Sekalaisia kysymyksiä jääkiekosta

[Migron]

Tapparan mestaruus 1985-1986 on edellinen kotimaisin voimin tullut mestaruus. Tätä aiemmat liigamestaruudet tulivatkin kaikki suomalaisilla rostereilla, poislukien HIFK:n mestaruudet -80 ja -83.

JYPin mestaruuden kotimaisin voimin tulleeksi väittäminen on vähän, no, tyhmää. Bicek pelasi yli puolet runkosarjan otteluista.

Kiitoksia. Oli näköjään toi Jypin mestaruusjoukkue hiukan ohi kun ei niin kauheasti silloin tullut sm-liigaa seurattua.

 

[finnjewel]

Tuli tuosta Noros-iskusta mieleen, että onko tiedossa/muistissa yhtään sellaista tapausta, jossa joku on kiistattoman tahallisesti ja selkeästi vahingoittanistarkoituksessa yrittänyt mailalla huitaista toista pelaajaa, mutta lyönti ei ole osunut - ja saanut kuitenkin tämän takia ottelu- tai pelirangaistuksen - tai jopa pelikieltoa?

 

[Apmp-]

Tuli tuosta Noros-iskusta mieleen, että onko tiedossa/muistissa yhtään sellaista tapausta, jossa joku on kiistattoman tahallisesti ja selkeästi vahingoittanistarkoituksessa yrittänyt mailalla huitaista toista pelaajaa, mutta lyönti ei ole osunut - ja saanut kuitenkin tämän takia ottelu- tai pelirangaistuksen - tai jopa pelikieltoa?

Eikös Garrett Stafford saanut aikanaan jotain rangaistusta siitä surullisenkuuluisasta Perezhogin-tapauksesta? Varmaksi en mene sanomaan, mutta jotenkin näin muistelisin.

 

[Datsun]

Ainakin Dany Heatley, Mats Sundin ja Mario Lemieux, joka tosin yritti uransa loppupuolella valehdella lopettaneensa aikapäiviä sitten.

Kyllähän pieni tupakointi kuuluu terveelliseen ja monipuoliseen elämään.

Mä taisin joskus avata "tupakoivia urheilijoita"-ketjun. Tai jotain sen tyyppistä se oli. Sieltä voi haeskella näitä.

 

[Alvajärven Urho]

JYPin mestaruuden kotimaisin voimin tulleeksi väittäminen on vähän, no, tyhmää. Bicek pelasi yli puolet runkosarjan otteluista.

Niin se muisti pettää. Olisin väittänyt, että Tuppurainen (jota Bicek siis tuurasi) pelasi enemmän, mutta SM-liigan tilastot väittävät Bicekin pelanneen JYPissä 33 ottelua ja Tuppuraisen 24. Bicekin tehot olivat 7+8 = 15 plus/miinus +9, joten kyllä hän merkittävässä määrin oli auttamassa JYPiä kohti runkosarjan voittoa. JYP teki runkosarjassa 168 maalia. Pudotuspeleissä Bicekiä ei siis nähty, eikä kokoonpanossa muutenkaan enää vuoden 2009 puolella.

 

[Beukeboom]

Tapparan mestaruus 1985-1986 on edellinen kotimaisin voimin tullut mestaruus. Tätä aiemmat liigamestaruudet tulivatkin kaikki suomalaisilla rostereilla, poislukien HIFK:n mestaruudet -80 ja -83.

Ei pidä paikkaansa muistini eikä Eliteprospectsin mukaan. TPS voitti kultaa 1999-2000 suomalaisella rosterilla.

 

[Lawless]

Ei pidä paikkaansa muistini eikä Eliteprospectsin mukaan. TPS voitti kultaa 1999-2000 suomalaisella rosterilla.

Luepas ajatuksella ilun viesti (ja viesti, jota siinä lainattiin). TPS:n vuoden 2000 mestaruus ei tullut kotimaisin voimin.

 

[Beukeboom]

Luepas ajatuksella ilun viesti (ja viesti, jota siinä lainattiin). TPS:n vuoden 2000 mestaruus ei tullut kotimaisin voimin.

Pahoittelut, hosuin. Ja oikeassa olit, kausi 1998-1999 oli hakusessa.

 

[Kaukosäädin]

2-osainen playoff kohtaaminen jossa hävittiin eka peli ja johdettiin toista reilusti jolloin peli olisi mennyt jatkoajalle että jatkoonmenijä selviää. Meille tuli ottelun lopussa jäähy joka olisi tarkoittanut sitä että kun otteluparin voittaja haettiin jatkoajalta niin me olisimme joutuneet alivoimalla pelaamaan jatkoajan alun. (lievästi tyhmät säännöt) Aloituksesta äkkiä kiekko omaan maaliin ja päästiin täydellä miehityksellä pelaa jatkoaikaa.(ja voitettiin)

Tummennus minun.

Ihan aiheeseen liittymättä, mutta näinhän se menee jalkapallossakin jos pelaaja saa punaisen toisessa osaottelussa aloittaa joukkue jatkoajan yhdeksällä miehellä. Esim. Champions Leaguessa. Noinhan se menee myös kiekkoturnauksissa joissa jatkoonmenijä ratkaistaan yhdellä pelillä.

Noi 2-osaset sarjat on vähän kyseenalaisia mielestäni. Pitäisi olla mielummin kahdesta voitosta poikki. Jalkapallossa on vieläpä maalierot ja vierasmaalisääntö, jolloin toisen osaottelun vierasjoukkue saa melkoisen edun jatkoajalla siihen verrattuna että se toinen saa pelata kotipelissään sen jatkoajan. Futiksessahan ei jatkoaika pääty maaliin vaan se pelataan 2 x 15min loppuun.

Mutta olihan tuo kyllä viisaasti tehty.

 

[Espoon Siniset]

HFBoardsilla joskus spekuloitiin tuota tahallista omaa maalia. Tasapisteissä ratkaisevat voitot (pl. rankkarit) ja sitten keskinäiset pelit.

Otetaan kuvittellinen tilanne, jossa viimeisestä pudotuspelipaikasta taistelevat New York Rangers, Buffalo Sabres ja Carolina Hurricanes. Näistä Rangers on lopettanut jo runkosarjakauden, Sabres ja Hurricanes pelaavat vielä keskenään runkosarjan päätöspäivänä. Sarjatilanne viivan tuntumassa on seuraava.

Rangers 82 90
-
Sabres 81 89
Hurricanes 81 88

Rangersin ja Sabresin voittojen määrä on keskenään sama. Hurricanesilla on yksi voitto vähemmän, eli voitolla nousevat tasapisteisiin ja -voittoihin Rangersin kanssa.

Tilanne on se, että neljästä keskinäisestä pelistä akselilla Rangers-Hurricanes molemmat ovat voittaneet kaksi, mutta Rangers napannut yhden pisteen jatkoaikatappiosta. Pisteet siis 5-4. Sabres on ollut Rangersia parempi samoin pistein. Hurricanes johtaa Sabresia vastaan pisteissä 4-2 ennen viimeistä peliä.

Näin ollen ymmärrykseni mukaan Tilanne on se, että Hurricanesin pitäisi voittaa peli jatkoajalla päästäkseen pudotuspeleihin. Varsinaisen peliajan voitto ei riitä, koska keskinäisissä otteluissa tulee noutaja. Sen sijaan kolmen joukkueen keskinäisessä vertailussa Hurricanes olisi paras.

 

[ilu]

--

Ihan aiheeseen liittymättä, mutta näinhän se menee jalkapallossakin jos pelaaja saa punaisen toisessa osaottelussa aloittaa joukkue jatkoajan yhdeksällä miehellä. Esim. Champions Leaguessa. Noinhan se menee myös kiekkoturnauksissa joissa jatkoonmenijä ratkaistaan yhdellä pelillä.

--

Mutta olihan tuo kyllä viisaasti tehty.

Erona näissä kuitenkin on se, ettei jalkapallossa pysty omalla toiminnallaan vaikuttamaan vajaalukuisuuteen (ts. pelin perusluonne pysyy ennallaan: tee maaleja, älä anna vastustajan tehdä maaleja).

Ainakin yksi erikoinen tapaus jalkapallon puolelta löytyy, 1994 Shell Carribean Cupissa jatkoaikavoitto tulkittiin 2-0 voitoksi, joten Barbados kävi loppuminuuteilla tuikkaamassa 2-1 tilanteessa oman maalin päästäkseen jatkoajalle ja saadakseen helpommin tarvitsemansa kahden maalin voiton: When Barbados Scored an Own Goal to Win a Game 2-0 (No, Seriously) - World Cup Blog

Joukkueet pyrkivät siis ottelun lopulla vuorotellen tekemään maalin kumpaan päähän kenttää tahansa, toisen yrittäessä estää.

 

[Makkeli]

Selittäkääpäs joku tyhmälle näin nopeasti että mitä ovat viivelähdöt?

 

[TosiFani]

Selittäkääpäs joku tyhmälle näin nopeasti että mitä ovat viivelähdöt?

Pakki-pakki-pakki-avaus

 

[Makkeli]

Pakki-pakki-pakki-avaus

Selvä, eli siis perinteisen pakki-pakki-avaus ketjuun lisätään tuo yksi ylimääräinen pakkisyöttö. Seuraava kysymys tähän liittyen voisi olla että mitä konkreettista hyötyä tällä saavutetaan? Avauspelihän hidastuu tällä aivan perkeleesti ja vastustaja kerkeää vetäytymään puolustuskuvioon paljon nopeammin jos pakit pallottelevat keskenään pidempäänkin.

 

[TosiFani]

Selvä, eli siis perinteisen pakki-pakki-avaus ketjuun lisätään tuo yksi ylimääräinen pakkisyöttö. Seuraava kysymys tähän liittyen voisi olla että mitä konkreettista hyötyä tällä saavutetaan? Avauspelihän hidastuu tällä aivan perkeleesti ja vastustaja kerkeää vetäytymään puolustuskuvioon paljon nopeammin jos pakit pallottelevat keskenään pidempäänkin.

Mikäli nopeaa tai puolinopeaa ei pystytä jostain syystä käyttämään, niin viivelähdöllä kootaan viisikko kokoon, jotta pystytään kontroloituun rintamahyökkäykseen. Suurinosa näistä hyökkäyksistä päättyy kiekon heittämiseen puolustuksen selustaan, mutta kun viisikko on koossa ja ajoitukset kunnossa, on mahdollista antaa kunnon paine kiekkoa hakevalle puolustukselle ja tätä kautta voittaa kiekko itselle.

 

[Mr.Fox]

Selittäkääpäs joku tyhmälle näin nopeasti että mitä ovat viivelähdöt?

Pakki-pakki-pakki-avaus

Viivelähtöihin kuuluvat erittäin olennaisena osana myös jättösyötöt!

Siis pakki pitää kiekkoa maalin takana, laitahyökkääjä hakee sen lavasta, tulee b-pisteen kaarelle, jättää takana tulevalle toiselle laitahyökkääjälle, joka tulee taas pari metriä ja tipauttaa vielä kerran takana tulevalle keskushyökkääjälle. Keskushyökkääjällä on nyt todella monia vaihtoehtoja: molemmat laitahyökkääjät polkevat keskialueella omaa kaistaansa niin perkeleesti ja hakevat syöttöä, vastustajan kärkikarvaaja on (toivottavasti) jo hukannut kenellä se kiekko oikeasti onkaan ja keskushyökkääjä pääsee täten itse nousemaan vapaasti tai sitten voidaan vielä kerran tipauttaa kiekkoa takaa tulevalle puolustajalle, jolla on nyt useampia syöttösuuntia tai sitten oma nousu. Jos vastustajan puolustuspaketti on oikein tiiviinä, niin keskushyökkääjällä on vielä mahdollisuus heittää kiekko punaviivan jälkeen päätyyn (joko suoraan tai ristikulmaan). Tällöin hyökkäävän joukkueen laitahyökkääjä (-t) pääsee (-vät) polkemaan kiekon perään jo valmiilla vauhdilla, kun taas puolustaja joutuu useimmiten vaihtamaan takaperinluistelusta etuperinluisteluun, mahdollisesti sitomaan/estämään laitahyökkääjää tai vain yksinkertaisesti menettämään ne ylimääräiset sekunnin osat ennen kiekontavoittelua.

Etuja tästä on mm. rintamahyökkäys, oman joukkueen kiekkokontrolli ja kiekollisen miehen useat etenemisvaihtoehdot (monta syöttösuuntaa, oma eteneminen, päätykiekko): kaiken kaikkiaan siis kontrolloitu hyökkäys. Jotain tässä muistaakseni liittyi myös siihen, että vaikka kiekko menetettäisiin keskialueella, niin ei ollut niin paha asia tms. En muista enää niin hirvittävän tarkasti. Muistaakseni parhaita esimerkkijoukkueita näistä olivat Jukka Jalosen HPK, Jukka Koivun TPS (2003-05) ja Mika Toivolan Ässät.

 

[abc]

Kun Ilveksellä ja Tapparalla on sama kotihalli, niin mites sitten pelataan jos molemmat joukkueet saavat tavallaan saman kotiedun playoffeissa?

 

[Pate]

Kun Ilveksellä ja Tapparalla on sama kotihalli, niin mites sitten pelataan jos molemmat joukkueet saavat tavallaan saman kotiedun playoffeissa?

Se tamperelainen joka on paremmin runkosarjassa sijoittunut saa pelata "oikeana" pelipäivänä ja toinen pelaa sitten toisena päivänä, yleensä seuraavana päivänä.

 

[MacRef]

Kun Ilveksellä ja Tapparalla on sama kotihalli, niin mites sitten pelataan jos molemmat joukkueet saavat tavallaan saman kotiedun playoffeissa?

Jos kaksi saman kylän joukkuetta pelaa pleijareissa ja niillä olisi kotipeli samana päivänä, niin se runkosarjassa huonommin sijoittunu pelaa päivää aiemmin. Siis jos varsinainen pelipäivä on lauantai, niin se huonommoin sijoittunu joukkue pelaakin jo perjantaina jne. Näin ainakin aiemmin on ollu SM-Liigassa silloin kun HIFK ja Jokerit on pelanneet ja kotipelipäivä olisi ollut sama.

 

[Jykke1978]

Tepsi teki viime kaudella ennätyksen saavuttamalla mestaruuden heikoimmalta runkosarjan sijoitukselta mitä kukaan muu, niin tekikö Tepsi tälläkin kaudella ennätyksen sijoittumalla heikoimmalle sijalle mestaruuden jälkeisellä kaudella?
Onko jääkiekon puolella joku mestaruuden voittanut joukkue pudonnut sarjasta seuraavalla kaudella?

 

[Mr.Fox]

- - - tekikö Tepsi tälläkin kaudella ennätyksen sijoittumalla heikoimmalle sijalle mestaruuden jälkeisellä kaudella?
Onko jääkiekon puolella joku mestaruuden voittanut joukkue pudonnut sarjasta seuraavalla kaudella?

Mestaruuden jälkeinen sijoitus (13.) on hallitsevan mestarin alhaisin. Joku tamperelaisjoukkue putosi mestaruuden jälkeisenä vuonna joskus 60-luvulla, mutta silloin sarjassa oli vain kymmenen joukkuetta. Muistelisin, että vastaus on jo valmiina tässä ketjussa.

 

[Jykke1978]

Mestaruuden jälkeinen sijoitus (13.) on hallitsevan mestarin alhaisin. Joku tamperelaisjoukkue putosi mestaruuden jälkeisenä vuonna joskus 60-luvulla, mutta silloin sarjassa oli vain kymmenen joukkuetta. Muistelisin, että vastaus on jo valmiina tässä ketjussa.

Eli periaatteessa ei tehty ennätystä, koska putoaminen on kuitenkin heikoimpi sijoitus kuin toiseksi viimeinen vaikka joukkueita onkin ollut vähemmän liigassa kuin nykyään, toki SM-Liigassa ei ole tainnut kukaan muu mestari olla seuraavalla kaudella taistelemassa putoamista vastaan ja jäädä toiseksi viimeiseksi.

 

[Espoon Siniset]

Mestis-finaaleja katsoessa tuli mieleen että onko veljespari voittanut samalla kaudella SM-liigan ja Mestiksen mestaruutta?

Jos JYP voittaa mestaruuden niin tuo täyttyy kävi Mestiksessä miten tahansa, koska Sportissa pelaa Erik Riska ja Jukureissa Juuso Kaijomaa.

 

[Mane]

Jos kaksi saman kylän joukkuetta pelaa pleijareissa ja niillä olisi kotipeli samana päivänä, niin se runkosarjassa huonommin sijoittunu pelaa päivää aiemmin. Siis jos varsinainen pelipäivä on lauantai, niin se huonommoin sijoittunu joukkue pelaakin jo perjantaina jne. Näin ainakin aiemmin on ollu SM-Liigassa silloin kun HIFK ja Jokerit on pelanneet ja kotipelipäivä olisi ollut sama.

Asia ei mene aivan näin, vaan se joukkue, jonka otteluparissa pelaa parhaiten sijoittunut saa pelata alkuperäisen otteluohjelman mukaan. Toisin sanoen, jos molemmilla tamperelaisilla on kotietu, niin paremmin sijoittunut saa pelata alkuperäisenä pelipäivänä, mutta jos molemmilla tamperelaisilla on vieras"etu", niin huonommin sijoittunut saa pelata alkuperäisenä pelipäivänä, koska sen vastustaja on ottelupareissa olevasta neliapilasta parhaiten sijoittunut. Viimeksi kaudella 2004-05 runkosarjan 9. sijoittunut Tappara sai pelata alkuperäisenä pelipäivänä puolivälieränsä runkosarjavoittajaa vastaan, kun taas runkosarjan 7. sijoittunut Ilves joutui pelaamaan eri päivinä.

Sama tosin pätee myös Helsinkiin, vaikka eivät samassa hallissa pelaakaan. Samaisella 04-05-kaudella Jokerit ja HIFK molemmat saivat kotiedun puolivälieriin ja 2. sijoittuneen Jokereiden kotimatsit pelattiin alkuperäisen ohjelman mukaisesti, kun taas 4. sijoittuneen HIFK:n matsit siirrettiin.


Mitä tuohon mestaruuden jälkeiseen sijoitukseen tulee, niin kauden 1963-64 mestari Tappara tosiaan sijoittui kaudella 1964-65 10. eli viimeiseksi ja putosi.

Toisaalta kauden 1966-67 mestari RU-38 ei lähtenyt ollenkaan mukaan kauteen 1967-68, vaan yhdistyi toisen pääsarjaseura-Karhujen kanssa ennen kautta Ässiksi. Ja Ässät sai Karhujen sarjapaikan, eikä RU-38:n paikkaa.

 

[blackhawk]

Sama tosin pätee myös Helsinkiin, vaikka eivät samassa hallissa pelaakaan. Samaisella 04-05-kaudella Jokerit ja HIFK molemmat saivat kotiedun puolivälieriin ja 2. sijoittuneen Jokereiden kotimatsit pelattiin alkuperäisen ohjelman mukaisesti, kun taas 4. sijoittuneen HIFK:n matsit siirrettiin.

Noinhan se silloin keväällä 2005 meni. Muistelen SM-liigan sittemmin päättäneen, ettei ottelupäivien siirtoja eri halleissa pelaavien saman paikkakunnan joukkueiden kanssa enää tehtäisi vaan HIFK ja Jokerit pelaisivat samaan aikaan, jos molemmat saisivat kotiedun tai molemmat aloittaisivat vieraissa. Saa sitten nähdä, miten liiga toimii kun tuo skenaario jollakin tulevalla kaudella toteutuu.