä Suomen kaltaiseen oikeusvaltioon.

Jos media leimaa ihmisen syylliseksi pelkän syytöksen perusteella, syytösten esittäjille annetaan aivan kohtuuton valta.

Tuossa on Suomen kuvalehden kirjoitus aiheesta.
Ei ketään ole tuomittu vaikka se uutisoidaan. Yhteiskunnallinen merkitys on hyvä syy ja tuo Myyrmannin tapaus on ihan älytön ylireagointi eikä se liity henkilöön, jolla olisi yhteiskunnallista merkitystä.
 

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love

Finnairin entiset työntekijät kertovat, että yhdellä Finnairin osastoista kesätyöntekijöitä on palkattu rintojen koon perusteella ja naisia alentava huumori oli tavallista ”poikien kesken”. Finnair on käynnistänyt sisäisen selvityksen aiheesta.
 

CuJo#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins | HIFK | Leijonat | Les Bleus

Mapo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pool, Blackhawks

Siellä piestiin kuollutta hevosta ihan tunteella, sanomatta mitään. Piti väijyä ihan loppuun asti notta onko keissi Metsäketo päässy settiin. Vähemmän yllättäen ei.
 

Undrafted

Jäsen

Kiekkojuniorit syytettyinä ja minun ymmärrykseen ei käy miksei syyte ole raiskauksesta. Bussissa luulisi olevan valmentajia, joukkueenjohtajaa ja ehkä muita aikuisia. Luulisi heidän puuttuneen asiaan ja mitä ihmeen joukkueen sisäisiä käsittelyjä tuossa tehty. Samantien rikosilmoitus ja jos tuomioita tulee, niin toivottavasti Jääkiekkoliitto langettaa riittävän pitkiä pelikieltoja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös