Mainos

Savupommit ja Jokerit-kannattajien poistaminen hallista

  • 68 045
  • 431

dugeroow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Kerrataan nyt vielä kerran kun ei tunnu menevän perille! KYseessä oli eri tyyppi kun viimekerralla!! EIköhän tämä ollut tässä omalta osaltani, kun tuntuu että tahallaan halutaan ymmärtää väärin jokanen sana mitä tänne kirjotetaan. Sekä uskotaan kaikki fakat mitä joku iltasanomat tai vastaava kirjottaa.

Jos tämä viike kerran tyyppi kerran nyt sitten kuitenkin tiedetään, niin miksei häntä ole ilmiannettu pilaamasta yhdistyksen mainetta. Edellisellä kerrallahan kaveria ei saatu kiinni kun kameraa ei tuolloin vielä ollut.

Tässä olisi jälleen ollut mahdollisuus puhdistaa sitä omaa pesää vaan eipä ole kukaan näin tehnyt.
 
Suosikkijoukkue
AIK
Siinäpä on lainattuna asia kiteytettynä, miksi ko. katsomosta porukka poistettiin. Lisäksi poistettujen henkilöiden yhteistyökyvyttömyys katsomon osan tyhjentämisen jälkeen. Myös ns. viattomat ihmiset olivat yhteistyökyvyttömiä. Järjestyksen pitäjät lienevät pitäneet poistettujen henkilöiden käyttäytymistä uhkana yleiselle turvallisuudelle.

Se, että et sattunut anniskelualueelta tai wc-tiloista näkemään, kuka laittoi savun ei käsittääkseni ole järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamista. En myöskään keksi lainkohtaa, joka velvoittaa kansalaisen osoittamaan järjestyksenvalvojalle johonkin tekoon syyllisiä tai epäiltyjä, vaikka se yleisen moraalinkäsityksen mukaan kuuluisikin tehdä silloin kun olet varmasti nähnyt jonkun syyllistyneen rikokseen. Joissain törkeimmissä rikoksissa kansalaisella on kylläkin ilmoitusvelvollisuus -poliisille. En nyt jaksa alkaa kaivamaan lainkohtaa tänne, mutta varmaan pointti tuli selväksi?
 

dugeroow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Se, että et sattunut anniskelualueelta tai wc-tiloista näkemään, kuka laittoi savun ei käsittääkseni ole järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamista. En myöskään keksi lainkohtaa, joka velvoittaa kansalaisen osoittamaan järjestyksenvalvojalle johonkin tekoon syyllisiä tai epäiltyjä, vaikka se yleisen moraalinkäsityksen mukaan kuuluisikin tehdä silloin kun olet varmasti nähnyt jonkun syyllistyneen rikokseen. Joissain törkeimmissä rikoksissa kansalaisella on kylläkin ilmoitusvelvollisuus -poliisille. En nyt jaksa alkaa kaivamaan lainkohtaa tänne, mutta varmaan pointti tuli selväksi?

Pointti on kai siinä ettei kukaan käskenyt sinun sieltä WC-tiloista ilmiantaa, vaan se että niiden jotka näki olis pitäny. Toinen pointti oli se että kun sitä yhteystyökykyä ei ole tähän päivään löytynyt sieltä faniryhmittymän puolelta niin järjestäjien puolelta on ihan perusteltua ajatella että niitä pommeja voi siellä mukana olla enemmänkin eikä niistä järjestäjille kerrota. Jotain täytyi siis tehdä ettei niitä pommeja paukahtele lisää ja järjestjälille mätkäistä helvetillisiä sakkoja.

Siksi kävi näin kun kävi. Ehkä olis pitäny poistaa vaan seisomapaikkalipulla tulleet vieraskannattajat, mutta jotain kuitenkin täytyi tehdä. Sillä tavoin, ettei koko episodista tullut liian vaikeaa ja massiivista toteuttaa, sillä suuri osa koko hallin yleisöstä oli varmasti vielä hallin ulkopuolella ja jengi piti saada sisään ennen kuin peli alkaa.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Se, että et sattunut anniskelualueelta tai wc-tiloista näkemään, kuka laittoi savun ei käsittääkseni ole järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamista. En myöskään keksi lainkohtaa, joka velvoittaa kansalaisen osoittamaan järjestyksenvalvojalle johonkin tekoon syyllisiä tai epäiltyjä, vaikka se yleisen moraalinkäsityksen mukaan kuuluisikin tehdä silloin kun olet varmasti nähnyt jonkun syyllistyneen rikokseen. Joissain törkeimmissä rikoksissa kansalaisella on kylläkin ilmoitusvelvollisuus -poliisille. En nyt jaksa alkaa kaivamaan lainkohtaa tänne, mutta varmaan pointti tuli selväksi?
Kovasti täällä itketään oikeuksista mutta ei olla valmiita tekemään mitään valvollisuuksia sen eteen, että niitä oikeuksista voisi nauttia.
100% varmasti joku näki kuka sytyttäjä oli ja kertomalla sen järkkäreille ei Jokeri-faneja olisi varmasti heitetty pihalle.
Jokeri-faneista ei vaan tuota yhteistyökykyä tunnu löytyvän mihinkään muuhun kuin oikeuksien vaatimiseen, velvollisuuksien sijaan.

Kummallinen yhteys vain näillä Eteläpääty ry:n isoilla reissuilla kun lähes säännöllisesti on seurauksena joku älytön tempaus ja kumma kyllä kukaan ei ikinä tunne tekijöitä, eivätkä he ole jäseniä saati, että olisivat virallisella matkalla.
Tällä asenteella Eteläpääty vain tuhoaa oman asemansa ja kohta seurauksena on oikeasti se ettei kyseistä sakkia haluta kaikkiin halleihin vieraaksi kun yhteistyökyky puuttuu porukalta kokonaan.

Pointti se, että jos halutaan järjestävältä taholta jotain hyvää pitää olla valmis myös tekemään myönnytyksiä sinne suuntaan.
 
Suosikkijoukkue
AIK
Käsittääkseni porukkaa oli kertynyt jo fanikatsomoon kuitenkin jonkun verran. Ja mitä boldaukseeni tulee, sanot siis, että osa kuitenkin oli jo katsomossa. Tästä osasta on varmasti joku nähnyt jotain.

Heillä on kuitenkin velvollisuus osoittaa tekijä.

Moraalinen velvollisuus, kyllä. Lain edessä...
Tarkka lainkohta esille kiitos.
 
Suosikkijoukkue
AIK
Pointti on kai siinä ettei kukaan käskenyt sinun sieltä WC-tiloista ilmiantaa, vaan se että niiden jotka näki olis pitäny. Toinen pointti oli se että kun sitä yhteystyökykyä ei ole tähän päivään löytynyt sieltä faniryhmittymän puolelta niin järjestäjien puolelta on ihan perusteltua ajatella että niitä pommeja voi siellä mukana olla enemmänkin eikä niistä järjestäjille kerrota. Jotain täytyi siis tehdä ettei niitä pommeja paukahtele lisää ja järjestjälille mätkäistä helvetillisiä sakkoja.

Siksi kävi näin kun kävi. Ehkä olis pitäny poistaa vaan seisomapaikkalipulla tulleet vieraskannattajat, mutta jotain kuitenkin täytyi tehdä. Sillä tavoin, ettei koko episodista tullut liian vaikeaa ja massiivista toteuttaa, sillä suuri osa koko hallin yleisöstä oli varmasti vielä hallin ulkopuolella ja jengi piti saada sisään ennen kuin peli alkaa.

Niin, silti näitä kusella ja kaljalla olleita, katsomossa alkulämmittelyä seuranneita, jne. ihmisiä, ketkä eivät tehneet mitään poistoon aihetta antavaa rangaistiin yksittäisten henkilön / henkilöiden teosta vailla perustetta.
 

vsop

Jäsen
Se, että et sattunut anniskelualueelta tai wc-tiloista näkemään, kuka laittoi savun ei käsittääkseni ole järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamista. En myöskään keksi lainkohtaa, joka velvoittaa kansalaisen osoittamaan järjestyksenvalvojalle johonkin tekoon syyllisiä tai epäiltyjä, vaikka se yleisen moraalinkäsityksen mukaan kuuluisikin tehdä silloin kun olet varmasti nähnyt jonkun syyllistyneen rikokseen. Joissain törkeimmissä rikoksissa kansalaisella on kylläkin ilmoitusvelvollisuus -poliisille. En nyt jaksa alkaa kaivamaan lainkohtaa tänne, mutta varmaan pointti tuli selväksi?
Tämä on hyvä, minä olin anniskelualueella tai wc-tiloissa!!! Todellisuudessa seurasin tilannetta B1-katsomon edessä ja kerroin mielipiteeni asiasta vieressä seisoneelle järjestysmiehelle.
 
Suosikkijoukkue
AIK
Suomen lain mukaan järjestysmiehillä ei ole rajaton valta tai mitä tahansa keinoja käytössä, joten jos kaikki sallitut keinot (eli käytännössä pintapuolinen ruumiintarkastus on tehty), niin silloin he eivät asialle enempää voi ja siinä loppuu heidän vastuunsa.

Minä en ihmettele tippaakaan jos tämä sämpyli-jengi saa ahkeran harjoittelun ansiosta kuljetettua kaikki vaahtosammutinta pienemmät esineet halliin vaikka perserei-issään.

En ole muuta väittänytkään. Jos olisit malttanut lukea viestini ajatuksella, olisit huomannut että vertasin tapahtumajärjestäjien SM-liigalta saamien sanktioiden perusteluita. Yksi syy riitti perusteeksi sakottaa yhtä, mutta ei toista.
 

dugeroow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Niin, silti näitä kusella ja kaljalla olleita, katsomossa alkulämmittelyä seuranneita, jne. ihmisiä, ketkä eivät tehneet mitään poistoon aihetta antavaa rangaistiin yksittäisten henkilön / henkilöiden teosta vailla perustetta.

Vailla perustetta! Tuossahan se peruste justiinsa oli. Ottelutapahtuma täytyi viedä läpi turvallisesti ilman keskeytyksiä. Se on järjestäjän velvoite ja jos siinä ei onnistuta rupeaa kritiikkiä, korvausvaatimuksia ja sakkoja satelemaan vähän joka suunnasta. Tuossa on ihan tarpeeksi perustetta. Ja se on myös täysin laillista. Järjestäjä saa valita asiakkaansa. Sieltä saa heittää vaikka koko seurueen pihalle vailla seuraamuksia, näin toimitaan ravintola-alallakin.

Tässä lisäksi bonus:
Sääntökirjan mukaan ottelun erotuomari saa poistattaa vaikka yksittäisen katsojan, yleisöjoukon tai vaikka koko yleisön paikalta jos haluaa ja täysin oman harkintansa mukaan.
 
Suosikkijoukkue
AIK
Kovasti täällä itketään oikeuksista mutta ei olla valmiita tekemään mitään valvollisuuksia sen eteen, että niitä oikeuksista voisi nauttia.
100% varmasti joku näki kuka sytyttäjä oli ja kertomalla sen järkkäreille ei Jokeri-faneja olisi varmasti heitetty pihalle.
Jokeri-faneista ei vaan tuota yhteistyökykyä tunnu löytyvän mihinkään muuhun kuin oikeuksien vaatimiseen, velvollisuuksien sijaan.
...

Pointti se, että jos halutaan järjestävältä taholta jotain hyvää pitää olla valmis myös tekemään myönnytyksiä sinne suuntaan.

Pointti on se, että siltikään henkilöön vapauteen puuttuminen (paikalta poistaminen tässä tapauksessa) ei ole oikeutettua ilman lakiin nojaavaa perustetta. Ymmärrätkö? Tämä janariajassa nyt parin kirjoittajan viljelemä käsite "yhteistyökyvyttömyys" ei edelleenkään ole poiston peruste.

Tämä on hyvä, minä olin anniskelualueella tai wc-tiloissa!!! Todellisuudessa seurasin tilannetta B1-katsomon edessä ja kerroin mielipiteeni asiasta vieressä seisoneelle järjestysmiehelle.
Häh?
 
Suosikkijoukkue
AIK
Vailla perustetta! Tuossahan se peruste justiinsa oli. Ottelutapahtuma täytyi viedä läpi turvallisesti ilman keskeytyksiä. Se on järjestäjän velvoite ja jos siinä ei onnistuta rupeaa kritiikkiä, korvausvaatimuksia ja sakkoja satelemaan vähän joka suunnasta. Tuossa on ihan tarpeeksi perustetta. Ja se on myös täysin laillista. Järjestäjä saa valita asiakkaansa. Sieltä saa heittää vaikka koko seurueen pihalle vailla seuraamuksia, näin toimitaan ravintola-alallakin.

Tässä lisäksi bonus:
Sääntökirjan mukaan ottelun erotuomari saa poistattaa vaikka yksittäisen katsojan, yleisöjoukon tai vaikka koko yleisön paikalta jos haluaa ja täysin oman harkintansa mukaan.

Tsekkaapa kokoontumislaki ja laki järjestyksenvalvojista läpi. Eri asia, jos halli evakuoidaan, tms. mutta henkilön poistaminen järjestyksenvalvojan toimesta yleiseltä paikalta (miksi jäähalli ollessaan auki myös luetaan) on toimenpide, joka voidaan tehdä kyseisen henkilön käytöksen, päihtymyksen tai varustautumisen takia. Näiden pitää siis olla todennettavia asioita. Sen lisäksi henkilön paikalta poistaminen on toimenpide vaaran tai häiriön poistamiseksi, jota ei voida käyttää rangaistuksenomaisesti.
Eli henkilöä ei voida poistaa kostoksi, koska samaa seuraa kannattava henkilö on tötöillyt.

E: Jatketaan jankkaamista myöhemmin, mä lähden areenalle tsekkaamaan, josko kausi vielä jatkuisi tämänkin päivän jälkeen.
 

dugeroow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Tsekkaapa kokoontumislaki ja laki järjestyksenvalvojista läpi. Eri asia, jos halli evakuoidaan, tms. mutta henkilön poistaminen järjestyksenvalvojan toimesta yleiseltä paikalta (miksi jäähalli ollessaan auki myös luetaan) on toimenpide, joka voidaan tehdä kyseisen henkilön käytöksen, päihtymyksen tai varustautumisen takia. Näiden pitää siis olla todennettavia asioita. Sen lisäksi henkilön paikalta poistaminen on toimenpide vaaran tai häiriön poistamiseksi, jota ei voida käyttää rangaistuksenomaisesti.
Eli henkilöä ei voida poistaa kostoksi, koska samaa seuraa kannattava henkilö on tötöillyt.

E: Jatketaan jankkaamista myöhemmin, mä lähden areenalle tsekkaamaan, josko kausi vielä jatkuisi tämänkin päivän jälkeen.

Julkinen paikka ja julkinen tilaisuus on täysin eri asioita. Lisäksi noihin postoperusteisiin riittää epäilys. Järjestyksenvalvojilla on epäilys että sulla voi olla savukranaatteja mukanas. That's it ja ulos. Ja vaarahan tuossa nimenomaan on poistettu paikalta eikä mistään rangaistuskeinosta ole kyse.

Poliisit on olleet paikalla, eiköhän nekin olisi tilanteeseen puuttuneet jos jotain laitonta olisi ollut tapahtumassa.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Moraalinen velvollisuus, kyllä. Lain edessä...

Eiköhän tämä moraalinen velvollisuus ole ihan riittävä peruste ihan vaikka rakentavan yhteistyön nimissä. Tämä moraalinen velvollisuus on kuitenkin se kaikkein tärkein ja samalla suht pieni velvollisuus näihin saavutettuihin oikeuksiin.

Yhtälailla voi sanoa, että lain edessä ei tarvitsisi järjestää mitään omia vieraskatsomoita jne...

Tämä on kaksisuuntainen katu.
 

Euroviljo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eiköhän tämä moraalinen velvollisuus ole ihan riittävä peruste ihan vaikka rakentavan yhteistyön nimissä. Tämä moraalinen velvollisuus on kuitenkin se kaikkein tärkein ja samalla suht pieni velvollisuus näihin saavutettuihin oikeuksiin.

Yhtälailla voi sanoa, että lain edessä ei tarvitsisi järjestää mitään omia vieraskatsomoita jne...

Tämä on kaksisuuntainen katu.

Rikoslain 15 luvun 10 § säädetään että jos saa tietää törkeän rikoksen olevan suunnitteilla ja siitä jätää ilmoittamatta voidaan tuomita sakkoon tai vankeuteen maksimissaan kuudeksi kuukaudeksi.

Kuten sanottu niin mikään laki ei myöskään edellytä vierasjoukkuen faneille erillisiä katsomotiloja ym joten voi käydä niin että kohta eräät porukat laulavat niitä "me vihataan teitä janarit" chanttejaan ripoltuna ympäri hallia muiden katsojien joukossa.

Mitä taas tulee siihen että mitä toimia yksittäinen katsoja voi tehdä sen suhteen jos näkee jonkun soihduttavan:

Pakkokeinolaki 30.4.1987/450
Eduskunnan päätöksen mukaisesti säädetään:

LUKU
Kiinniottaminen, pidättäminen ja vangitseminen
Kiinniottaminen
1 §
Jokamiehen kiinniotto-oikeus
Jokainen saa ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavatun rikoksentekijän, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos. (12.7.2002/615)

Jokainen saa ottaa kiinni myös sen, joka viranomaisen antaman etsintäkuulutuksen mukaan on pidätettävä tai vangittava.

Kiinni otettu on viipymättä luovutettava poliisimiehelle.

Jos kiinniotettava tekee vastarintaa tai pakenee, kiinniottaja saa käyttää sellaisia kiinniottamisen toimittamiseksi tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää kokonaisuutena arvioiden puolustettavina, kun otetaan huomioon rikoksen laatu, kiinniotettavan käyttäytyminen ja tilanne muutenkin. (13.6.2003/516)


Savuttaneiden henkilöiden toimia Jyväskylässä tutkitaan vahingontekona joten jokaisella kannattajalla täyttyi jo katsomossa vieressä sitä nähdessään pakkokeinolain 1.luvun 1.pykälän perusteella kiinniottooikeus kun sitä joku kyseli millä oikeuksilla näitä savuttaneita henkilöitä voidaan ottaa kiinni tai poistaa.

Lupaan tulla Jyväskylään seuraamaan oikeudenkäyntiä mielenkiinnolla jossa Jokerifanit vaativat rangaistusta ko.pelin turvallisuudesta vastanneille toimivaltuuksien ylittämisestä ja syrjinnästä.
 
Suosikkijoukkue
AIK
Julkinen paikka ja julkinen tilaisuus on täysin eri asioita. Lisäksi noihin postoperusteisiin riittää epäilys. Järjestyksenvalvojilla on epäilys että sulla voi olla savukranaatteja mukanas. That's it ja ulos. Ja vaarahan tuossa nimenomaan on poistettu paikalta eikä mistään rangaistuskeinosta ole kyse.

Poliisit on olleet paikalla, eiköhän nekin olisi tilanteeseen puuttuneet jos jotain laitonta olisi ollut tapahtumassa.
Ystävä hyvä. Epäilys poistoperusteena vaatii muutakin kuin perstuntuman tai kaulahuivin värin. Se syy epäilyyn pitää pystyä perustelemaan. Tähän ei pystynyt edes hallin turvallisuuspäällikkö, joka myönsi mm. allekirjoittaneelle henkilökohtaisesti, että metsään mennään, mutta pomot käskee. Ja paikalla olleita viattomia jokerikannattajia kohtaanhan tuo poisto oli puhdas kosto, ei toimenpide, jolloin se sotii jo täysin lain henkeäkin vastaan. Eikö järjestyksenvalvojan olisi suoritettava tehtäväänsä tasapuolisesti ja sovinnollisuutta edistäen ja perustaen toimenpiteensä lainsäädäntöön sen sijaan, että tämä toimii lainsäädäntöä tuntemattoman seurajohdon koston välikätenä ja suorittaa yksilön vapauteen kohdistuvia toimenpiteitä vailla perustetta?

Savuttaneiden henkilöiden toimia Jyväskylässä tutkitaan vahingontekona joten jokaisella kannattajalla täyttyi jo katsomossa vieressä sitä nähdessään pakkokeinolain 1.luvun 1.pykälän perusteella kiinniottooikeus kun sitä joku kyseli millä oikeuksilla näitä savuttaneita henkilöitä voidaan ottaa kiinni tai poistaa.

Lupaan tulla Jyväskylään seuraamaan oikeudenkäyntiä mielenkiinnolla jossa Jokerifanit vaativat rangaistusta ko.pelin turvallisuudesta vastanneille toimivaltuuksien ylittämisestä ja syrjinnästä.
Mä en kysellyt ainakaan, että millä perusteella rikokseen syyllistyneitä henkilöitä voidaan ottaa kiinni tai poistaa. Sehän on selvä, mokaat ja vastaat siitä. Kyselin kylläkin että millä perusteella tapahtumaan liittymättömiä henkilöitä poistetaan tapahtumasta. Eli lue mun viesti uudestaan ja lopeta kiertely, äläkä vastaa kysymyksen viereen vaan kysymykseen.
 

Euroviljo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mä en kysellyt ainakaan, että millä perusteella rikokseen syyllistyneitä henkilöitä voidaan ottaa kiinni tai poistaa. Sehän on selvä, mokaat ja vastaat siitä. Kyselin kylläkin että millä perusteella tapahtumaan liittymättömiä henkilöitä poistetaan tapahtumasta. Eli lue mun viesti uudestaan ja lopeta kiertely, äläkä vastaa kysymyksen viereen vaan kysymykseen.
Jos viitsit myös keleta viestiketjua taaksepäin voit lukea että nimenomaan sanoin että siinä on menty kyllä metsään/laittomuuksien puolelle minun mielestä jos ympäri hallia on Jokerikannattajia poistettu. Se viestini on joku parin viikon takainen ja on kyllä löydettävissä ketjusta.

Sensijaan sen porukan joka on ollut fanikatsomossa poistaminen on ollut täysin perusteltua jo sen perusteella että
- kyseisten henkilöiden oma turvallisuus on täytynyt taata
- on ollut erittäin iso epäilys kun näiltä savuttaneilta veijareilta on löytynyt pommeja että myös lisää pommeja saattaisi löytyä jolloin tapahtuman turvallisuuden ja jatkuvuuden kannalta on ollut varsin perusteltua että Jokerifanikatsomosta poistettiin fanit heidän tarkastamiseksi.
- Ympäri hallia ei kaikkia faneja poistettu. Mm. tapahtuman aikaan pubissa olleita jokerifaneja kun oli tullut JV:t poistamaan oma tuttavani/kaverini (jyväskyläläinen JYP fani) oli alkanut puolustamaan ko.faneja ja sanonut että nämä ovat olleet tässä hänen vieressä koko ajan oluella ja ette te voi heitä täysin tapahtumaan syyttöminä laittaa ulos. Kyseiset fanit jäivät halliin sisälle.

Täytyy tosin sivukommenttina todeta että ihan hyvin ei ole mennyt ko.organisaation turvallisuuspäällikölläkään jos on ihmisille selitellyt että ei nyt mene pykälien mukaan mutta pitää poistaa koska ylempää käsketään. Tunnut tietävän JV:n toimintaa koskevista asioista sen verran hyvin että tiedät myös minkä takia tässä on ns.kustu järjestyksenvalvojien kintuille ja haitattu heidän työn tekemistä.
 
Suosikkijoukkue
AIK
Eiköhän tämä moraalinen velvollisuus ole ihan riittävä peruste ihan vaikka rakentavan yhteistyön nimissä. Tämä moraalinen velvollisuus on kuitenkin se kaikkein tärkein ja samalla suht pieni velvollisuus näihin saavutettuihin oikeuksiin.

Yhtälailla voi sanoa, että lain edessä ei tarvitsisi järjestää mitään omia vieraskatsomoita jne...

Tämä on kaksisuuntainen katu.
Moraalisen velvollisuuden rikkominen ei myöskään ole järjestyksenvalvojalle poistoperuste.

Edelleen mä näen henkilökohtaisesti parempana kaikkien kannalta, että hallissa kuin hallissa vieraskannattajat pyritään kokoamaan yhteen kasaan, jolloin niitä on järjestyksenvalvonnan helpompi kontrolloida ja toivottavasti myös estää mahdolliset konfrontaatiot paikallisten ja vieraiden välillä. Äläkä revi tähän mitään legendaa Helsingin tarkkailuluokkalaisista kalapuikkopojista. Mä olen ainakin nähnyt suomen liigahalleissa tappeluita koti- ja vieraskannattajien välillä jo pitkään ennen Ultras Jokereita, SPH:ta, Ääriliikettä, Sissiryhmää, U06:sta, Stadin kinkkejä, grabbarnoita, jne. Sepot ja Timot ja kaverit ovat osanneet kyllä tapella joukkueiden ja kaupunkien puolesta ennen kuin mistään hulilarppauksista on edes suomessa kuultukaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Ja paikalla olleita viattomia jokerikannattajia kohtaanhan tuo poisto oli puhdas kosto, ei toimenpide, jolloin se sotii jo täysin lain henkeäkin vastaan. Eikö järjestyksenvalvojan olisi suoritettava tehtäväänsä tasapuolisesti ja sovinnollisuutta edistäen ja perustaen toimenpiteensä lainsäädäntöön sen sijaan, että tämä toimii lainsäädäntöä tuntemattoman seurajohdon koston välikätenä ja suorittaa yksilön vapauteen kohdistuvia toimenpiteitä vailla perustetta?...

Olet aivan oikeassa, Jokeri kannattajien poistaminen oli varmasti kosto, Jyp:n päättäjiltä on mennyt hermo kun sama porukka aiheuttaa taas ongelmia. He ovat poistaneet porukan ja luultavasti heidän perustelunsa (epäily vaaran aiheuttamisesta) pitäisi oikeudessa, johtuen Jokerifanien aikaisemmasta historiasta Jyväskylässä.

Hienosti tuli taas lakitekstiä, kun kyse on omista oikeuksista. Niinhän se on, että ne tuntevat lain parhaiten, jotka sitä tarvitsevat eli poliisit, lakimiehet, tuomarit ja tietysti heidän vastapelurinsa. Mutta kun tässä tilanteessa ei tarvittaisi niinkään paljon lakitekstiä vaan hieman vastuunottoa ja yhteistyötä. Jokereiden fanit ovat aiheuttaneet vuosien varrella ongelmia ja nyt he korjaavat satoa siitä toiminnasta.
 
Suosikkijoukkue
AIK
Jos viitsit myös keleta viestiketjua taaksepäin voit lukea että nimenomaan sanoin että siinä on menty kyllä metsään/laittomuuksien puolelle minun mielestä jos ympäri hallia on Jokerikannattajia poistettu. Se viestini on joku parin viikon takainen ja on kyllä löydettävissä ketjusta.

Sensijaan sen porukan joka on ollut fanikatsomossa poistaminen on ollut täysin perusteltua jo sen perusteella että
- kyseisten henkilöiden oma turvallisuus on täytynyt taata
- on ollut erittäin iso epäilys kun näiltä savuttaneilta veijareilta on löytynyt pommeja että myös lisää pommeja saattaisi löytyä jolloin tapahtuman turvallisuuden ja jatkuvuuden kannalta on ollut varsin perusteltua että Jokerifanikatsomosta poistettiin fanit heidän tarkastamiseksi.
- Ympäri hallia ei kaikkia faneja poistettu. Mm. tapahtuman aikaan pubissa olleita jokerifaneja kun oli tullut JV:t poistamaan oma tuttavani/kaverini (jyväskyläläinen JYP fani) oli alkanut puolustamaan ko.faneja ja sanonut että nämä ovat olleet tässä hänen vieressä koko ajan oluella ja ette te voi heitä täysin tapahtumaan syyttöminä laittaa ulos. Kyseiset fanit jäivät halliin sisälle.

Täytyy tosin sivukommenttina todeta että ihan hyvin ei ole mennyt ko.organisaation turvallisuuspäällikölläkään jos on ihmisille selitellyt että ei nyt mene pykälien mukaan mutta pitää poistaa koska ylempää käsketään. Tunnut tietävän JV:n toimintaa koskevista asioista sen verran hyvin että tiedät myös minkä takia tässä on ns.kustu järjestyksenvalvojien kintuille ja haitattu heidän työn tekemistä.
Olen pahoillani, olen varmaan missannut sen vanhemman viestisi tämän kaiken vuodatuksen seasta.

Itse todistin vierestä, kun savuhässäkän aikana poissa katomosta ollut, tapahtumista hallin turvallisuuspäällikön kanssa neuvotellut EPry:n hallituksen edustaja postettiin hallista pukeutumisen perusteella, joskin pahoitellen.

Ei mennyt putkeen oikeasti. En puolustele millään muotoa laittomuuksia tai niihin syyllistyneitä, mutta monen tavallisen ja viattoman Jokerikannattajan puolesta mua kyllä vituttaa ihan rajattomasti. Puhumattakaan noista ry-aktiiveista, jotka saavat kaiken saastan niskaansa joka suunnasta vaikka mitä tekevät ja yrittävät. Tunnen näistä ry-ihmisistä valtaosan henkilökohtaisesti ja voin sanoa, että heillä ei ole motiiveja, intressejä tai haluja, eikä edes keinoja salailla tai puolustella hölmöilyja tai hölmöilijöitä. He keräävät vaan kaiken paskan niskaansa ja kun liigalle tai seuroille tarjotaan ry:n puolesta keinoja ja ideoita saada asioita järjestykseen, vastaukset ovat "katsellaan" -tasoa. Sen jälkeen täällä janariajassa vielä huudellaan heitä itsekkäiksi ja hömöilijöiden suojelijoiksi. Käykääpä tuomitsijat tapaamassa noita ihmisiä, jotka pyyteettömästi painivat tämän kaiken ympäriltä satavan paskan kanssa ja silti edelleen omalla ajallaan pitävät aktiivisesti yllä faniyhdistystoimintaa ja pyrkivät vielä parantamaan asioita. Saattaa avata silmiä, oikeasti. Eli tulkaa hetkeksi pois intternetistä ja kohdatkaa niitä asioita ja ihmisiä myös IRL. Ellei sitten elämäntarkoitus ole vaan porata janariajassa kaikesta Jokereihin liittyvästä.

Ja tohon sun viestin boldaamaani kohtaan vielä. Joo, kyllä tiedän erinäisistä asioista aika paljon. Valitettavasti vaan vähemmästä kuin törkeästä rikoksesta ilmoittaminen ei ole rikos suomessa, joten vaitiolo ei ole sanktioitua, vaikka yleinen moraalikäsitys muuta edellyttäisikin. Joskaan mitä olen ihmisiltä kuullut, ei sitä savun laittajaa oikeasti myöskään oltu nähty.

Hassu tilanne kävi myös kun tulimme itse halliin sisälle vasta savuhässäkän jälkeen. Vieressäni sisälle tullut, koko ottelua edeltävän ajan kaupungilla pubissa istunut Jokerikannattaja osoitettiin JV:n toimesta poliisille heti sisääntulon jälkeen "toi on yksi niistä" ja poliisi otti hetkellisesti kiinni tämän henkilön epäiltynä savun laittamisesta. Vaadin poliisilta, että tämä ottaa henkilön osoittaneen JV:n tiedot ylös, jos JV kerran vakavissaan väittää tunnistaneensa tekijän, joka on elämänsä ensimmäistä kertaa sisällä ko. hallissa n. 30min savun laittamisen jälkeen. Edellä mainittu syytös huomioiden vielä syytöksen esittäneen henkilön aseman (järjestyksenvalvoja) voitaisiin tulkita kuitenkin kunnianloukkaukseksi. Vastaukseksi saan poliisimieheltä vittuilua. Pitkän neuvottelun jälkeen tämä täysin syytön henkilö lopulta vapautetaan, mutta syytöksen esittänyttä järjestyksenvalvojaa ei tunnu tietävän edes paikalla olleet järjestyksenvalvonnan esimiehet. Se siitä toiminnan läpinäkyyvyydestä.
 
Suosikkijoukkue
AIK
Olet aivan oikeassa, Jokeri kannattajien poistaminen oli varmasti kosto, Jyp:n päättäjiltä on mennyt hermo kun sama porukka aiheuttaa taas ongelmia. He ovat poistaneet porukan ja luultavasti heidän perustelunsa (epäily vaaran aiheuttamisesta) pitäisi oikeudessa, johtuen Jokerifanien aikaisemmasta historiasta Jyväskylässä.

Hienosti tuli taas lakitekstiä, kun kyse on omista oikeuksista. Niinhän se on, että ne tuntevat lain parhaiten, jotka sitä tarvitsevat eli poliisit, lakimiehet, tuomarit ja tietysti heidän vastapelurinsa. Mutta kun tässä tilanteessa ei tarvittaisi niinkään paljon lakitekstiä vaan hieman vastuunottoa ja yhteistyötä. Jokereiden fanit ovat aiheuttaneet vuosien varrella ongelmia ja nyt he korjaavat satoa siitä toiminnasta.
Tuskin pitää, koska poistotoimenpide on edelleen henkilön käytökseen, varustautumiseen tai päihtymykseen perustuva. Epäilykin tottakai riittää, mutta hihasta ravistettu "toi vois tehdä jotain kun sillä on jokeripaita" ei vaan kannattele. Se henkilön käyttäytymiseen tai varustautumiseen perustuva epäily on pystyttävä perustelemaan. Ihan oikeasti.

Tottakai. Hienosti tulee lakitekstiä, kun puhutaan syyttömien henkilöiden vapauteen ja oikeuksiin puuttumisesta ilman perustetta. En missään nimessä enkä missään vaiheessa ole puolustellut laittomuuksia. Kannattajaryhmien/ yksilöiden/ yleinen yhteiskunnallinen arvokeskustelu on taas ihan eri asia ja ansaitsee varmasti oman topiccinsa jatkoajassa. Puidaan tässä topicissa mielummin savua, perusteettomia poistotoimenpiteitä ja niiden jälkiseuraamuksia. Yleinen arvokeskustelu on turhan laaja aihe tähän jo muutenkin rönsyilevään topicciin. Käykö?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Yleinen arvokeskustelu on turhan laaja aihe tähän jo muutenkin rönsyilevään topicciin. Käykö?

Arvoistahan tässä on kysymys. Sinulta tulee hienosti lakitekstiä, mikä puolustaa Jokerifaneja, mutta luultavasti mahdollisessa oikeudenkäynnissä Jyp:n puolelta tulee vastaavasti sellaisia lainkohtia, joihin he voivat vedota kun poistivat toistuvasti rähinöineen ryhmän.
 

dugeroow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Sulla tulee kovasti lainkohtia jotka puolustaa yksillönoikeutta. Yleinen turvallisuus ja oikeus kuitenkin jyrää nämä oikeudet Suomessa 6-0. Suuri epäilys ja mahdollisuus oli että pommeja jne. oli jokerikannattajilla vielä lisää kun niitä on aiemminkin ollut. Eli jengi pihalle kun aikaisempiakaan savuttelijoita ei ole saatu kiinni, eikä uusiakaan yhteistyötoimin. Se on ihan laillinen ja täysin pätevä peruste vaikkei se SINUSTA siltä tunnukaan. Yksilön vapautta sorretaan tässä maassa yleisen edun nimissä jatkuvasti ja täysin laillisesti ja järkevin perustein. Elämä on.

PS. Edelleen sitä aikaa pelin alkamiseen oli alle 10min kun tämä päätös tehtiin ja merkittävä osa "normaalia" yleisöä oli pihalla. Tää ei tarkoita sitä että päätökset tehtiin paniikissa vaan sitä että toimintamallin piti olla sellainen että normaali yleisö saatiin sisään ja vaaranaiheuttajat pihalle tuossa alle 10 minuutissa. Yleisen edun nimissä. Muuten olis varmasti tullut paljon enemmän paskaa niskaan ja riski että savuttelu jatkuu minä hetkenä hyvänsä, oli kokoajan olemassa.
 

OlviTenu

Jäsen
Suosikkijoukkue
AVS
Sulla tulee kovasti lainkohtia jotka puolustaa yksillönoikeutta. Yleinen turvallisuus ja oikeus kuitenkin jyrää nämä oikeudet Suomessa 6-0. Suuri epäilys ja mahdollisuus oli että pommeja jne. oli jokerikannattajilla vielä lisää kun niitä on aiemminkin ollut. Eli jengi pihalle kun aikaisempiakaan savuttelijoita ei ole saatu kiinni, eikä uusiakaan yhteistyötoimin. Se on ihan laillinen ja täysin pätevä peruste vaikkei se SINUSTA siltä tunnukaan. Yksilön vapautta sorretaan tässä maassa yleisen edun nimissä jatkuvasti ja täysin laillisesti ja järkevin perustein.

Vitun pälli.

Kysehän oli juuri siitä että jokerikannattajia ei poistettu hallista. Hallista poistettiiin vain ne jokerikannattajat, joilla oli jokeritunnuksia päällään. Ja heistäkin murto-osa sai puhuttua itselleen vielä paikan otteluun. Miksi? Huligaanithan nimenomaan (lehtikuvista katsottuna ja muutenkin oletettuna) olivat pukeutuneet täysin kasuaalisti ilman jokeritunnuksia. Miksi vitussa täysin vääriä ihmisiä aletaan poistamaan? Onko tämä sinusta oikein?

Jos tämä olisi sattunut muualla hallissa, olisiko hallista alettu poistaa kaikki joilla on hurrikaanipaita päällä?

On tää vaikeeta mennä jakeluun. Vittu sinä oot tyhmä.

Edelleenkään (vaikka miten haluaisitkin ottaa, tai olet ottanut jo, sellaisen kannan) kaikki jokerikannattajat eivät ole riski turvallisuudelle, eiväthän kaikki ulkomaalaisetkaan ole. Miksi vitussa ihmisiä jotka eivät ole riski turvallisuudelle, pitää heittää ulos hallista.

Edit: Ja olkoon tämä viimeinen viestini tähän ketjuun, nähtävästi asia ei vaan mene joillekin perille. Asiahan katsotaan sitten viimeistään siinä että suostuuko JYP palauttamaan lippurahat takaisin. Jos suostuu niin sehän on merkki siitä että hekin myöntävät tehneensä väärin. Katsotaan miten käy.
 
Viimeksi muokattu:

dugeroow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Vitun pälli.

Kysehän oli juuri siitä että jokerikannattajia ei poistettu hallista. Hallista poistettiiin vain ne jokerikannattajat, joilla oli jokeritunnuksia päällään. Ja heistäkin murto-osa sai puhuttua itselleen vielä paikan otteluun. Miksi? Huligaanithan nimenomaan (lehtikuvista katsottuna ja muutenkin oletettuna) olivat pukeutuneet täysin kasuaalisti ilman jokeritunnuksia. Miksi vitussa täysin vääriä ihmisiä aletaan poistamaan? Onko tämä sinusta oikein?

Jos tämä olisi sattunut muualla hallissa, olisiko hallista alettu poistaa kaikki joilla on hurrikaanipaita päällä?

On tää vaikeeta mennä jakeluun. Vittu sinä oot tyhmä.

Kerro mulle se peruste millä muulla ton jaottelun olis voinu tehdä siinä tilanteessa että sulla on elle 10min aikaa saada homma hoidettua. Se että asiaa ei pysty hoitamaan täydellisesti ei ole peruste sille että homma pitäis jättää kokonaan hoitamatta. Eikös tässä just nyt itketty että kaikki poistettiin ja nyt itketään sitä kun kaikkia ei poistettukaan. Ilmeisesti jos on osannu perustella tai näyttää esim. istumapaikkalippu niin ei ole poisttu. En tiedä mikä on ollu peruste saada jäädä hallille mutta ei se mikään noppakaan ole ollut.
 

Humpauttaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos tämä olisi sattunut muualla hallissa, olisiko hallista alettu poistaa kaikki joilla on hurrikaanipaita päällä?

On tää vaikeeta mennä jakeluun. Vittu sinä oot tyhmä.

No kun se pointti on juuri siinä, että tämä ei vaan satu muualla vaan aina on kyseessä se sama jengi. Kuinka monta kertaa vierasjoukkueen kannattajat ovat savuttaneet hartwalilla saaden palokunnan paikalle? Niinpä.

Eiköhän se ensi kerralla ole sama juttu, kun teidän porukka savuttaa. Kaikki lähtee silloinkin pihalle. Sama tapahtuu luultavasti muissakin halleissa, jos niissä savuttelette.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös