Sekalaisia kommentteja Mestiksestä

  • 1 113 505
  • 6 068
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Tukisummat ja saajat salattu joten malli ei varmaan ole korisliitolta mutta onhan tämä toiminta täysin odotusten mukaista mutta tuskin tasapuolista.
Onhan tämä jo nähty monissa eri yhteyksissä, että vaikka tuet olisikin jaettu vaadittujen selvitysten ja perusteiden mukaan oikein, niin aina löytyy nillittäjiä, että jako meni väärin. Jospa Mestiksessä onkin tasajaon osuutta lisätty nyt faktoihin perustuvien kohtien päälle viime kertaan nähden, kun ei ole tainnut vielä mistään isommasti parkua kuulua? ;)
 

Lähdepelto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ketterä,Lukko
Jos kaikki toimii niin saatanan tasapuolisesti niin miksi asiat salataan. Joensuu sai viimeksi eniten ja on ainoa joka tähän mennessä on sanonut olevan tyytyväinen. Tuki oli kaikille liiton sarjoissa pelaaville seuroille, kuinkahan tyytyväistä porukkaa löytyy Suomi-sarjasta tai alempaa
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Jos kaikki toimii niin saatanan tasapuolisesti niin miksi asiat salataan.
Hyvä kysymys. Varsinkin, kun osakeyhtiön tilinpäätöksessä on julkinen.

Tällainen(kaan) sosialismi ei näytä toimivan.
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Viimeksi lajiliitoille ja edelleen seuroille jaetut tuet olivat korvauksia tulojen menetyksestä, jotka johtuivat koronarajoituksista, kun pelattiin ilman yleisöä. Lipputulot ja kaikki muu otteluissa tapahtuva oheismyynti jää saamatta, kun ei ole yleisöä. Sama hommahan tässä on jälleen taustalla, mutta onhan joitain yksityiskohtia ja perusteita voitu kenties hienosäätää? Joka tapauksessa seurat toimittivat viimeksikin dokumentit, laskelmat ja faktaa mustaa valkoisella, missä todennetaan tulojen menetykset. Tässä kohtaa täytyy toivoa kunkin seuran kohdalla, että toimistoilla on asiansa osaavaa porukkaa, eikä puuhastelijoita. Kirjanpito ja kaikki muut dokumentit ovat tallessa ja ajan tasalla siitä, missä mennään. Jos näissä on puutteita, niin sitten ei voi mitään ja voi katsoa peiliin.

Tulojen menetykset ovat seuroilla eri suuruisia ja tämän vuoksi myös maksetut tuet ovat eri suuruisia. Eihän tukien tarkoitus ole, että joku tai jotkut seurat tekevät niillä tiliä, vaan sillä korvataan ainoastaan menetettyjä tuloja. Jos seura A on menettänyt tuloja 100 000 ja seura B vaikka 50 000, niin silloinhan perusteet maksettavalla tuelle ovat erilaiset ja tuet ovat erisuuruiset. Mikä tässä voi olla joillekin, niin vaikeaa ymmärtää?
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
No jos se on noin avointa ja faktoihin perustuvaa niin miksi päätökset pitää salata
– Tuet jaettiin suoraan seurojen hakemussummien ja kustannusten perusteella. Koska tuki määräytyi itsenäisten osakeyhtiöiden tai yhdistysten talouslukujen perusteella, emme katso perustelluksi avata yksittäisten seurojen tukisummia julkisesti.
Yllä kysymys ja alla Jääkiekkoliiton toimarin vastaus lehtiartikkelista. Toki, jos kiinnostaa tietää enemmän, niin ainahan voi koittaa kysyä Jääkiekkoliitosta tai yksittäiseltä seuralta. Samaahan voi kysyä myös lentopallon puolelta, joka myöskään ei julkista tietoja. Ohessa Lentopalloliiton toimarin kommentit: – Koska tukisummat perustuvat suoraan seurojen liitolle toimittamiin luottamuksellisiin tietoihin, niin katsomme, ettemme voi näitä julkaista. Toive on tullut seurakentän suunnalta. Emme ole kuitenkaan kieltäneet yksittäisiä seuroja julkaisemasta omaa tukisummaansa, mikäli joku haluaa niin tehdä.

Eli ainakin lentopallossa aloite on tullut seuroilta, lienee sama homma myös kiekonkin puolella?
Hyvä kysymys. Varsinkin, kun osakeyhtiön tilinpäätöksessä on julkinen.
Ilmeisesti näissä tukihakemuksissa on paljon yksityiskohtaisia luottamuksellisia asioita, joita seurat eivät välttämättä halua julki. Mutta pääasia tässä kohtaa kuitenkin nyt on, että seurat ylipäätään saivat tukea menettyjä tuloja paikkaamaan. Se auttaa varmasti omalta osaltaa jokaista seuraa.
 

Nick Brophy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo
Ilmeisesti näissä tukihakemuksissa on paljon yksityiskohtaisia luottamuksellisia asioita, joita seurat eivät välttämättä halua julki.
Koronan takia on menetetty yksittäislippujen ja ottelutarjoilujen myynti ja mahdolliset hyvitykset kausikorttilaisille. Seuratuotteetkin on voinut tilata verkkokaupasta ja uskoisin monen tehneen niin ihan seuraa tukeakseen. Uskoisin myös suuren osa kausikorttilaisista haluavan pyyteettömästi tukea seuraa, enkä itse tiedä, kuinka moni kausikorttilaisista on tarttunut hyvitysmahdollisuuteen.

Tilinpäätöksen ollessa julkinen, oikein pahalla tahdolla voi kuvitella seurojen haluavan salata todella ottelua seuraamassa olleiden katsojien määrän, muussa salaamisessa ei olisi järkeä.
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Katsoin Imatralla pelattua viimeistä Mestis-finaalia jonkin aikaa ja sitten myöhemmin samana iltana Allsvenskanin eli "Ruotsin Mestiksen" viimeistä finaalia, niin kyllähän siinä näin suomalaiskatsojana tuli pikkasen hämmentynyt olo. SHL:ää olen katsonut useastikin, mutta nyt katsoin ensimmäistä kertaa Allsvenskania. Onhan se pikkasen eri meininki, tunnelma ja pelintaso Ruotsissa kakkostasolla kuin täällä Suomen vastaavassa. Imatralla taisi olla reilut 1300 katsojaa, kun Uumajassa oli 5400 katsojaa. Edellisessä HV71:n kotimatsissa oli ollut peräti 7000 katsojaa. Ja kaiken lisäksi finaalisarjan ja Allsvenskanin mestaruuden voittanut HV71:n ei tarvitse tyytyä pelkkään pokaaliin, vaan seura nousee ja pelaa ensi kaudella SHL:ssä.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Katsoin Imatralla pelattua viimeistä Mestis-finaalia jonkin aikaa ja sitten myöhemmin samana iltana Allsvenskanin eli "Ruotsin Mestiksen" viimeistä finaalia, niin kyllähän siinä näin suomalaiskatsojana tuli pikkasen hämmentynyt olo. SHL:ää olen katsonut useastikin, mutta nyt katsoin ensimmäistä kertaa Allsvenskania. Onhan se pikkasen eri meininki, tunnelma ja pelintaso Ruotsissa kakkostasolla kuin täällä Suomen vastaavassa. Imatralla taisi olla reilut 1300 katsojaa, kun Uumajassa oli 5400 katsojaa. Edellisessä HV71:n kotimatsissa oli ollut peräti 7000 katsojaa. Ja kaiken lisäksi finaalisarjan ja Allsvenskanin mestaruuden voittanut HV71:n ei tarvitse tyytyä pelkkään pokaaliin, vaan seura nousee ja pelaa ensi kaudella SHL:ssä.
No tuohon on toki monia syitä. Imatralla oli tosiaan "vain" 1350 katsojaa ratkaisevaksi jääneessä finaalissa. Se oli kuitenkin täysi tupa, joten enempää ei olisi mahtunutkaan. Espoossa päästiin kolmannelle tuhannelle vaikka ei sekään paljoa ole finaalipeliin.

Perimmäiset syyt on syvällä. Ruotsi on Suomea paljon suurempi maa, joten siellä riittää pelaajia, joukkueita, yleisöä ja rahaa myös alempaan sarjaan. Pääsarjassa on yksi joukkue vähemmän kuin Liigassa. Allsvenskanin TV-korvaukset on ihan eri planeetalta kuin Mestiksen. Näistä syistä Allsvenskan on pelilliseltä tasoltaan melko lähellä SHL:ää kun Mestis on farmisarja jossa liigaseurojen kokoonpanoon mahtumattomat pelaajat pelaavat isoissa rooleissa. Karkeasti voidaan sanoa että Mestiksen parhaat pelaajat ovat huonompia kuin liigan huonoimmat. Poikkeuksia toki on, mutta isossa kuvassa se menee noin. Ruotsissa taas Allsvenskanin ykkösketjun pelaajat ovat noin suunnilleen SHL:n kolmosketjun pelaajan tasolla. Tämä tietysti siitä syystä että Allsvenskanin seuroilla on varaa maksaa niille samaa, ellei parempaa palkkaa kuin mitä ne saisi SHL:ssä pienemmässä roolissa.

Nousumahdollisuus on Ruotsin puolella aito ja siellä voi karsimallakin nousta koska tasoero sarjojen välillä on niin paljon pienempi kuin Suomessa. Jos meillä olisi vastaava systeemi missä Mestiksen voittaja nousisi suoraan ja liigan viimeinen putoaisi suoraan, niin liigaseura olisi hyvin lähellä konkurssia ja nousevalla Mestisseuralla olisi melkoinen vuori kiivettävänä että saisi organisaation kesän aikana liigakuntoon. Jos meillä taas olisi karsinnat, niin Mestisseuralla ei olisi edes sitä palaa mikä oli Suomi-Sarjan seuroilla Mestiskarsinnoissa.

Jotenkin tota Mestiksen tasoa pitäisi saada nostettua ihan Mestiksen omin voimin. Vaikeaa se on kun tilanne on päässyt näin huonoksi. Joka osa-alueella on parannettavaa. Farmitouhu ei helpota asiaa yhtään. Jos karsinnat pelattaisiin Liigan jumbon ja Mestiksen Mestarin välillä niin tällä kaudella olisi ollut lähellä että karsimassa olisi ollut vastakkain SaiPa ja sen oma farmi. Myöskään Jääkiekkoliittoa ei Mestis tunnu kiinnostavan juuri lainkaan. Mestiksen kärkiseurojen liikevaihdot pitäisi saada tuonne 1,5 miljoonan paikkeille ja pelaajabudjetit puolen miljoonan paremmalle puolelle. Sitten voisi alkaa puhua liigakarsinnoista tosissaan.
 

Danone

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Espoonmiehellä on hyviä pointteja, mutta en itse kuitenkaan näe Mestiksen tilannetta niin surullisena. Tasoero on Liigaan todela suuri, mutta kun katsoo mitä organisaatioita Mestiksessä pelaa niin organisaatiotasolla mennään eteenpäin kovaa vauhtia. Ja vaikka Ketterässä lainapelaajia pelasikin, on se kuitenkin organisaationa ihan eri sarjaa kuin Peliitat tai Koovee.

Ensimmäiseksi lähtisin siitä, että jätettäisiin surkuttelu muusta kuin täysammattilaisliigasta ja oman tuotteen vähättely hieman vähemmälle. Mestiksessä pelataan viihdyttävää jääkiekkoa, organisaatiot ovat paikallisesti merkittäviä, mukana on ammattimaisia organisaatioita joissa toimintaa ei tehdä pelkästään talkoovoimin vaan ammattilaisia palkataan töihin. Se, että mukana on muutama lainapelaajiin nojautuva organisaatio, ei ole este muille kehittää toimintaansa. Jalkapallossa Hollannin divarin kärkikamppailuissa on vuodesta toiseen Ajaxin kakkosjoukkue, joka ei saa nousta pääsarjaan, mutta kova sarja se silti on.

On urheiluromantiikan kannalta hienoa kertoa, kuinka Ville Paalanen lähtee mestaruusjuhlista seuraavana aamuna valvomaan pisa-kokeita, koska onhan se nyt ihan älytöntä, mutta kuinka paljon Mestiksessä oikeasti pelataan päivätöiden ohessa? On joukkueita, joissa yksikään ei tee pelikauden aikana muita töitä kuin pelaa jääkiekkoa.

Mestis pysynee vielä pitkään kasvattajasarjana, ja sitä on myös Liiga. Ero jalkapallon Veikkausliigaan kuitenkin on, että sen taso ei riitä edes kasvattajasarjaksi kansainvälisesti. Silti Veikkausliiga on parhaimmillaan hemmetin viihdyttävä ja merkittävä tuote.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: E

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Jotenkin itse vasta tällä kaudella heräsin siihen, miten hieno sarja Mestis on. Täällä tehdään niin paljon laadukasta työtä vain "rakkaudesta lajiin" - ja luodaan pirun viihdyttävä tuote kuluttajille.

Sarjajärjestelmän muutosta silti tarvitaan koko suomalaisen kiekon vuoksi. Uskon itse, että Mestiksestä saisi todella ison jutun, kun Liigan joukkueita vähennettäisi ja samalla Liiga avautuisi urheilullisesti.
 

manager78

Jäsen
Suosikkijoukkue
FPS, Suomen maajoukkueet
Jääkiekkoliiton sivulle on tullut alustava sarjakalenteri kaudelle 22-23. Systeemi näyttää olevan samanlainen, runkosarjan jälkeen tuttuun tapaa villi kortti kierros jolle on varattu kolme pelipäivää. Sitten tulee tuttuun tyyliin puolivälirät, välierät ja finaalit. Kaikille varattu 7 pelipäivää kalenterissa eli paras seitsemästä järjestelmä edelleen.

Suomisarjassa mennään puolivälierät ja välierät paras viidestä systeemillä kuten tuttua onkin.

Mutta huomioni kiinnittyi että mestiksen karsintasarjalle on varattu vain 6 pelipäivää kalenterissa. En tälläiseen systeemiin keksi muuta kuin että suomisarjan kaksi parasta ja mestiksen kaksi viimeistä pelaa 4 joukkueen sarjan jossa jokaiselle tulee 6 ottelua. Mutta tällä systeemillä ei mestiksestä pysty kahta joukkuetta vähentämään kuten nyt on toitotettu jokapuolella. Tai pystyy tietysti jos mestiksen runkosarjan 2 viimeistä putoaa suoraan mutta ei kai nyt noin radikaaliin ratkaisuun ryhdytä.

Eli onkohan tuossa sarjakalenterissa virhe vai onko nyt kaikessa hiljaisuudessa luovuttu siitä että mestiksen joukkuemäärää pudotetaan kahdella.
 

Lähdepelto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ketterä,Lukko
Todennäköisesti Mestiksen supistaminen on haudattu. Tuossa Espoonmiehen kirjoituksessa on paljon asiaa ja yksi räikeä virhe. Ketterä ei ole Saipan farmi. Tosin saatte kyllä noinkin uskoa ja jos muiden joukkueiden johdot uskovat samaan niin dynastia jatkuu koko vuosisadan.
 

sorza

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo,Jokerit,Tamminen,Harri Aholan lounaskaverit
Eli onkohan tuossa sarjakalenterissa virhe vai onko nyt kaikessa hiljaisuudessa luovuttu siitä että mestiksen joukkuemäärää pudotetaan kahdella.
On myös mahdollisuus, että varaudutaan joidenkin joukkueiden poistumisiin joko lisenssin tai Liigan takia. Itseäni syö vitusti Jokerit fanina, jos se suora Liiga paikka tulee, kun Jokerit olisi tarinan kirjoittaa alhaalta ja olisi karsintoja ylöspäin saatu. En todellakaan halua mitään ruskein kieli ja paksuin lompakko sääli paikkaa Liigassa.
 

waltteri21

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Sekä Kiekko-Espoo että Jokerit loisivat itselleen hienomman tarinan ja historiaa ja kultuuria ym., kun menisivät karsintojen kautta liigaan. Typerää tuollainen kabinettipelleily.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Espoonmiehellä on hyviä pointteja, mutta en itse kuitenkaan näe Mestiksen tilannetta niin surullisena. Tasoero on Liigaan todela suuri, mutta kun katsoo mitä organisaatioita Mestiksessä pelaa niin organisaatiotasolla mennään eteenpäin kovaa vauhtia. Ja vaikka Ketterässä lainapelaajia pelasikin, on se kuitenkin organisaationa ihan eri sarjaa kuin Peliitat tai Koovee.

Koronan huomioon ottaen tilanne on jopa yllättävän hyvä, Rovanniemellä hyviä yleisömääriä, Espoossa organisaatio kasvanut ja finaaleissa hyviä katsojalukuja, sarja sai uuden aikaisempaa paremman tv-sopimuksen ja lisäksi näkyvyys nousi kun sarjaa monen vuoden tauon jälkeen näytettiin ilmaiskanavilla. Ensikaudelle ehkä sarjan kannalta isoin toivo mennä eteenpäin olisi että tippuvat organisaatiot olisi pieniä. Pieniä toivonkipinöitä itse siis näkisin, niitä mitä ilman että uusia seuroja tai sarjan avaamista pystyy tapahtuun.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Periaatteessa voisi olla niin että Mestiksen 11. lopettaisi pelit runkosarjaan ja Suomi-sarjasta tulisi mukaan vain yksi joukkue.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Periaatteessa voisi olla niin että Mestiksen 11. lopettaisi pelit runkosarjaan ja Suomi-sarjasta tulisi mukaan vain yksi joukkue.
Olisi aika karua jos karsintaan menisi Mestiksestä kolme joukkuetta ja vähintään kaksi niistä putoaisi. En usko. Eiköhän se ole joko niin että kaikessa hiljaisuudessa on unohdettu sarjan kaventaminen tai sitten alustavan sarjakalenterin laatija on vaan tehnyt virheen.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Todennäköisesti Mestiksen supistaminen on haudattu. Tuossa Espoonmiehen kirjoituksessa on paljon asiaa ja yksi räikeä virhe. Ketterä ei ole Saipan farmi. Tosin saatte kyllä noinkin uskoa ja jos muiden joukkueiden johdot uskovat samaan niin dynastia jatkuu koko vuosisadan.
No pointti oli siinä että jos Ketterä olisi karsinut SaiPaa vastaan niin joukkue olisi ollut merkittävästi heikompi varsinkin pakkien osalta jos SaiPa olisi vetänyt lainat pois. Se on sitten vain termikysymys miten farmi määritellään. Aika monta SaiPan peluria kävi Ketterässä kauden aikana pelaamassa. Jos Ketterä havittelisi liigapaikkaa niin touhun pitäisi olla omavaraisempaa. Nyt kun siellä pelataan Mestiksen mestaruudesta niin homma pyörii hyvin näinkin.
 

Lähdepelto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ketterä,Lukko
Tulihan kyllä yllättäen tarvetta puolustajille kun Koponen ei kyennytkään enää pelaamaan ja Hänninen päästettiin Tampereelle. Pakisto olisi kyllä ollut vahvempi alkuperäisellä suunnitelmalla. Oikeasti farmi on pääseuran täydellisessä määräysvallassa ihan pelipaitaa ja butjettia myöten. Muut sitten harrastavat enemmän tai vähemmän yhteistyötä
 

OCE

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ketterä, KooKoo, SaPKo, NATO
No pointti oli siinä että jos Ketterä olisi karsinut SaiPaa vastaan niin joukkue olisi ollut merkittävästi heikompi varsinkin pakkien osalta jos SaiPa olisi vetänyt lainat pois. Se on sitten vain termikysymys miten farmi määritellään. Aika monta SaiPan peluria kävi Ketterässä kauden aikana pelaamassa. Jos Ketterä havittelisi liigapaikkaa niin touhun pitäisi olla omavaraisempaa. Nyt kun siellä pelataan Mestiksen mestaruudesta niin homma pyörii hyvin näinkin.
Jos nyt oiken tarkkoja ollaan niin ei tuolta ois pakkien osalta puuttunut kuin Rikkilä. L Karjalaisen laina oli sovittu jo kauden alussa kokokaudeksi.

Nuo aika monta käviää tarkoitti ne kaksi peliä alta pois jotta voi sit lainata jos tarvetta tulee. Ei voinut tietää jos kesken kauden ois jäänytkin Liigan puolelle pelaajia. Kun noita lainalla kävi toistakymmentä.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Ensikaudella voikin sitten olla tiukempaa monella kun erilaiset tuet ja avustukset ei ole auttamassa selviytymistaistelussa.
No eihän tukia tarvita, kun vastaavat tulot saadaan tulevalla kaudella otteluista, kun yleisö pääsee nyt peleihin. Tuet ja avustuksethan korvasivat kunkin seuran kohdalla menetettyjä tuloja, eivätkä olleet mitään ylimääräistä tienestiä, eli mikään ei sinänsä muutu.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No eihän tukia tarvita, kun vastaavat tulot saadaan tulevalla kaudella otteluista, kun yleisö pääsee nyt peleihin. Tuet ja avustuksethan korvasivat kunkin seuran kohdalla menetettyjä tuloja, eivätkä olleet mitään ylimääräistä tienestiä, eli mikään ei sinänsä muutu.

Kyllä uskon että joidenkin kohdalla nuo on pitänyt seuraa pinnalla kuitenkin yhdessä omien säästötoiminpiteiden kanssa, tappio saattaa olla vähemmän kun normaalisti. Enkä nyt olisi ihan varma että ensikaudella kaikki seurat pääsisi normaaleihin lukelmiin, aika vaikealta on näyttänyt monen yleisötapahtuman kohdalla, ei ole ihan kirkossa kuulutettu että kaikki kausikorttilaiset jatkaa joka seuralla jne..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös