waltteri21

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Joensuun jäähallissa oli tulipalo ja sinne tuli isot, noin puolen miljoonan vahingot. Halli on sisäkattoa myöten noessa ja sähköjohtoja ym. on palanut. Alustavien arvioiden mukaan halli on vähintään 2 kk kiinni kun paikkoja korjataan ja nokea pestään. Niinpä JoKP:n kotiharkkapelit ja cupin pelit ja mahdollisesti sarjan kotiavaus pitää siirtää muualle pelattavaksi. Veikkaisin, että ainakin sarjan kotiavaus JoKP-Hokki 25.9. siirtyy Kajaaniin.
 

jmexel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roki,
Avi antoi pääkaupungiseudulle 25 henkilön sisäliikunta rajoitteet, lisäksi näillä 25 henkilöllä ei saa muodostua lähikontakteja! Miten Mestisjengit? Tai jääkiekko ylipäätään?
 
Tampereella ei liigapelissäkään nouse tunnelma ja kannustus sellaisiin atmosfääreihin, mihin se Lappi Areenalla ylsi - Nokian Pyryn kotisivut

jmexel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roki,
Mestiskin taidetaan laskea ammattilaissarjaksi, joten ei pitäisi vaikuttaa.
Eli koskee vaan harrastustoimintaa, toivottavasti kaikki saisi nyt alottaa katsojille
 
Tampereella ei liigapelissäkään nouse tunnelma ja kannustus sellaisiin atmosfääreihin, mihin se Lappi Areenalla ylsi - Nokian Pyryn kotisivut

Physical Edge

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo + Release the Kraken
Eli koskee vaan harrastustoimintaa, toivottavasti kaikki saisi nyt alottaa katsojille
25 hengen raja yleisötilaisuuksiin, jollainen Mestis-ottelu kiistatta on.

Jollain lohko- ym. järjestelyillä voinee päästää 75-100 katsojaan ainakin Espoon hallissa, jos viitsivät sellaisten määrien takia säätää. Vähän epäilen, kannattaako.
 

Physical Edge

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo + Release the Kraken
Ks. AVI:n tiedote Tiedote - Aluehallintovirasto

Etelä-Suomen aluehallintoviraston uuden päätöksen myötä sisätiloissa ja rajatuissa ulkotiloissa voidaan Espoossa, Helsingissä, Kauniaisissa ja Vantaalla järjestää yleisötilaisuuksia ja yleisiä kokouksia, joihin osallistuu

  • sisätiloissa enintään 25 henkilöä ja
  • alueellisesti rajatuissa ulkotiloissa enintään 50 henkilöä.
Tämä edellyttää, että asiakkaiden ja toimintaan osallistuvien sekä seurueiden on tosiasiallisesti mahdollista välttää lähikontakti toisiinsa ja turvallisuus voidaan varmistaa noudattaen opetus- ja kulttuuriministeriön ja Terveyden ja hyvinvoinninlaitoksen 31.5.2021 antamaa ohjetta.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
25 hengen raja yleisötilaisuuksiin, jollainen Mestis-ottelu kiistatta on.

Jollain lohko- ym. järjestelyillä voinee päästää 75-100 katsojaan ainakin Espoon hallissa, jos viitsivät sellaisten määrien takia säätää. Vähän epäilen, kannattaako.
Joo tietenkin nuo rajoitukset koskee vain pääkaupunkiseudun joukkueita, muualla Suomessa ainakin toistaiseksi ihan normaalisti saa festaroida ja yleisötapahtumia jos vain turvaväli on mahdollista pitää. Tietenkin jotain rajaa kapasiteetin suhteen turvavälit. Tosin nää eri paikkakuntien asetukset ei enää välttämättä enää voimassa kun mestis alkaa. Jännä nähdä mitä noissa sitten lopulta päätetään kun monen paikkakunnan asetukset on 9.9 tienoille joten jos jatkavat niin osuu myös mestiksen alkuun. Juuri noilla tienoilla pitäisi tartunta ja sairaalaluvut lähteä laskuun.
 
Hockeyarena.net

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Samaisessa AVI:n tiedotteessa:

"Määräys ei koske oppilaitosten toimintaa, varhaiskasvatusta, ammattiurheilemista eikä yksityis- tai perhe-elämän piiriin kuuluvaa toimintaa."

Ainakin viime kaudella Mestis katsottiin ammattiurheiluksi. En muista mikä Naisten Liigan tilanne oli.
Joo. Ei kiellä pelaamasta Mestistä, mutta yleisön osalta tuo ammattiurheilu ei vaikuta.
 

jmexel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roki,
Rokotteita ois suomi pullollaan ku tajuaisivat mennä sinne piikitettäväksi. Kun rokotettuja on riittävästi ni aletaan seuraamaan hoitopaikkojen täyttymistä eikä tartuntoja.
 
Tampereella ei liigapelissäkään nouse tunnelma ja kannustus sellaisiin atmosfääreihin, mihin se Lappi Areenalla ylsi - Nokian Pyryn kotisivut

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Rokotteita ois suomi pullollaan ku tajuaisivat mennä sinne piikitettäväksi. Kun rokotettuja on riittävästi ni aletaan seuraamaan hoitopaikkojen täyttymistä eikä tartuntoja.
Näin se on. Piikit ei näytä pysäyttävän tautia ja näin ollen suojaavat ainoastaan piikitettyjä ja ainoastaan vakavalta muodolta. Ne jotka eivät sitten piikkiä ota.. noh Darwin oli oikeassa.

Nyt vaan yhteiskunta auki ja elämä jatkuu.
 
"Me vihreät olemme valo, josta usein sokaistun itsekin, ja kun en enää näe ympärilleni, ymmärrän näkeväni itseni tarkemmin, ja siitähän politiikassa on kyse."
Ilta-Sanomien kolumnisti Jyrki Lehtola 14.8.2020

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Ooppera uhmaa rajoituksia – ”Toivottavasti pääsen kesken laulun maijalla putkaan” – verkkouutiset.fi

Siinä vähän korkeakulttuurin kansalaistottelemattomuutta ja olla muutama ote
  • "Kansallisooppera aikoo noudattaa kahden metrin turvavälejä, mutta ei 25 hengen yleisörajoitusta."
  • "Rautiaisen mukaan oikeudellisesti esiin nousee kysymys, onko hybridistrategiaohjaus eli sosiaali- ja terveysministeriön tapa tulkita tartuntatautilain 58 § avoimeksi valtakirjaksi luoda rajoitussääntelyä ohi eduskunnan lainmukaista. Rautiaisen mielestä ei ole."
  • "Kun Etelä-Suomen aluehallintoviraston päätös tulee voimaan ja Kansallisooppera alkaa uhmata sitä yleisön ns. karsinoinnin osalta, pallo siirtyy Helsingin poliisille. Kokoontumislain mukaan poliisi voi kieltää lainvastaisen yleisötilaisuuden, jolloin se ottaa kantaa AVIn päätöksen laillisuuteen"
Miten tämä nyt sitten liittyy jääkiekkoon ja Mestikseen? Siten, että tästä saadaan merkittävä ennakkotapaus yleisötapahtumien järjestäjille. Eipä ole ihan helppo paikka poliisillekaan, kun epäselvyyttä pitää tulkita käytännön tasolla. Lähihistoria myös osoittaa, että sisäministeriltä tuskin löytyy intoa tukea poliisia millään tavalla. Nyt tarkkana kaikki irtopisteitä hakevat poliitikot!

Poliisin kannalta tilanne on vähintäänkin mielenkiintoinen. Jos tätä tapahtumaa ei estetä, on melko varmaa, että tapahtumia aletaan järjestää lähitulevaisuudessa lisää. Toisaalta taas estämällä tilaisuuden saatta sisäministeri olla hyvin AVIn puolella. Mitäs sitä nyt omia alaisiaan puolustelemaan. Tämäkin saattaa hyvin listätä intoa järjestää yleisötilaisuuksia HUS-alueella.

Suuremmassa kuvassa sitten nähdään miten hallitus ylipäänsä reagoi tähän. Sieltähän on kritisoitu AVia rajusti siitä, että noudattivat hallituksen säätämää lakia, kuten siinä lukee. Älä tee niin kuin minä sanon vaan, niin kuin minä tarkoitin tjsp. Hitto kun joku olisi keksinyt ehdottaa tapaa, jolla henkilö voisi todistaa olevansa rokotettu ja siten päästä mukaan tällaiseen tapahtumaan. Tätä voisi kustua vaikka koronapassiksi.

Tätä ehditään onneksi vatuloimaan vielä ennen sarjan alkua. Perjantaina 24.9. pelataan Kiekko-Vantaa - Kiekko-Espoo Vantaalla.
 
"Me vihreät olemme valo, josta usein sokaistun itsekin, ja kun en enää näe ympärilleni, ymmärrän näkeväni itseni tarkemmin, ja siitähän politiikassa on kyse."
Ilta-Sanomien kolumnisti Jyrki Lehtola 14.8.2020

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ei nyt oikein lupaavalta näytä näiden tartuntojen, altistumisten ja karanteenien suhteen. Parempi toki että nyt harjoituskaudella, eikä kauden alettua, mutta eipä nämä nyt valitettavasti taida olla toisensa poissulkevia asioita.
 
"Unless we do something about it, in ten or fifteen years the Internet
will be monopolized by the megacorporations" -Noam Chomsky​

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Ooppera uhmaa rajoituksia – ”Toivottavasti pääsen kesken laulun maijalla putkaan” – verkkouutiset.fi

Siinä vähän korkeakulttuurin kansalaistottelemattomuutta ja olla muutama ote
  • "Kansallisooppera aikoo noudattaa kahden metrin turvavälejä, mutta ei 25 hengen yleisörajoitusta."
  • "Rautiaisen mukaan oikeudellisesti esiin nousee kysymys, onko hybridistrategiaohjaus eli sosiaali- ja terveysministeriön tapa tulkita tartuntatautilain 58 § avoimeksi valtakirjaksi luoda rajoitussääntelyä ohi eduskunnan lainmukaista. Rautiaisen mielestä ei ole."
  • "Kun Etelä-Suomen aluehallintoviraston päätös tulee voimaan ja Kansallisooppera alkaa uhmata sitä yleisön ns. karsinoinnin osalta, pallo siirtyy Helsingin poliisille. Kokoontumislain mukaan poliisi voi kieltää lainvastaisen yleisötilaisuuden, jolloin se ottaa kantaa AVIn päätöksen laillisuuteen"
Miten tämä nyt sitten liittyy jääkiekkoon ja Mestikseen? Siten, että tästä saadaan merkittävä ennakkotapaus yleisötapahtumien järjestäjille. Eipä ole ihan helppo paikka poliisillekaan, kun epäselvyyttä pitää tulkita käytännön tasolla. Lähihistoria myös osoittaa, että sisäministeriltä tuskin löytyy intoa tukea poliisia millään tavalla. Nyt tarkkana kaikki irtopisteitä hakevat poliitikot!

Poliisin kannalta tilanne on vähintäänkin mielenkiintoinen. Jos tätä tapahtumaa ei estetä, on melko varmaa, että tapahtumia aletaan järjestää lähitulevaisuudessa lisää. Toisaalta taas estämällä tilaisuuden saatta sisäministeri olla hyvin AVIn puolella. Mitäs sitä nyt omia alaisiaan puolustelemaan. Tämäkin saattaa hyvin listätä intoa järjestää yleisötilaisuuksia HUS-alueella.

Suuremmassa kuvassa sitten nähdään miten hallitus ylipäänsä reagoi tähän. Sieltähän on kritisoitu AVia rajusti siitä, että noudattivat hallituksen säätämää lakia, kuten siinä lukee. Älä tee niin kuin minä sanon vaan, niin kuin minä tarkoitin tjsp. Hitto kun joku olisi keksinyt ehdottaa tapaa, jolla henkilö voisi todistaa olevansa rokotettu ja siten päästä mukaan tällaiseen tapahtumaan. Tätä voisi kustua vaikka koronapassiksi.

Tätä ehditään onneksi vatuloimaan vielä ennen sarjan alkua. Perjantaina 24.9. pelataan Kiekko-Vantaa - Kiekko-Espoo Vantaalla.
The plot thickens: Aluehallintovirasto tuomitsee Kansallisoopperan rajoitusten uhmaamisen, mutta vastuu valvonnasta kuuluu poliisille: ”Toivottavasti pääsen kesken laulun Kisahallin putkaan” | Kauppalehti

Otteita:
"Kansallisoopperan pääjohtaja Gita Kadambi kertoi kuitenkin Helsingin Sanomille, että he eivät ole ryhtymässä avoimeen kapinaan ja luottavat, että rajoituksia kevennetään perjantaiksi, kuten pääministeri Sanna Marin ja kulttuuriministeri Antti Kurvinen viime torstaina antoivat ymmärtää."
"Aluehallintoylilääkäri Laura Nikunen kertoo Kauppalehdelle, että aluehallintovirasto luottaa Kansallisoopperan päätyvän toimimaan vastuullisesti, kuten se on tähänkin asti toiminut ja että mahdollisen laittoman tapahtuman suhteen vastuu on Helsingin poliisilla. Nikunen painottaa, että määräyksiä on noudatettava."
"Etelä-Suomen aluehallintoviraston johtaja Kristiina Poikajärvi sen sijaan sanoi Svenska Ylelle, että on erittäin outo tilanne, jos valtion rahoittama toimija ilmoittaa, ettei se noudata lakiin perustuvia määräyksiä."
"Perustuslakiasiantuntija Pauli Rautiaisen mielestä asiasta ei pitäisi puhua kuten rikoksesta, sillä Rautiaisen mielestä avin kieltopäätöksen uhmaaminen ei ole rikos."


Poppareita kiitos.
 
"Me vihreät olemme valo, josta usein sokaistun itsekin, ja kun en enää näe ympärilleni, ymmärrän näkeväni itseni tarkemmin, ja siitähän politiikassa on kyse."
Ilta-Sanomien kolumnisti Jyrki Lehtola 14.8.2020
(1)
  • Tykkää
Reactions: OCE

Oadie

Jäsen
Tänään yhden päivän aikana TUTO:lle pari tartuntaa, FPS:lle ja K-Vantaalle altistumisia. Pelejä peruttu. Mutta miten viime keskiviikkona pelatun K-Vantaan pelaajat ovat altistuneet jos tänään on tullut TUTO:n tartunnat julki??? Vai meinaako ne että tartunta olisi sieltä lähtöisin??

Lisäksi Ketterällä näytti olevan myös altistuminen ja peli jäihin. Jos kauden aikana joukkueessa on altistunut pelaaja ja sitten perutaan pelejä altistuneelle altistumisesta niin ei tästä kyllä mitään tule tänäkään vuonna normaalin sarjakauden osalta.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Jos kauden aikana joukkueessa on altistunut pelaaja ja sitten perutaan pelejä altistuneelle altistumisesta niin ei tästä kyllä mitään tule tänäkään vuonna normaalin sarjakauden osalta.
Juuri näin. Vaikka ymmärrän harjoitusottelun siirron, toivon, ettei sarjakaudella tähän mentäisi. Kaikki tulevat taudin sairastamaan ja rokotekattavuus on nyt ihan OK. Jos joku joukkueesta on niin helvetin tyhmä, ettei piikkiä ota, niin pihalle vaan tai omalla riskillä mukaan.
 
"Me vihreät olemme valo, josta usein sokaistun itsekin, ja kun en enää näe ympärilleni, ymmärrän näkeväni itseni tarkemmin, ja siitähän politiikassa on kyse."
Ilta-Sanomien kolumnisti Jyrki Lehtola 14.8.2020
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Jos kauden aikana joukkueessa on altistunut pelaaja ja sitten perutaan pelejä altistuneelle altistumisesta niin ei tästä kyllä mitään tule tänäkään vuonna normaalin sarjakauden osalta.
Onko joku odottanut ylipäätään, että tästä tulisi normaali kausi, varsinkin kun katsoo, millä tavalla tauti kuitenkin vielä leviää tälläkin hetkellä väestön keskuudessa sekä myös eri joukkuelajeissa. Tautia esiinty jo kaynnissä olevissa sarjoissa sekä kauteen valmistautuvien sarjojen seuroissa. Tarkoitan nyt aikuisten kilpasarjojen lisäksi myös junnusarjoja.

Itse uskon, että yleisöä otetaan peleihin tietyin rajoituksin ja suosituksin, mutta pelisiirtoja lienee kuitenkin luvassa, sillä varmastikin aina silloin tällöin jossakin seurassa/ joukkueessa on koronatartuntoja. Toivottavasti ei mene taas sarjat kovin sekaviksi ja hankaliksi järjestäjien ja seurojen kannalta. Saa nähdä mennäänkö taas sitten pistekeskiarvolla, jos tulee paljon hajontaa pelimäärissä?
 
Viimeksi muokattu:

jmexel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roki,
On kyllä mielenkiintoista nähä reagoiko liitto jotenkin tähän runkosarjaan ja sarjasääntöön. Monelle kuitenkin on kysymys elämästä ja kuolemasta kun sarjasääntöä katsoo. Varsinkin niiden peräpäähään sijoittuneiden joukkueiden ja seurojen osalta.
 
Tampereella ei liigapelissäkään nouse tunnelma ja kannustus sellaisiin atmosfääreihin, mihin se Lappi Areenalla ylsi - Nokian Pyryn kotisivut

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,SaPKo,Tappara,NY Rangers,Jokerit
Tänään yhden päivän aikana TUTO:lle pari tartuntaa, FPS:lle ja K-Vantaalle altistumisia. Pelejä peruttu. Mutta miten viime keskiviikkona pelatun K-Vantaan pelaajat ovat altistuneet jos tänään on tullut TUTO:n tartunnat julki??? .
En päräytä tähän ihan puhdasta totuttaa, mutta kun tässä on työpaikka jo kerran käytännössä suljettu koronatartuntojen vuoksi ja viimeksi maanantaina asetettu yksi työntekijä karanteeniin altistumisen vuoksi niin on tullut asia aika selväksi.
Altistumisaika noissa tapauksissa laskettiin 3 vrk tartunnan saaneen ilmoittamasta oireiden alkamisesta taaksepäin.

Eli saa tuloksen tiistaina, on käynyt testissä maanantaina mutta sanonut että ensimmäisen kerran kuume nousi tai kurkkukipu alkoi perjantaina niin pe, to, ke on altististamisaikaa.
Siis en väitä tätä ainoaksi totuudeksi, koska sellaista ei ole olemassakaan mutta tuolla periaatteella meidän koko vertas tuupattiin kiinni.

Mutta oikeasti, vitustako näistä tietää.
Ite lähtisin siitä kun on kerrottu että 80% tuplapiikkikattavuudella on maa normaalitilassa niin ei ne perkeleet sitä voi enää ilman dramaattista kuolleisuuden kasvua perua. Eri asia saadaanko tuota 80% kattavuutta koskaan.
 
"You lost your soul, it’s such a pity. It’s rock ‘n roll, it isn’t pretty.”

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
The plot thickens: Aluehallintovirasto tuomitsee Kansallisoopperan rajoitusten uhmaamisen, mutta vastuu valvonnasta kuuluu poliisille: ”Toivottavasti pääsen kesken laulun Kisahallin putkaan” | Kauppalehti

Otteita:
"Kansallisoopperan pääjohtaja Gita Kadambi kertoi kuitenkin Helsingin Sanomille, että he eivät ole ryhtymässä avoimeen kapinaan ja luottavat, että rajoituksia kevennetään perjantaiksi, kuten pääministeri Sanna Marin ja kulttuuriministeri Antti Kurvinen viime torstaina antoivat ymmärtää."
"Aluehallintoylilääkäri Laura Nikunen kertoo Kauppalehdelle, että aluehallintovirasto luottaa Kansallisoopperan päätyvän toimimaan vastuullisesti, kuten se on tähänkin asti toiminut ja että mahdollisen laittoman tapahtuman suhteen vastuu on Helsingin poliisilla. Nikunen painottaa, että määräyksiä on noudatettava."
"Etelä-Suomen aluehallintoviraston johtaja Kristiina Poikajärvi sen sijaan sanoi Svenska Ylelle, että on erittäin outo tilanne, jos valtion rahoittama toimija ilmoittaa, ettei se noudata lakiin perustuvia määräyksiä."
"Perustuslakiasiantuntija Pauli Rautiaisen mielestä asiasta ei pitäisi puhua kuten rikoksesta, sillä Rautiaisen mielestä avin kieltopäätöksen uhmaaminen ei ole rikos."


Poppareita kiitos.
Jatkan monologiani taas tänään.
Huom! Olen lainannut taas aiemmin viestini kokonaan, jotta lukijan on helpompi ymmärtää mistä on kyse.

Pääkaupunkiseudun rajoitukset: kielletäänkö yleisötilaisuudet? (iltalehti.fi)

Otteita
"Tilanne on erikoinen, sillä tapahtuma-alan toimijat ovat olleet siinä käsityksessä, että rajoituksiin tulisi lievennyksiä jo tällä viikolla."
"Aluehallintovirastosta puolestaan annetaan ymmärtää, että ”nopeat toimenpiteet” eivät ole mahdollisia. Poikajärven mukaan uusi ohjauskirje vaatisi muun muassa Husilta uutta kantaa tilanteeseen."
"Hyvinvointi- ja valtiosääntöoikeuden dosentti Pauli Rautiainen sanoi Iltalehdelle maanantaina, että tilanne voi tulkinnasta riippuen päätyä jopa siihen, että poliisi tulee perjantaina paikalle Kansallisoopperaan ja keskeyttää esityksen.... Rautiaisen arvion mukaan aluehallintoviraston päätös on kuitenkin lainvastainen eikä poliisi näin ollen voisi puuttua asiaan."
"Rautiaisen mukaan nyt punnitaankin koko aluehallintoviraston päätöksen lainmukaisuus."


Eli yksi vaihtoehto on kieltää yleisötilaisuudet kokonaan AVIn mielestä. En etsi valtaa loistoa ja niin edespäin. Hallitus on säätänyt lain, joka on epäselvä eikä ole edes varmaa onko poliisilla oikeutta puuttua asiaan. Hallituksen sisällä on myös eripuraa asian suhteen. Tässä tulee varmaan vielä ulostuloja suuntaan, jos toiseenkin, mutta perjantaina nähdään sitten mitä todella tapahtuu.

Mielenkiintoinen ennakkotapaus myös Mestiskelle etenkin, jos todetaan, että AVIn päätöksen uhmaaminen ei ole rikos.
 
"Me vihreät olemme valo, josta usein sokaistun itsekin, ja kun en enää näe ympärilleni, ymmärrän näkeväni itseni tarkemmin, ja siitähän politiikassa on kyse."
Ilta-Sanomien kolumnisti Jyrki Lehtola 14.8.2020

OCE

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ketterä, SaiPa, Pesä
Ite lähtisin siitä kun on kerrottu että 80% tuplapiikkikattavuudella on maa normaalitilassa niin ei ne perkeleet sitä voi enää ilman dramaattista kuolleisuuden kasvua perua. Eri asia saadaanko tuota 80% kattavuutta koskaan.
Kattelin et 60v ylöspäin tuo kattavuus on jo 80% ja 40 ylöspäin aletaan hyvää vauhtia lähenemään 80% eli toivoa on.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,SaPKo,Tappara,NY Rangers,Jokerit
Kattelin et 60v ylöspäin tuo kattavuus on jo 80% ja 40 ylöspäin aletaan hyvää vauhtia lähenemään 80% eli toivoa on.
Kyllä ja jotain graafia tuossa katselin että yli 12 vuotiaiden osalta oliin jo karvan vailla 80% pinnan kertaalleen rokotetuissa. Melko varma että ne jotka ottaa yhden piikin, ottaa toisenkin ja jos ihan lähipäivinä menee tuo 80% rikki yköspiikeissä niin kyllä se siitä.
 
"You lost your soul, it’s such a pity. It’s rock ‘n roll, it isn’t pretty.”
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy