Sekalaisia kommentteja Mestiksestä

[Severi94]

Saha pelasi jo edellisessä ottelussa joten ei siinä sen kummempaa! Minun mielestä Helppolaisen kommentit ovat sitä itseään ja asiaa on turhaan kärjistetty huomion hakuisesti uutisoinnissa. Welling erosi/erotettiin/painostettiin ihan sama ja pelaajilla oli ilmeisesti jotain osuutta asiaan. Haakana taas on/oli pidetty valmentaja pelaajien keskuudessa joten se siitä.

 

[Jango]

Posia tännekkin välillä. Peukut myös kaikille jotka verta ovat käyneet luovuttamassa!

 

[tzuiz]

Miksi näitä mestispelejä ei voi veikata livenä lauantai iltana?

 

[Marker]

Kovasti "farmijoukkue"-touhua kritisoinut SaPkokin liittyi tähän farmijoukkueiden väkevään rintamaan ;)

 

[LL90]

Kovasti "farmijoukkue"-touhua kritisoinut SaPkokin liittyi tähän farmijoukkueiden väkevään rintamaan ;)

Nooo se nyt riippuu miten noi asiat tulkitsee :) SaPKo lainaa pelkästään tarpeeseen, kun on aika paljon loukkaantumisia ollut. Kun taas farmeilla ns. oma rosteri ei ole tarpeeksi laaja, niin lainaamalla saadaan rosteri täyteen. SaPKolla kuitenkin omia sopimuspelaajia on sen muutamaa yli joukkueellisen, joten omilla mentäis, jos vain voisi.

Vaikka Petmanit ovatkin kovii pelimiehiä Mestikseen, niin en silti toivo että SaPKo heitä lainaisi ainakaan sillä kustannuksella, että omat joutuu syömään tuppea tai poppareita.

 

[JusuPlus]

Nooo se nyt riippuu miten noi asiat tulkitsee :) SaPKo lainaa pelkästään tarpeeseen, kun on aika paljon loukkaantumisia ollut. Kun taas farmeilla ns. oma rosteri ei ole tarpeeksi laaja, niin lainaamalla saadaan rosteri täyteen. SaPKolla kuitenkin omia sopimuspelaajia on sen muutamaa yli joukkueellisen, joten omilla mentäis, jos vain voisi.

LoL.
Mites, kun SaPKolla on kuitenkin näitä koko kauden lainojakin? Isiguzo, Salminen...

En moiti, mutta tuo puolusteleminen vähän ontuu :)

 

[LikainenLegenda]

Kovasti "farmijoukkue"-touhua kritisoinut SaPkokin liittyi tähän farmijoukkueiden väkevään rintamaan ;)

Tätähän tämä on ollut joka kausi. Ja yhtä nopeasti ovat fanipojat jo huutelemassa SaPKo-lakanoistaan, kuinka meidän SaPKo lainaa pelaajia vain tarpeen vaatiessa eli ei siis olla mikään farmi.

En sitten tiedä kuinka eroaa toisistaan tilanteet:

a) Lähtee syksyllä kauteen kapealla materiaalilla, "yllättyy" kesken kauden kun pelaajamäärä ei kestäkään loukkaantumisia ja "lainaa tarpeeseen".

b) Lainaa jo ennen kauden alkua muutaman täsmäpelaajan kokoonpanoon ja saa täten laajemman rosterin jo heti kauden alusta.

Toki puolestani voidaan sopia, että Mestiksessä on 11 farmia + täysin omavarainen SaPKo, joka nyt vain sattuu silloin tällöin lainaamaan tarpeeseen. Hieman silti huvittaa, kun lauantain KeuPa-SaPKo -ottelussa kotijoukkueella oli kokoonpanossaan 5 lainaa, vierasjoukkueella puolestaan 6 lainapelaajaa. Näistä toinen on sarjan pahin farmisyöpäpesäke lainoineen, kun taas toinen täysin omavarainen hieno seura, joka lainaa vain ja ainoastaan tarpeeseen.

 

[sorza]

Varma kevään merkki on, että jääkiekkoliiton kiusaamien ja syrjimien joukkueiden paremmat fanit hyökkäävät ison ja pahan kiusaamisoperaatiota lounastauoilla käskyttäneen joukkueen kimppuun. Lisäksi minulle voi listata ne kuusi lainapelaajaa edellisestä ottelusta.

 

[Linnankundi]

En minäkään löytänyt kuutta lainapelaaja, mutta varmaan on jollakin parempaa tietoa.

 

[Sergei Fedorov]

Varma kevään merkki on, että jääkiekkoliiton kiusaamien ja syrjimien joukkueiden paremmat fanit hyökkäävät ison ja pahan kiusaamisoperaatiota lounastauoilla käskyttäneen joukkueen kimppuun. Lisäksi minulle voi listata ne kuusi lainapelaajaa edellisestä ottelusta.

En minäkään löytänyt kuutta lainapelaaja, mutta varmaan on jollakin parempaa tietoa.

Tommi Laakso, Aleksi Varttinen, Ville Petman, Mikko Petman, Bernard Isiguso ja Oskari Salminen?

Korjatkaa ihmeessä, jos olen jonkun osalta väärässä.

 

[Linnankundi]

Tommi Laakso on tietääkseni SaPKon sopimuspelaaja. Ensi kaudelle on sopimus Ässiin.

 

[sorza]

Korjatkaa ihmeessä, jos olen jonkun osalta väärässä.

Tommi Laakso,

Tottakai korjataan

Tommi harjoittelee kesän Ässien mukana, aloittaa jääkautensa SaPKon sopimuspelaajana ja siirtyy kaudesta 2020 – 2021 takaisin Ässien sopimuspelaajaksi

 

[Sergei Fedorov]

Tottakai korjataan

Ok, ajattelin ja muistelin jotain tälläistä, mutta en jaksanu laiskana käydä Eliteprospectia enemmän tarkistamaan.

 

[Linnankundi]

Elitessä näyttää olevan lainaksi merkitty, mutta syksyllä asia tiedotettiin kuten Ässätkin sen uutisoi, tämän kauden osalta.

 

[JusuPlus]

Varma kevään merkki on, että jääkiekkoliiton kiusaamien ja syrjimien joukkueiden paremmat fanit hyökkäävät ison ja pahan kiusaamisoperaatiota lounastauoilla käskyttäneen joukkueen kimppuun.

Avaatko vesilintu tätä, ei ihan auennut? Jääkiekkoliiton kiusaamien?

 

[IkuinenVappu]

Miksi on niin paha asia jos jokin Mestis-joukkue toimii jonkin toisen korkeammalla sarjatasolla pelaavan joukkueen farmina? Ymmärrän sen huolen silloin kun käytännössä viedään kaikki oma ko Mestis-seuralta pois tai ylhäältä tuodaan pelaajia Mestikseen viemään siellä sopimuksella olevien pelaajien peliaika aiheettomasti mutta järkevästi toteutettuna tilanne pitäisi olla sellainen, että kaikki voittavat.

 

[Knap]

Miksi on niin paha asia jos jokin Mestis-joukkue toimii jonkin toisen korkeammalla sarjatasolla pelaavan joukkueen farmina? Ymmärrän sen huolen silloin kun käytännössä viedään kaikki oma ko Mestis-seuralta pois tai ylhäältä tuodaan pelaajia Mestikseen viemään siellä sopimuksella olevien pelaajien peliaika aiheettomasti mutta järkevästi toteutettuna tilanne pitäisi olla sellainen, että kaikki voittavat.

Oon tätä itse paljon kelaillut ja koittanut saada luotua sellaisen kultaisen keskitien tähän. Oon oikeestaan aika paljon liberoitunut tähän farmimenoon, koska noh, nykymeno nyt vaan on sellasta. Enkä tiedä onko aiheellinen tikunnokkaan nosto, mutta Peliittojen meno ehkä tällä kaudella ollut aino mikä vähän meh ollut. Liigajoukkueen A-junioreiden peluuttaminen erittäin ok, mutta joku Otto Nieminen, Severi Lahtinen ja Frank Gymer ei vaan kuulu Mestikseen. Siistiä tavallaan nähdä näitä jätkiä sarjassa, mutta ne vääristävät voimasuhteita ihan liikaa yksittäisissä peleissä. Ja siis perään täytyyn laittaa, että tykkään kyllä lätkästä mitä Peliitat pelaa just nyt ja Petäjää arvostan paljon, mutta onhan tämä Lahti-Heinola moottoritie vähän liian kuuma.

Toki Koovee käy tähän samaan yhtälöön, mutta tamperelaisilla nyt on muutenkin niin helvetin kova joukkue, että se ei oikeastaan vääristä voimasuhteita. Ehkä se voimasuhteiden vääristyminen yksittäisiin peleihin on se, mikä mua ärsyttää itseäni nykyisin eniten.

 

[LikainenLegenda]

Oon tätä itse paljon kelaillut ja koittanut saada luotua sellaisen kultaisen keskitien tähän. Oon oikeestaan aika paljon liberoitunut tähän farmimenoon, koska noh, nykymeno nyt vaan on sellasta. Enkä tiedä onko aiheellinen tikunnokkaan nosto, mutta Peliittojen meno ehkä tällä kaudella ollut aino mikä vähän meh ollut. Liigajoukkueen A-junioreiden peluuttaminen erittäin ok, mutta joku Otto Nieminen, Severi Lahtinen ja Frank Gymer ei vaan kuulu Mestikseen. Siistiä tavallaan nähdä näitä jätkiä sarjassa, mutta ne vääristävät voimasuhteita ihan liikaa yksittäisissä peleissä. Ja siis perään täytyyn laittaa, että tykkään kyllä lätkästä mitä Peliitat pelaa just nyt ja Petäjää arvostan paljon, mutta onhan tämä Lahti-Heinola moottoritie vähän liian kuuma.

Toki Koovee käy tähän samaan yhtälöön, mutta tamperelaisilla nyt on muutenkin niin helvetin kova joukkue, että se ei oikeastaan vääristä voimasuhteita. Ehkä se voimasuhteiden vääristyminen yksittäisiin peleihin on se, mikä mua ärsyttää itseäni nykyisin eniten.

Lisäksi se syö aika tavalla seuran omaa identiteettiä jos hallin ja pukukopin ovet käyvät kuin halvassa bordellissa. Toki tähän on viime aikoina tullut jotain tolkkua hulluimpien kausien jälkeen. Nykyään usein lainat ovat pidempiaikaisia, jolloin lainapelaajista tulee jo melkein kuin omia. Sillä erolla, ettei lainaava seura maksa pelaajan palkkaa ainakaan kokonaan.

Palkanmaksu ainakin aikaisempina kausina joitain hiersi. Lainapelaajat toimivat ikään kuin dopingina, vääristivät voimasuhteita kun toinen sai samalla rahalla huomattavasti laadukkaamman joukkueen kuin toinen, juuri lainavahvistusten ansiosta. Nykyisin touhu on mielestäni ihan ok tasolla, lainapelaajat pääsääntöisesti nuoria pelaajia hakemassa peliaikaa ja vastuuta, eivätkä mitään valmiita "liian hyviä Mestikseen" -tapauksia.

Pakko se on vain hyväksyä, ettei nykyinen Mestis nyt vain pyöri ilman lainoja. Jokainen joukkue näitä käyttää, eikä kukaan niistä mitään ylivoimaista etua itselleen saa. Eniten huvittavat nämä nimimerkit, jotka pitävät juuri omaa seuraansa niin pyhänä selittäen ummet ja lammet siitä, kuinka lainapelaajien käyttö juuri heidän joukkueessaan on hyväksytympää kuin muissa, vaikka lainamiesten lukumäärä kokoonpanossa olisi ollut täsmälleen sama.

 

[LL90]

Lisäksi se syö aika tavalla seuran omaa identiteettiä jos hallin ja pukukopin ovet käyvät kuin halvassa bordellissa. Toki tähän on viime aikoina tullut jotain tolkkua hulluimpien kausien jälkeen. Nykyään usein lainat ovat pidempiaikaisia, jolloin lainapelaajista tulee jo melkein kuin omia. Sillä erolla, ettei lainaava seura maksa pelaajan palkkaa ainakaan kokonaan.

Palkanmaksu ainakin aikaisempina kausina joitain hiersi. Lainapelaajat toimivat ikään kuin dopingina, vääristivät voimasuhteita kun toinen sai samalla rahalla huomattavasti laadukkaamman joukkueen kuin toinen, juuri lainavahvistusten ansiosta. Nykyisin touhu on mielestäni ihan ok tasolla, lainapelaajat pääsääntöisesti nuoria pelaajia hakemassa peliaikaa ja vastuuta, eivätkä mitään valmiita "liian hyviä Mestikseen" -tapauksia.

Pakko se on vain hyväksyä, ettei nykyinen Mestis nyt vain pyöri ilman lainoja. Jokainen joukkue näitä käyttää, eikä kukaan niistä mitään ylivoimaista etua itselleen saa. Eniten huvittavat nämä nimimerkit, jotka pitävät juuri omaa seuraansa niin pyhänä selittäen ummet ja lammet siitä, kuinka lainapelaajien käyttö juuri heidän joukkueessaan on hyväksytympää kuin muissa, vaikka lainamiesten lukumäärä kokoonpanossa olisi ollut täsmälleen sama.

En tiedä varmaan minua tolla tarkoitit kun viittasit nimimerkkeihin. En ole mielestäni kyllä pariin kauteen ketään farmia tuominnut. Ensinnäkin tuskin KeuPa pelaisi edes mestistä, jos sillä ei olisi noita farmisopimuksia, saati Peliitat?

Puolustin tässä tilanteessa SaPKoa ainoastaan siitä näkökulmasta, että lainaaminen on ollut pakon sanelemaa, että saadaan koko rosteri täyteen. Kun taas joitain kausia sitten jotkin joukkueet, tekee sen max kolme kentällistä omia sopimuksia ja loput otetaan emoseurasta, niin tollaista olen joitain kausia sitten kritisoinut. Enää en ole juurikaan jaksanut edes katsella toimiiko joku joukkueista noin. Ja niinkuin itsekkin tuohon palkanmaksuun viittasit. Olisin itsekkin kyllä toivonut SaPKon tilanteessa että olisi peluutettu omia junnuja noissa loukkaantumistilanteissa, mutta ei vaan taida taso riittää, niin en jaksa sen enempää ottaa kantaa.

Mitä tulee koko kauden muutamaan lainaan, jos homma pysyy järkevänä, eikä ovi käy tiheään tahtiin, kuten esim. Lempäälässä ja se koskee vain muutamaa pelaajaa, nii mielestäni se on ihan hyvä homma. Ja tosiaan niinkuin sanoin en enää jaksa noista kovinkaan välittää. Olen itsekkin monen muun tavoin hyväksynyt tämän nykytilanteen ja millainen Mestis on ja sen kanssa nyt sit on vain elettävä. Eli toisinsanottuna olen hyvinkin samaa mieltä asiasta kanssasi, mitä kirjotit ylempänä.

 

[Murkula]

Avaatko vesilintu tätä, ei ihan auennut? Jääkiekkoliiton kiusaamien?

Taisi bannissa oleva kannattajanne vähän tähän suuntaan joku aika sitten kirjoitella. Muistaakseni liitto vihasi KeuPaa ja suosi siksi vastustajia.

 

[minarc]

Ehkä se on Savonlinnassakin edellisistä vuosista opittu, että sarjan pienimmällä kokoonpanolla millä lähtökohtaisesti tarkoitus on playoff-peleissä pelata ei vaan välttämättä riitä, jos pelaajia lähinnä hyökkääjiä on vain muutama yli.

2017-18 hallitsevana mestarina siirtorajan jälkeen vain 14 hyökkääjää joista 2 lähtökohtaisesti reserviä eivätkä pelanneetkaan tämän kauden jälkeen tällä tasolla enää eli Aatu Viljanen ja Niko Lönnroos. 1 hajosi matkalla, riitti silti ihmeen pitkälle ja pronssit kaulaan. Mestaruuskaudella 2016-17 hyökkääjiä oli 15 joista 2 hajosi matkalla.

2018-19 Siirtorajan jälkeen runkosarjassa yksi loppukauden loukkaantuminen ja playoffin avauspelien jälkeen 3 avauskokoonpanon pelaajaa lisää sivussa. Pelaajat loppui täysin aivan liian kapealla kokoonpanolla. En tiedä jos olisi kahdella edellisellä kaudella ollut 1-2 hyökkääjää lisää olisiko vaikuttanut mitalijärjestyksiin, mutta se on turhaa jossittelua.

Vaikka kuinka rumalta se teksti loan näyttää tilastoissa niin Oskari Salmisella, Bernard Isiguzolla ja Tommi Laaksolla on muualla pelattuja minuutteja yhteensä 0 tällä kaudella Aleksi Varttisesta en osaa sanoa muuta kun että ei se ainakaan vielä tänne tulon jälkeen ole muualla pelannut. Muistan itsekkin sen KeuPa-SaPKo keskustelun oliko toissakaudelta jolloin Vesa Kutvonen vastasi lehdistötilaisuudessa että kaikki pelaajat oli SaPKon sopimuspelaajia (vaikka joissakin oli koko kauden lainasta sovittu.) Nämä koko kauden lainat nyt ei koskaan ole se ongelma keskusteluissa ollut, mutta saa niistä sellaisen jos oikein yrittää.

Jännä nähdä pelaako SaPKossa tällä kaudella pelaajaa, jonka nimilapussa lukee Petman. Tässä on siis hassuttelu mukana, kun nuo 2 vieraspeliä pelasivat paidoilla joissa ei nimilappuja ollut.

2010-11 kaudella alkoi tämä nuorten pelaajien siirtely vielä varsinaisen siirtorajan jälkeen välillä aika huikein variaatioin. Ainakaan itse en minkäänlaista kilpavarustelua ole täällä nähnyt, Petmanit olisi sellaisia huom. jos vielä pelaavat. Huikeaa se olisi, jos jääkiekkoliitto ja seurat saisi sovittua hyvän järkevän säännön joissa eniten kuunneltaisiin sellaisia seuroja joissa mestis on korkein taso sillä paikkakunnalla. Toki se kuuluu jääkiekkoon että pelaajia lainaillaan ja vaihdellaan kesken kauden mutta joku tolkku. Liiton näkemys on ollut suunnilleen että katseltiin tuossa että U20-MM pelaajat ei yksinään muuta voimasuhteita sarjaa ajatellen vaikka heitä olisi useita, no kyllä helvetissä muuttaa jos muilta kysytään.

 

[Marker]

No asiahan selkis nopeasti. SaPKo ei siis ole farmiseura, vaan lainaa pelaajia ainoastaan tarvittaessa. Muut seurat sitävastoin lainaavat myös ilman varsinaista pakottavaa tarvetta! Näinhan se tietysti on! Enpä osannut asiaa tältä kantilta ajatellakaan.

 

[karate Mauri]

Näinhän se on että oma paska tuoksuu, muiden löyhkää.

Eikös SaPKolla ole ihan virallinenkin farmisoppari Jukureiden kanssa? Ilmeisesti sekin tehty vain tarpeen pakottaessa.

 

[LL90]

Niinkuin monet on jo sanoneet ja itse myös niin sellainen lainaruletti mitä jotkin seurat joitain kausia sitten harjoittivat on perseestä. SaPKolla on yhteistyösopimus Jukureiden kanssa pääasiassa A-Junnujen osalta. Jukurit ei aseta mitään ehtoja, edustus menee omilla pelaajilla kokonaisuudessaan. Sitten voidaan spekuloida sillä, että oisko rosteri pitäny olla laajempi, noh nyt kun katsoo joukkueen omia sopimuspelaajien listaa niin sieltä löytyy:

- 2 maalivahtia + koko kauden laina Salminen
- 9 puolustajaa + koko kauden laina Isiguzo
- 16 hyökkääjää

eli yhteensä 27+2 kokokauden lainaa. Muila joukkueilla, tsekkasin nopeasti KeuPan ja Peliitat, niin lukemat oli pikkasen pienempiä omien pelaajien kohdalla, mutta "Loan" luki useamman kaverin perässä, toki niissäkin voi olla sama tilanne, kun SaPKolla nyt kun Eliteprospectsilla lukee Petmanien nimet. Loppupeleissä tuon määrän pitäisi riittää. Nyt on ilmeisesti tällä kaudella käynyt niinkin, että meidän reservissä olevatkin pelaajat ovat loukkaantuneet. Sitten A-junnujenkaan rosterissa ei taida kovinkaan paljoa olla varaa ottaa edustukseen, niin hankala tilanne.

Noista palkkahommista vielä, eikös käsittääkseni jos on nk. farmisopimus, niin pelaajan palkan maksaa emoseura ja "Farmiseura" maksaa tyylii ruokailua ja ehkä asumista? Mutta kun on koko kauden laina ilman farmisopimusta nin käsittääkseni silloiin palkka maksetaan aika pitkälti Mestisjoukkueen pussista? tai ainakin uskoisin että siinä hintahaitarissa on selkeä ero. Ei perustu faktaan, koska mistään ei tuota tietoa löydy, mutta näin olettaisin että se menee. Korjatkaa jos joku tietää paremmin. En muuten keksi miten ihmeessä esim. KeuPan mestaruuskaudella Keuruulle olisi saatu sellaisia janttereita kuin Miro-Pekka Saarelainen, Markus Jokinen, Lassi Lehtinen vain mainitakseni. Helvetin kova jengi oli silloin Keuruulla ;)

 

[OCE]

Kun nyt tämä kestosuosikki lainapelaajat/farmisopimukset/yhteistyösopimukset on taas nostanut päätään niin mietitäämpä vähän.
Jos nyt kävisi niin et tehtäis sopimus joka estää nuorten ja Liiga pelaajien siirtelyn Mestikseen kokonaan.
Niin missä nämä nuoret talenttit sitten pelaisi kun ei aivan Liiga rosteriin mahtuisi pelaamaan?
No joo Nuorten Liigan pudotus pelejä/mitali pelejä, sielläkin rajallinen määrä joukkueita ja sattuuko se oman joukkueen kohdalle?
Olisiko se sit hyvä et nää talentit menis länsinaapuriin Allsvenkaniin rikastuttamaan kyseistä sarjaa?

Itse kyllä haluan näitä nuoria Talentteja nähdä Mestiksessä pelaamassa. Kyllä se vaan rikastuttaa tätäkin sarjaa.
Eikä tästä tarvii kenenkään ruveta kimpoilemaan.