Se toinen kannattajaryhmä/huutoporukka Monttuun – Veljmiehet

  • 178 145
  • 491

Bondarev

Jäsen
Lienee ihan ymmärrettävää, että seura huomioi oman virallisen kannattajaryhmänsä Face-päivityksissään?

Se on todellakin normaalia!
Mutta viimeaikoina tuskin keneltäkään on jäänyt huomaamatta, miten Mustan Verkoston touhuja on nostettu esille oikein korostetun paljon....Ja kas kummaa... tässä on ollut viritteillä samaan aikaan tämä Veljmies kuvio. Säälittävää sinänsä, että seura reagoi tuolla tavalla tähän, koska aivan saman arvoisia pääsylippuja kyseinen porukka lunastaa peleihin ja päämäärä on sama kuin muillakin KalPan kannattajilla.
Toisaalta jos seura luokittelee porukkaa "hyvänpäivän faneihin" yms, niin eipä moinen käytös kyllä yllätä tippaakaan!
Vai onko kyseessä sittenkään KalPa seurana? Olisko kuitenkin takana ns. "yhden miehen show", joka mm teilasi paikallislehdessä taannoin ihmiset jotka ei ymmärtäneet sitä lohikäärme/soturi teemaa?


Joku todellinen pellehän tässä oli taustalla : https://www.youtube.com/watch?v=x_T952EnYSE
"ihmiset ei vain ymmärrä"
 

Splendide

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flygande fisktuppar
Vastakkainasettelu Mustan verkoston ja Veljmiesten välillä on sanalla sanoen täysin naurettavaa. Tuskin toimisto kiinnittää huomiota siihen, kuka tai ketkä tai mikä kannattaa KalPaa. Kaikki ovat varmasti tervetulleita kannustamaan keltamustia.
 

TKO

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, NFL
Tuskin se ihan sattumaakaan on, ettei KalPa ole sanallakaan maininnut tätä uutta porukkaa esim. Facebookissa ja samaan aikaan viime viikkoina on Mustaa Verkostoa hehkutettu jopa kyllästymiseen asti. Tämä huomio kummankin ryhmän ulkopuolelta. Toivottavaa kyllä on, ettei mitään lapsellista vastakkainasettelua aleta rakentaa minkään osapuolen toimesta - Montussa on kyllä tilaa kaikille eikä ääntäkään ole toistaiseksi koskaan liikaa ollut.
 

Kalikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Tuskin se ihan sattumaakaan on, ettei KalPa ole sanallakaan maininnut tätä uutta porukkaa esim. Facebookissa ja samaan aikaan viime viikkoina on Mustaa Verkostoa hehkutettu jopa kyllästymiseen asti. Tämä huomio kummankin ryhmän ulkopuolelta. Toivottavaa kyllä on, ettei mitään lapsellista vastakkainasettelua aleta rakentaa minkään osapuolen toimesta - Montussa on kyllä tilaa kaikille eikä ääntäkään ole toistaiseksi koskaan liikaa ollut.
Just. Ja mistähän ihmeestä KalPan väen ees pitäis tietää koko Veljmiehistä? Ei he nyt ihan välttämättä tällä tarkkuudella Jatkoaikaa edes lue. Eri asia, jos ko. poppoo on ottanut toimistoon tai KalPan tiedotukseen yhteyttä ja pyytänyt pientä promoa.

Nimittäin jos nyt ihan rehellisiä ollaan, niin jos Jatkoaikaa ei ole lukenut, niin ei varmaan monikaan hallilla olija vielä Veljmiehiä huomannut. Varmaan KalPan päässäkin homma huomataan spontaanisti sitten kun se on edes mahdollista. Tarkoittaa siis sitä, että sen pitäis kuuluakin jonnekin ja eroavan selvästi muusta yleisöstä.
 

-40

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Pallo feat. Veljmiehet
Eri asia, jos ko. poppoo on ottanut toimistoon tai KalPan tiedotukseen yhteyttä ja pyytänyt pientä promoa.
Organisaation kahta avainhenkilöä on informoitu toiminnastamme ja he ovat tietoisia esim. tulevien ottelujen ja toimintakulttuurin suhteen. Veljmiehet eivät ole pyytäneet promoa, eivätkä jatkossakaan tule sitä pyytämään. KalPan ei todellakaan tarvitse tehdä mainontaa puolestamme.

Minkäänlaista vastakkainasettelua ei soisi tulevan kenenkään tahon ja varsinkaan organisaation toimesta. Varmaan jokainen, joka laittaa omasta vapaa-ajastaan harrastustoimintaan ei toivo ylimääräistä harmia ja huolenaihetta kannettavakseen harrastuksen suhteen, esim. turhanpäiväisen vastakkainasettelun muodossa.
 

TKO

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, NFL
Just. Ja mistähän ihmeestä KalPan väen ees pitäis tietää koko Veljmiehistä? Ei he nyt ihan välttämättä tällä tarkkuudella Jatkoaikaa edes lue.

Ylen sivuilla oli ainakin uutinen, jossa tuosta kerrottiin. Muutenkin luulen, että KalPan toimistolle kyllä jotakin kautta tieto kiirii jos Jatkoajassa jokin seuraan liittyvä asia saa paljon huomiota. Ja tuossa edellä tuli vielä vahvistuskin sille, että tiedossa kyllä on.

Voisin kuvitella, että KalPan varovaisuuden taustalla on ehkä se, että haluavat varmuuden vuoksi ottaa pesäeroa riippumattomiin ryhmiin, joita on vaikea kontrolloida. Muutamilla muilla liigaseuroilla on omia hulinaosastoja, joista viimeksi eilen taisivat kunnostautua lahtelaiset. Tuollaista julkisuutta KalPa ei tietenkään halua ja siksi on turvallisempaa puhua vain Mustasta Verkostosta.
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Eikös tuolla KalPan toimistolla hääri tiedotusosastolla sama mies joka kuuluu Mustan Verkoston sisäpiiriin? ;)

Hienoa toimintaa tältä uudelta ryhmältä eilen, jatkakaa samaan malliin!!
 

Jaaku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Upea meininki hallissa eilen tappiosta huolimatta! Omasta mielestäni Velimiesten kanssa saatiin varsin onnistunut alku uudelle huutoporukalle. Kaikkemme annettiin pienellä porukalla ja ääni jäi halliin. Hienointa oli huomata kuinka ympärillämme ihmiset lähtivät mukaan huutoihin ja kyselivät huutojemme printattuja sanoja. Vaikka äänemme ei ilmeisesti ole kantanut koko halliin, niin onnistuimme ainakin herättämään tämän "kuolleen kulman" kannustamaan. Hyvä alku, tätä lisää!
 
Suosikkijoukkue
KalPa, Detroit Red Wings
A1-katsomoon ainakin muutama kannutushuuto kuului, mm. tuo "Rakastamme Kalpaa" kaikui pari kertaa. Oli kyllä mahtava tunnelma hallissa, harmi vaan ettei palkkiota tullut maalin muodossa.
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jos jokin asia on varmaa niin se, että jos hallissa on kaksi eri kannattajaryhmää niin vastakkainasettelulta ei voi välttyä. Tämä on nähty monessa paikassa, esim. Porissa Pataljoonan ja jo kuopatun Etulinjan kanssa sekä omakohtaisesti Raumalla Lukkofanien ja RB:n kanssa. Ja eikös Jyväskylässäkin tässä ihan just tällä tai viime kaudella ollut jotain vääntöä.

Aina jonkun mieli pahoittuu, ja kun sille ei mitään voi niin kannattaa vaan keskittyä siihen omaan juttuun. Ja niin Veljmiehet varmaan tekeekin, en minä sillä. Kunhan vaan sanoin.

Peukkua Veljmiehille.
 

N.I.B

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aito Oranssi, oikein- ja väärinkannattajat
Jos jokin asia on varmaa niin se, että jos hallissa on kaksi eri kannattajaryhmää niin vastakkainasettelulta ei voi välttyä. Tämä on nähty monessa paikassa, esim. Porissa Pataljoonan ja jo kuopatun Etulinjan kanssa sekä omakohtaisesti Raumalla Lukkofanien ja RB:n kanssa. Ja eikös Jyväskylässäkin tässä ihan just tällä tai viime kaudella ollut jotain vääntöä.

Aina jonkun mieli pahoittuu, ja kun sille ei mitään voi niin kannattaa vaan keskittyä siihen omaan juttuun. Ja niin Veljmiehet varmaan tekeekin, en minä sillä. Kunhan vaan sanoin.

Peukkua Veljmiehille.

Tähän sama Hämeenlinnan suunnalta. Samnalailla kävi reilu 3 vuotta sitten perustetun HPK Kannattajien ja sikakatsomon kantaporukan kanssa. Noh... nykyään välit ovat aika hyvät suurimman osan kanssa ja jonkinverran yhteistyötäkin tehdään nykyisin.
Joku pahoittaa aina mielensä kun joku tulee toinen tulee "hänen" hiekkalaatikolleen. Muistelkaa nyt omaa lapsuuttanne ;)
Peukkua täältäkin Veljmiehille!
 

Saukkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Tuskin se ihan sattumaakaan on, ettei KalPa ole sanallakaan maininnut tätä uutta porukkaa esim. Facebookissa ja samaan aikaan viime viikkoina on Mustaa Verkostoa hehkutettu jopa kyllästymiseen asti. Tämä huomio kummankin ryhmän ulkopuolelta. Toivottavaa kyllä on, ettei mitään lapsellista vastakkainasettelua aleta rakentaa minkään osapuolen toimesta - Montussa on kyllä tilaa kaikille eikä ääntäkään ole toistaiseksi koskaan liikaa ollut.
Ettei vaan olisi tarkoituskin hehkuttaa MV:n Uutta Aikaa ja siten antaa tunnustusta kannattajille joka iltaisesta (vuotisesta) kannustuksesta - ja ehkä vähän jopa korjailla viime kauden mokia (hyvänpäivän kannattajat jne.)? Ja tosiaan tuo vastakkain asetteluhan on jo alkanut, kun tässäkin ketjussa on leimattu MustaVerkosto toimiston sätkynukeksi ja sen jäsenet kannattajiksi, jotka haluavat vain toimiston hyväksyntää (kannattaa olla varovainen tämmöisten väitteiden kanssa, voi osua omaankin nilkkaan joku päivä, kerta täälläkin huudellaan seuran some-mainintojen perään). Tämäkin sanottuna ihan sivusta seuraajana, eikä löydy suhteita toimistollekaan.

Jokainen kannattakoon tavallaan ja haluamassaan kokoonpanossa, ja kaikki se on todellakin tervetullutta toimintaa, mutta voisiko tällaisen toisten mollaamisen ja "aseman kadehtimisen" jättää pois?

Kaikesta huolimatta, hallissa oli hieno meininki eilen, toivottavasti sama meno jatkuu kaikilla kannattajilla ryhmäsidoksista huolimatta.
 

TKO

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, NFL
Ettei vaan olisi tarkoituskin hehkuttaa MV:n Uutta Aikaa ja siten antaa tunnustusta kannattajille joka iltaisesta (vuotisesta) kannustuksesta - ja ehkä vähän jopa korjailla viime kauden mokia (hyvänpäivän kannattajat jne.)? Ja tosiaan tuo vastakkain asetteluhan on jo alkanut, kun tässäkin ketjussa on leimattu MustaVerkosto toimiston sätkynukeksi ja sen jäsenet kannattajiksi, jotka haluavat vain toimiston hyväksyntää (kannattaa olla varovainen tämmöisten väitteiden kanssa, voi osua omaankin nilkkaan joku päivä, kerta täälläkin huudellaan seuran some-mainintojen perään).

Tietoista tuo varmasti on. Sen verran vahvasti nimenomaan Mustaa Verkostoa on Facebookissa nostettu esille sen sijaan, että puhuttaisiin esim. yleisesti kannattajista. Eikä se minulle ole mikään ongelma - hyvää vaan jos se tuo uusia ihmisiä Mustan Verkoston sekaan.

Tuollaista vastakkainasettelua ja sätkynukeiksi nimittelyä en kyllä ole tässä ketjussa huomannut. Se on selvä, että Mustalla Verkostolla ja KalPan toimistolla on vahva yhteys, mutta ei sen toteamisesta tuollaisia tulkintoja tulisi tehdä. Noista Facebook-huomioita olemme nähdäkseni tehneet lähinnä me, joilla ei ole omaa lehmää ojassa - Veljmiehiksi tunnustautuvat eivät ole sen perään huudelleet. Ja kuten jo totesin, minulle on tuo on sinällään yhdentekevää. Lähinnä yleisestä mielenkiinnosta havainnoin, että tiedotusosasto on tällaisen tietoisen linjan valinnut.
 
Tietoista tuo varmasti on. Sen verran vahvasti nimenomaan Mustaa Verkostoa on Facebookissa nostettu esille sen sijaan, että puhuttaisiin esim. yleisesti kannattajista. Eikä se minulle ole mikään ongelma - hyvää vaan jos se tuo uusia ihmisiä Mustan Verkoston sekaan.

Enpä ihmettele yhtään, kun siellä on epäilemättä asialla tämä entinen mustan verkoston fanipoika. Luulis että kellään tuskin on mitään sitä vastaan jos halliin saadaan lisää kannatusta ja tunnelmaa, ilmeisesti kuitenkin halutaan pitää vain se yksi ryhmittymä jota ohjailla. Omalla kohdalla ainakin laski kunnioitus mv:tä kohtaan kun alettiin selittelemään isoille herroille tätä selänkääntö episodia. Kyllä mun mielestä saa ja pitää kritisoida jos hommat menee päin persettä, siinä mielessä irrallinen ryhmittymä on oikein tervetullut.

En kuulu kumpaankaan ryhmään ja mun mielestä nää vastakkainasettelut on täyttä typeryyttä, kun kuitenkin varmasti kummallakin poppoolla on yhteinen päämäärä, kannustaa KalPa voittoon.
 
Viimeksi muokattu:

nahkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappelemalla pelinsä pilaava KalPa
Oli kyllä todella kiva ilta! Uudet ihmiset, joihin oli tilaisuus tutustua, olivat mahtavia. Ensimmäistä kertaa n. 20v aikana oli KalPan pelissä sellainen olo, että voi omanlaisessa porukassa antaa 100% omasta kannatuspotentiaalista KalPan käyttöön. Nähdäkseni kokemus oli jaettu, sillä moni, joka on ennen istunut "käsijarru päällä" samassa katsomossa intoutui ja avautui nyt ihan uudella tavalla laulamaan mukana ja elämään kiekkopeliä tapahtumana. D5 on loistava paikka Veljmiehille.

Harmi jos huuto ei ihan joka puolelle hallia kantautunut, mutta tärkeintä on kuitenkin, että se kuuluu jäälle ja pelaajille. Ja aivan varmasti Mikko Jokela ja Kubalik kuulivat kuinka heille hoilattiin!
 

rusakko79

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Kyllähän tämä hyvin tätä meidän savolaista kannattajakulttuuria kuvaa, kun uuden kannattajaryhmän ketjussa painopiste alkaa kallistua MV:n morkkaamisen puolelle.

Jehovan Syyttäjäkin hienosti tuo esille MV:n tärkeimmän teon, eli sen että selittelivät selänkääntöä. Mainitsemisen arvoista ei ole viimeaikojen kovat ponnistelut siihen että halliin saataisiin muutakin ääntä kuin Veljmiehet, ei uudet tifot, ei vuosia jatkunut yritys pitää Kuopiossa yllä jonkinlaista kannattamiskulttuuria.
Halliin ei "saada" lisää kannatusta ja tunnelmaa, se ei nimittäin ilmaannu saatuna mistään, jos sitä ei joku tee. Jos sen tekee ryhmittymä jolla on yhteyksiä tstolle, niin heti on paha asia.

Veljmiehille kaikkea hyvää, hienoa että tuotte eloa kuolleeseen kulmaan! Lauluistanne Kubalik kuului parhaiten omalle paikalleni C2:een, eli on varmasti laulut siihen lähialueellenne ja jäälle kuuluneet oikein hyvin.
 

Saukkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Tuollaista vastakkainasettelua ja sätkynukeiksi nimittelyä en kyllä ole tässä ketjussa huomannut.

Ks. kommentit alla. Mielestäni nuo on hyvin helposti ymmärrettävissä aiemmassa viestissä tarkoittamallani tavalla. Boldaukset omiani.

Aivan kuin KalPassa pelättäisiin (aiheettomasti), että Mustan Verkon asema on uhattuna? Ja tämä hätä sitten purkautuu MV:n ja yleisön paniikinomaisena ylihehkuttamisena. Pahat kielet tietävät kertoa, että toimistolla ei katsella kovin hyvällä muita huutosakkeja kuin MV:tä, koska seura ei voi niitä ohjailla. Mikäli tämä pitää paikkansa, niin se olisi aivan ennenkuulumatonta jo ihan maailmanlaajuisessa seura/kannatustoiminnassa. Terveisiä vaan sinne päin: KalPalla ei mene kuitenkaan ihan niin lujaa, että kannattaisi alkaa sorsimaan omia faneja, vaikka he eivät haluaisi kuulua Mustaan Verkostoon. Järkevämpää olisi toivottaa tervetulleeksi kaikki kannatustoiminta kaikessa monimuotoisuudessaan.

Väärin kannatettu? Erittäin hyvä termi jota sovellen kaikkiin muihin paitsi itseeni. Jatkoaika on ihan näppärämedia saada klikkauksia. Itse olen ihmetellyt jo ennen tätä uusimman ryhmän ulostulon julkistamista KalPan eri kannatusporukoiden kokemaa eri arvoisuutta. Ihan kuin kannatettaisiin toimistolta saatavan hyväksynnän tai kiitoksen takia. Toivottavasti Veljmiehet kannattaa omaksi iloksi.

MV:hän on olemassa vain ja ainoastaan seuran/toimiston takia ja iloksi...

Mikäli Jehovan Syyttäjäkään ei MV:oon kuulu, niin onko esittää fakta-tietoa tuosta ohjailusta? Mikäli on, niin faktat pöytään!

Ja kysymys kuuluu, että missä olivat nämä "sitoutumattomat" kannattajaryhmät, kun joukkue esim. viime kaudella kynsi pohjamudissa ja kaikki oli päin peetä? MV taisi kuitenkin olla se faniporukka, joka oli paikalla kaikissa peleissä rumpuineen. Tosin eivät varmaan vapaaehtoisesti ja pelkästä omasta KalPan kannattamisen halustaan, niin kuin täällä on annettu ymmärtää...

Edit. Alkaa mennä jo niin pahasti off topiciksi, että jospa esim. otsikossa mainittuun ryhmään kuuluvat kansalaiset alkaisivat keskustella tässä Veljimiehiin liittyvistä asioista ja keskittyisivät oman tekemisensä kehittämiseen ja eteenpäin vientiin. Muut voisivat myös itse-moderoida itsensä laittamaan muihin sitoutuneisiin ja sitoutumattomiin kannattajaryhmiin liittyvät kommentit ko. ryhmien ketjuihin. Aloitan tämän omalta osaltani nyt, enkä aio tässä ketjussa ottaa enää kantaa muihin ryhmiin liittyvissä asioissa.
 
Viimeksi muokattu:

-40

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Pallo feat. Veljmiehet
Nojjuu. Eiköhän palauteta tämä juna takaisin raiteilleen...

Seuraava Veljmiehet mittelö on 28.2 kun Montun ovesta puhaltaa sisään keskisuomen tuulenhenkäys JYP. Etkot otetaan Bierstubessa klo 15 alkaen! Ole siellä tai ole jossain muualla.

Kaikkea ääntä kunnioittavin Veljmiehetterveisin
Miinusneljäkymmentä
 

Nebula

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Crosbyn Pingviinit ja Lindrosin Flyers
Tsemppiä vaan Veljmiehille jatkoon! Olkoonpa MV sitten yhteydessä toimistoon tai ei, niin sitäKIN jokatapauksessa tarvitaan. Nyt, kun meillä on kaksi kannattajapoppoota hallissa, niin odottaa sopii, että jatkossa tunnelmakin paranee. Ja se on vaan positiivinen asia.

Heh, luin miinusneljäkympin viestin ensin "keskisormen tuulenhenkäys JYP".
 

Susimies

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa,Toronto Maple Leafs,Westghost,Ghostbusters
Hienoa, että uusia aktiiveja ilmaantuu fanikenttään; KalPa on fanitoiminnassa mitattuna kuitenkin pikkuseura, joten on vain ja ainoastaan positiivista, että uusia tekijöitä tulee katsomoon.

Mitä tulee seuraorganisaatioon fanitoiminnan osalta, on siellä menty todella paljon eteenpäin; Isoin kiitos siitä kuuluu tj Saksmanille joka ainakin oman kokemani mukaan on "jalat maassa" tyyppi ja avoin uusille esityksille/ideoille. Se, missä se klikki tuon tiedottamisen suhteen on, on siinä kuka noita päivityksiä eetteriin puskee. Kieltämättä, tossa suurimmassa "MV:n uusi tuleminen" -huumassa oli huvittavaa kun joissain kotipeleissä tiedotuksen focus oli enempi katsomossa kuin kentällä. Tuohon henkilöön, joka tuota pestiä hoitaa, on jo tässä aiemmin varsin osuvasti viitattu, joten en siitä enempää.

Mutta se mikä kannattaa muistaa; Tuo linja ei ole Mustan Verkoston vika. Se, että Verkostossa on alkanut "uusi aika" on hiton hyvä asia; Jossain päin sitä on jo jokunen vuosi odotettukkin ja nyt merkit siitä, että asiat muuttuu hyvään suuntaan, on ilmassa. Uusi puheenjohtaja on jo osoittanut sen omalla toiminnallaan ja kommenteillaan ja mitä pikkulinnut laulaa, on tuolla uudella pj:llä takanaan vahva hallitus ja toimintaan on muutoinkin saatu vahvoja tyyppejä takas mukaan.

Tulevaisuus näyttää siis paremmalta kuin vuosiin; Ei nyt aleta "pilaamaan" sitä "kinastelulla" tms. Vaan kannustetaan KalPa Kuopion torille kevääks!!
 

ToobHanns

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Bruins
Tosiaan, ensi lauantain KalPa - JYP-pelissä iloiset Veljmiehet ovat taas ryhmänä läsnä. Aloitellaan Bierstubessa 15.00 maissa josta sitten suunnaksi D5-katsomo.
 

Tissiposki

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Tulipahan seurattua Veljmiesten touhua toisen erän aikana. Eka ja kolmas erä tuli seisottua Mustan Verkoston kupeessa, joten vertailua on hyvä tehdä.

Veljmiehillä on kyllä paremmat chantit, ei siitä pääse mihinkään. Mustan Verkoston jäsenet tuntuu olevan nuoruutensa vuoksi vailla kunnollista kaikupohjaa :)
Ihan hieno meininki teillä, thumbs up! Harmi, että tuo kulmapaikka imee kyllä metelin täysin.

Sen Tarkille huutelun olisi voinut kyllä jättää välistä. Aika säälittävän kuulosta kun huudot on luokkaa "Tarkki sää oot ihan tosi surkee maalivahti". Jättäkää se vastustajalle huutelu ja keskittykää omien kannustamiseen, imo.

Muuten: Onko MV:lla ollut tämä megafoni-*hemmo* pitkäänkin mukana?

*Editoitu vähemmän provokatiiviseksi, että kenelläkään tule paha mieli
 
Viimeksi muokattu:

MV_aku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Detroit Red Wings
Mustan Verkoston porukoissa on muutamia näitä tuomarille / vastustajalle huutavia Niiloja, joita ei saatu vaiettua jatkuvasta vittuilusta huolimatta.
Kommentisi Kimmon toiminnasta porukan vetäjänä meni tasan siihen samaan Niilo-osastoon. Älä tule toiste.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös