Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

[Ötökkä]

Milloin joku uskaltaa sanoa ääneen sen, että naiset myös pääsevät keskimäärin etenemään urallaan halutessaan seksuaalisuudellaan huomattavasti useammin kuin miehet? Eikö tuo ole valtaa, jos joku.

Ei kai tämä liity ahdisteluasiaan?

No, jos asian nostaa esille, niin ihan täydellisen tyrmäyksen osakseen normaalisti saa. Naisten seksuaalisen vallan olemassaoloa ei oikeamielisissä piireissä haluta myöntää oikeastaan ollenkaan minkäänlaiseksi tosiasiaksi.

No, ehkä se on vain minun mielipiteeni, että naisilla tällaista valtaa on keskimäärin huomattavan paljon.

Milloin joku uskaltaa sanoa ääneen sen, että naiset myös pääsevät keskimäärin etenemään urallaan halutessaan seksuaalisuudellaan huomattavasti useammin kuin miehet? Eikö tuo ole valtaa, jos joku.

Varmaan harvemmin nainen saa työkaverit/muut tuntemaan olonsa vaivautuneeksi ko käytöksen takia?

 

[BigRedCat]

Ymmärtäisin tämän miesasiamiesten kritiikin, jos kyseessä ei olisi vuosikymmeniä jatkunut toiminta, jossa on vielä hyväksikäytetty ammatillista valta-asemaa toiminnan mahdollistamiseksi.

Vielä kun uhreja on lukuisa määrä jutussa omalla nimellään, niin jos joskus nämä #metoo-jutut ovat perusteltuja, niin tässä.

En pidä tästä "miesasiamies"-retoriikasta mutta muuten totaalisen samaa mieltä.

 

[godspeed]

Herää kysymys, että mitä sillä saavutetaan julkistaa yksittäisten tapausten tekijöiden nimet, elleivät nämä ole karkusalla tai muuten tavoittamattomissa vaikkapa mahdollisen vaarallisuuden kautta?

Lynkkausmentaliteetti oli tuttua kauraa ehkä joskus, mutta ei se kuulu nykyajan oikeusvaltioon, vaikka en ihan täysin ymmärrä miksi edes tällaisia pitkäaikaisia seksuaalisia ahdisteluvyyhtejä kirjoitetaan ensin lehtiin ja aletaan vasta sitten miettimään mitä tapahtuu.

 

[finnjewel]

Saattaapa olla, että lähivuosikymmeninä seksi- ja pornofilmiteollisuus kielletään tai ainakin sitä vaaditaan kiellettäväksi. Genitaalien (ml. tissit) vilahtelut uusissa filmeissä jätetään pois ja vanhemmasta filmituotannosta ne blurrataan. Ei sen puoleen, että jäisin ihmeemmin kaipaamaan. Uusia sukupolvia eivät tunnu elokuvat edes paljon kiinnostavan, jos tubettajien ja vastaavien suosiosta jotain voi päätellä.

 

[archieG]

Sekä jatkoajassa, että julkisuudessa on raiskaustilastoja pyöritelty viime vuosina ihan riittävästi. Saattaisi siis loksahtamisien määrä jäädä aika maltilliseksi. Vaikka mistäs minä sitä oikeastaan tiedän. Aika vaikeita noi perustilastotkin tuntuu monille olevan. Lasketaankohan muuten Marco De Witin raiskausepäily mamujen vai kantisten piikkiin.

Siis onko vai eikö ole ulkomaalaistaustaisten raiskaajien ja epäillyjen osuus suurempi kuin heidän osuus väestöstä?

 

[ketjuruletti]

YLE tiedottaa: YLE peruuttaa Lauri Törhösen "Insiders" -elokuvan näyttämisen. Tilalle ohjelmistoon otetaan Lauri Törhösen lyhytelokuva "Harri Holkeri - Tulevaisuuden tekijä" vuodelta 1989.

Vitsi, vitsi.

 

[Tifosi]

Uusia sukupolvia eivät tunnu elokuvat edes paljon kiinnostavan, jos tubettajien ja vastaavien suosiosta jotain voi päätellä.

Ollaan lievästi offtopicissa mutta kymmenen keskenään samanlaista supersankarileffaa vuodessa jo monta vuotta ja kaikki tuntuvat saavan ennätysyleisön taas kertoo että elokuva kyllä kiinnostaa uusia sukupolvia mutta he näköjään haluavat tuhota sen.

 

[Fat Cat]

Kyllä miehet voivat sitä seksuaalisuuttaan käyttää aivan samalla tavalla, hyvännäköinen pitkä mies on työelämässä tutkitustikin se kenellä on varmin ja helpoin tie edetä. Eikö tämä ole sitä seksuaalista valtaa jos mikä?

Kuulin radiosta viime vuonna tutkimuksesta (mitä en nyt millään tunnu löytävän), jossa todettiin, että miehillä hyvästä ulkonäöstä on jopa haittaa. Tämä perustui siihen, että miesrekrytoijat/esimiehet eivät halua palkata komeaa miestä työpaikalle "uhaksi" omaa alfauroksen roolia horjuttamaan. Perustelut kuulostivat ihan järkeviltä, toki mutulla heitän, että HR on aika naisvaltainen ala.

 

[godspeed]

Saattaapa olla, että lähivuosikymmeninä seksi- ja pornofilmiteollisuus kielletään tai ainakin sitä vaaditaan kiellettäväksi. Genitaalien (ml. tissit) vilahtelut uusissa filmeissä jätetään pois ja vanhemmasta filmituotannosta ne blurrataan. Ei sen puoleen, että jäisin ihmeemmin kaipaamaan. Uusia sukupolvia eivät tunnu elokuvat edes paljon kiinnostavan, jos tubettajien ja vastaavien suosiosta jotain voi päätellä.

Tämä oli kai jokin vitsi?

 

[Hangon keksi]

Herää kysymys, että mitä sillä saavutetaan julkistaa yksittäisten tapausten tekijöiden nimet, elleivät nämä ole karkusalla tai muuten tavoittamattomissa vaikkapa mahdollisen vaarallisuuden kautta?

Lynkkausmentaliteetti oli tuttua kauraa ehkä joskus, mutta ei se kuulu nykyajan oikeusvaltioon, vaikka en ihan täysin ymmärrä miksi edes tällaisia pitkäaikaisia seksuaalisia ahdisteluvyyhtejä kirjoitetaan ensin lehtiin ja aletaan vasta sitten miettimään mitä tapahtuu.

No mitä tässä olisi pitänyt tehdä? Kertoa kaikki mutta jättää nimi julkaisematta? Tuossa Kallion lukion tapauksessa tekijä ei ollut ihan niin merkittävässä asemassa, eikä nimeä julkaistu, mutta aika pian se saatiin nettikeskusteluissa selville pienelläkin Googlen käytöllä. Jos tässä olisi toimittu samalla tavalla niin se olisi ollut vieläkin selkeämpää kenestä on kysymys.
Ja tietysti tässä oltaisiin voitu mainita siitä että Törhönen on Kokoomuksen entinen kaupunginvaltuutettu. Sauli Niinistön lausuntoa odotellessa.

 

[Varis]

Ja @Varis, se on mielenkiintoinen juttu, että mitä käsitetään tasa-arvokysymykseksi ja mitä ei. Vai miltä kuulostaisi seuraava lause: "Mä en oikein edes ymmärrä että miten se on ongelma että miehillä on ainakin tietyssä iässä "valta" työuralla etenemisessä. Itsehän naiset oman tuotteensa arvoa laskevat hankkiutumalla raskaaksi niin valtavia määriä."

Jälleen eri asia. Raskaus itsessään ei naiselta vie työkykyä moneksi kuukaudeksi. Ongelma on siinä, että nykyjärjestelmällä lapsensaannin kustannukset kaatuvat lähes yksinomaan naisten työnantajien kontolle kun äitiyslomat ovat selkeästi isyyslomia pidempiä. Biologialle ei voida eikä tarvitsekaan voida mitään, mutta lainsäädäntöön voidaan vaikuttaa ja siksi se on tasa-arvoasia. Tämän mainitseminen ei ole myöskään pois niiltä ihan aidoilta ongelmilta joita miehet yhteiskunnassa kohtaavat, niistä pitää myös keskustella.

Seksuaalinen ahdistelu ei sen sijaan ole sukupuolikysymys juuri ollenkaan, vaikka syylliset murskaavalla enemmistöllä miehiä ovatkin. Uhreissa on jo selkeästi enemmän hajontaa, joten syyllisten nappaamisesta hyötyvät miehetkin. Se naisten käyttämä valta josta sinä puhut ei ole luonteeltaan hyväksikäyttävää ja siksi se ei ole lainkaan samansuuruinen ongelma. Jenkeistä näkee usein (osuvat varmaan vähän korostuneesti monen silmiin) uutisia, joissa naisopettaja on hyväksikäyttänyt miespuolisia oppilaitaan. Se on ihan yhtälailla oksettavaa ja tuomittavaa toimintaa, jonka soisi loppuvan.

Ei tässä käydä sotaa miehiä, vaan ahdistelijoita vastaan. Jos et ahdistele, olet yhtä turvassa sukupuolestasi riippumatta. Ei tartte huolehtia.

 

[godspeed]

No mitä tässä olisi pitänyt tehdä? Kertoa kaikki mutta jättää nimi julkaisematta?

Niin kauan kun lehdistö haluaa maksimoida tulot julkisuuden arvostetulla henkilöllä, niin ei ehkä mitään muuta, mutta muussa tapauksessa hänkin on ihminen ja ihmisiä yleensä käsitellään tasavertaisesti. Syytön kunnes toisin todistetaan. Olisi täysin eri asia jos Törhönen toimisi jossain erittäin merkittävässä päättävässä elimessä mukana ja olisi suoraan valta-asemansa kautta vaikuttamassa edelleen asioihin, mutta niin ei taida enää olla. Tällöin hän on yksityishenkilö tai ainakin lähellä sitä, eikä yksityishenkilöitä ole juuri jaksettu ennen suuria tuomioita ruotia.

 

[Hangon keksi]

Olisi täysin eri asia jos Törhönen toimisi jossain päättävässä elimessä mukana ja olisi suoraan valta-asemansa kautta vaikuttamassa edelleen asioihin, mutta niin ei taida enää olla. Tällöin hän on yksityishenkilö.

Kyllä hän professorina ollessaan oli julkisessa virassa vaikuttamassa siihen ketkä valitaan opiskelijoiksi ja valinnan jälkeen vaikuttamassa siihen millaisia arvosanoja opiskelijat saavat. Eli ei ihan vaan yksityishenkilönä toiminut.

 

[godspeed]

Kyllä hän professorina ollessaan oli julkisessa virassa vaikuttamassa siihen ketkä valitaan opiskelijoiksi ja valinnan jälkeen vaikuttamassa siihen millaisia arvosanoja opiskelijat saavat. Eli ei ihan vaan yksityishenkilönä toiminut.

Taisi pettää luetun ymmärtäminen. En väittänytkään että hän silloin olisi ollut yksityishenkilö. Mutta jos on vähänkin mainetta, niin lehdet retostelevat.

Elokuvamaailma on sikamainen, siitä ei ole kyse.

 

[arvee]

Hyvinkin hajanainen ajatus juolahti päähäni: hämmästyttävän vähän muuten homoseksuaalit ovat häirintää kokeneet. Vai onko ilmoituskynnys sitten korkeampi, tavallaan kuuluu kulttuuriin? Jossain Bolshoi-baletin tapaisessa laitoksessa perkaamista tuskin ikinä tapahtuukaan.

 

[godspeed]

Hyvinkin hajanainen ajatus juolahti päähäni: hämmästyttävän vähän muuten homoseksuaalit ovat häirintää kokeneet. Vai onko ilmoituskynnys sitten korkeampi, tavallaan kuuluu kulttuuriin? Jossain Bolshoi-baletin tapaisessa laitoksessa perkaamista tuskin ikinä tapahtuukaan.

No, jos homoja on se prosentti väestöstä, niin ilmoitukset lienevät pienempää luokkaa joka tapauksessa.

 

[Tuamas]

Hyvinkin hajanainen ajatus juolahti päähäni: hämmästyttävän vähän muuten homoseksuaalit ovat häirintää kokeneet. Vai onko ilmoituskynnys sitten korkeampi, tavallaan kuuluu kulttuuriin? Jossain Bolshoi-baletin tapaisessa laitoksessa perkaamista tuskin ikinä tapahtuukaan.

Kevin Spacey huutaa haudi hou.

 

[godspeed]

Kevin Spacey huutaa haudi hou.

Eihän Spacey häirintää kokenut, vaan hän oli se häiritsijä.

 

[Tuamas]

Eihän Spacey häirintää kokenut, vaan hän oli se häiritsijä.

Niin, mutta hänen uhrinsa olivat miehiä.

 

[godspeed]

Niin, mutta hänen uhrinsa olivat miehiä.

Tietysti, mutta kun kerrankin oli mahdollisuus ilmoittaa asiasta. Odotellaan rauhassa muita yhden prosentin vähemmistöjä ennen kuin mahdollisuus ja yleisön yleinen kiinnostus asiaan umpeutuu.

 

[Ollakseni]

Toihan on ainoastaan ongelma niille kundeille ketkä ei saa pesää itseään tasokkaammilta naaraksilta, eivätkä ole vielä omaa leveliään löytäneet. ”Ronkelit runkkaa ja kitisee”-ilmiö.

Ja kappas tuossa on esimerkki siitä miten tätä keskustelua ei tulisi käydä. Voi vittu taas.

 

[Ollakseni]

Kuulin radiosta viime vuonna tutkimuksesta (mitä en nyt millään tunnu löytävän), jossa todettiin, että miehillä hyvästä ulkonäöstä on jopa haittaa. Tämä perustui siihen, että miesrekrytoijat/esimiehet eivät halua palkata komeaa miestä työpaikalle "uhaksi" omaa alfauroksen roolia horjuttamaan. Perustelut kuulostivat ihan järkeviltä, toki mutulla heitän, että HR on aika naisvaltainen ala.

Samaa juttua on kerrottu naisrekrytoijista. Eli he karsastavat kauniita naisia. En tiedä onko kumpikaan väite totta.

 

[Ötökkä]

Samaa juttua on kerrottu naisrekrytoijista. Eli he karsastavat kauniita naisia. En tiedä onko kumpikaan väite totta.

Kauniita naisia pidetään helposti epäpäteviä. Minulla yksi poikkeuksellisen kaunis kaveri (siis oikeasti voisi helposti olla malli) ja tuntuu että joka keskusteluun hänen ammattotaidostaan vedetään ulkonäkö mukaan. Hän ei siis itse mitenkään asiaa vedä mukaan, lähinnä tuntuu olevan turhautunut kun helposti pidetään ulkonäön takia jotenkin yksinkertaisena/pinnallisena ihmisenä.

Täytyy sanoa, että omat silmät ainakin avautuneet - olen ennem ajatellut että kauniilla ihmisillä tuo sosiaalinen status olisi helpompi hankkia (peruskoulutraumat), mutta ei se ihan niin taida olla. Ja tuohon vähättelyyn ovat yhtälailla syyllisiä miehet ja naiset.

 

[Kirjoittelija]

Ei tässä käydä sotaa miehiä, vaan ahdistelijoita vastaan. Jos et ahdistele, olet yhtä turvassa sukupuolestasi riippumatta. Ei tartte huolehtia.

No hyvä sitten. Aziz Ansari on ilmeisesti huolehtinut ihan turhaan. Toivottavasti hän bongaa tämän Variksen viestin.

 

[mjr]

Minusta Yle perusteli sangen pätevästi nimen julkaisemisen: kysymys on julkisuuden henkilöstä sekä selvästi vaikutusvaltaisesta auktoriteettiasemasta, pitkäaikaisesta toiminnasta, minkä lisäksi peräti 20 henkilöä omalla nimellään esittää syytöksen (ja mitä olen somea lueskellut niin elokuva- ja näyttelijäpiireissä tämä tuntuu olleen lähinnä julkinen salaisuus). Ja toki sietääkin perustella hyvin koska nämä ovat vaikeita asioita ja syytetyn asemaa on ehdottomasti myös ajateltava. Törhöselle myös tarjottiin ilmeisesti useitakin kertoja mahdollisuus oman vastineensa esittämiseen, johon ei sitten tarttunut.