Savupommit ja Jokerit-kannattajien poistaminen hallista

[DanC]

Eiköhän se ensi kerralla ole sama juttu, kun teidän porukka savuttaa. Kaikki lähtee silloinkin pihalle. Sama tapahtuu luultavasti muissakin halleissa, jos niissä savuttelette.

Onko "teidän porukka" kaikki hallissa jokerikamaa päällään kantavat vai pelkästään sen katsomonosan, jossa savu vedetään? Ja ihan varmasti eivät kaikki jokerikamaa päällään kantavat lähde hallista pihalle.

 

[Humpauttaja]

Onko "teidän porukka" kaikki hallissa jokerikamaa päällään kantavat vai pelkästään sen katsomonosan, jossa savu vedetään? Ja ihan varmasti eivät kaikki jokerikamaa päällään kantavat lähde hallista pihalle.

Jos sitä syyllistä ei suostuta osoittamaan, niin silloin se on se koko porukka.

edit. Siis siinä katsomossa olevat.

 

[Kennel]

Jos sitä syyllistä ei suostuta osoittamaan, niin silloin se on se koko porukka.

edit. Siis siinä katsomossa olevat.

Miksei sitten katsomossa olleita JYP-faneja poistettu? Savu laukaistiin katsomon yläosassa, jossa oli lähinnä paikallisia. Jokerifaneja oli alariveillä noin tusinan verran (ja he selin tekijöihin, joten osoittelu voi olla hieman hankalaa).

 

[Ritola#24]

Onko "teidän porukka" kaikki hallissa jokerikamaa päällään kantavat vai pelkästään sen katsomonosan, jossa savu vedetään? Ja ihan varmasti eivät kaikki jokerikamaa päällään kantavat lähde hallista pihalle.

Ei mennyt asia näin. Pelissä oli Jokeri asuisia. Mutta onko se nyt niin vaikea ymmärtää, että siitä kasomjn osasta, missä tämä savuttelu tapahtui heitettiin Jokeri asuiset helevettiin. Homma ainakin toimi, koska Sm-liigan mukaan savuja löytyi lisää. Se tarkoittaa että lissä olisi savuteltu.

 

[OlviTenu]

Ei mennyt asia näin. Pelissä oli Jokeri asuisia. Mutta onko se nyt niin vaikea ymmärtää, että siitä kasomjn osasta, missä tämä savuttelu tapahtui heitettiin Jokeri asuiset helevettiin.

Mistä vitusta sinä nämä keksit? Olitko ottelussa ollenkaan?

Kaikki jokeriasuiset poistettiin hallista, eikä ulkona olleita päästetty edes sisälle halliin. Minutkin talutettiin ulos kysymättä mitään lippua (olin tulossa kuselta) syystä että minulla sattu olemaan väärän värinen kaulaliina. Näin järkkärit sen selitti. Tosin osa jokerasuisista sai jäädä halliin koska saivat puhuttua järkkärit ympäri. Tämäkin vähän ihmetyttää?

Mistä sinunlaisia paskanpuhujia sikiää?

Tuossa projektissa ei ollut katsomonosalla mitään väliä, koska mitään lippuja ei kyselty, jengiä vaan alettiin heittää kylmästi ulos sen perusteella että mitä vaatteita on päällä.

 

[Tuomas]

No kun se pointti on juuri siinä, että tämä ei vaan satu muualla vaan aina on kyseessä se sama jengi.

Onhan näitä tapahtunut muillakin. ifk-kannattajat ovat tapelleet tällä kaudella useamman kerran Turussa, lisäksi mm. Lahdessa jne. Lahtelaisten Rauman ja Lappeenrannan reissuilla on sattunut ja tapahtunut. Soihtuja ja savuja on laittaneet useat porukat, ei ilmeisesti tosin tällä kaudella. Eli lisätietoja tuosta että aina sama jengi?

Kuinka monta kertaa vierasjoukkueen kannattajat ovat savuttaneet hartwalilla saaden palokunnan paikalle? Niinpä.

ifk-kannattajat megamatkallaan Areenalla. Areena on vain sen kokoinen että ei tuo savu saanut palohälytystä aikaiseksi.

 

[Ritola#24]

Mistä vitusta sinä nämä keksit? Olitko ottelussa ollenkaan?

Kaikki jokeriasuiset poistettiin hallista, eikä ulkona olleita päästetty edes sisälle halliin. Minutkin talutettiin ulos kysymättä mitään lippua (olin tulossa kuselta) syystä että minulla sattu olemaan väärän värinen kaulaliina. Näin järkkärit sen selitti. Tosin osa jokerasuisista sai jäädä halliin koska saivat puhuttua järkkärit ympäri. Tämäkin vähän ihmetyttää?

Mistä sinunlaisia paskanpuhujia sikiää?

Tuossa projektissa ei ollut katsomonosalla mitään väliä, koska mitään lippuja ei kyselty, jengiä vaan alettiin heittää kylmästi ulos sen perusteella että mitä vaatteita on päällä.

Olin pelissä, sinä et ollut.

Kyllä siinä vieressä oli Jokeri asuisia, istumapaikalla tosin. Olitko A vai B puolella hallia?

Tästä linkistä voi lukea, että savuja löytyi lisää:
http://www.jypliiga.fi/index.php?op...telun-tapahtumista&catid=19:uutiset&Itemid=48

Lisäksi kesken ottelun ei savuteltu lisää. Nyt on sinun vuoro puhua paskaa.

 

[Ritola#24]

Kysehän oli juuri siitä että jokerikannattajia ei poistettu hallista. Hallista poistettiiin vain ne jokerikannattajat, joilla oli jokeritunnuksia päällään. Ja heistäkin murto-osa sai puhuttua itselleen vielä paikan otteluun. Miksi? Huligaanithan nimenomaan (lehtikuvista katsottuna ja muutenkin oletettuna) olivat pukeutuneet täysin kasuaalisti ilman jokeritunnuksia. Miksi vitussa täysin vääriä ihmisiä aletaan poistamaan? Onko tämä sinusta oikein?

Niin vain poliisit saivat takavarikoitua lisää savuja, vaikka poistivat "väärät" ihmiset hallista. Paljonkohan nuita savuja olisi löytynyt, jos olisi "oikeat" henkilöt saatu kiinni?

 

[DanC]

Ei mennyt asia näin. Pelissä oli Jokeri asuisia. Mutta onko se nyt niin vaikea ymmärtää, että siitä kasomjn osasta, missä tämä savuttelu tapahtui heitettiin Jokeri asuiset helevettiin.

Ok, itse olen täysin keskustelun seurannan varassa ja ymmärsin, että jokeriasuisia heitettiin hallista ulos muualtakin kuin tuosta katsomosta. Entäs ne jokerikatsojat, jotka eivät olleet hallissa ja joilla oli lippu muualle kuin tuohon tyhjennettyyn katsomoon?

 

[LaTe_Show]

Eli lisätietoja tuosta että aina sama jengi?

Eiköhän nimimerkki Humpauttaja viitannut nimenomaan näihin Jyväskylän tapauksiin.

 

[Jani82]

Onhan näitä tapahtunut muillakin. ifk-kannattajat ovat tapelleet tällä kaudella useamman kerran Turussa, lisäksi mm. Lahdessa jne. Lahtelaisten Rauman ja Lappeenrannan reissuilla on sattunut ja tapahtunut. Soihtuja ja savuja on laittaneet useat porukat, ei ilmeisesti tosin tällä kaudella. Eli lisätietoja tuosta että aina sama jengi?

Yhä kyse ollut HIFK:n virallisesta fanimatkasta ja heti sen perään tullut HIFK:n fanclubilta selitys eivät olleet meitä?
Onko tätä tapahtunut toistuvasti HIFK:n fanimatkoilla Turkuun?
Oliko tappelussa useita osallistuja ja saatiinko heidät kiinni fanclubin avustuksella?
Kerrotko ketkä ovat laittaneet niitä halleissa sisällä useita kertoja Jokeri-fanien lisäksi?

Kumma kyllä viralliset lähtee kertovat enemmän siitä, että ongelmia on juuri Jokeri-fanien kohdalla toisin kuin HIFK:n.

 

[Ritola#24]

Ok, itse olen täysin keskustelun seurannan varassa ja ymmärsin, että jokeriasuisia heitettiin hallista ulos muualtakin kuin tuosta katsomosta. Entäs ne jokerikatsojat, jotka eivät olleet hallissa ja joilla oli lippu muualle kuin tuohon tyhjennettyyn katsomoon?

Nuo katsojat tuskin pääsivät sisälle. Ilmeisesti on muualtakin heitetty Jokeri porukkaa pois, Varsinkin A-puolelta hallia. Itse olin B-puolella, varma en ole heitettiinkö sieltäkin kaikki pois. Mutta ainkin istumakatsomossa sai muutama Jokeri olla rauhassa pelin loppuun asti.

 

[Baldrick]

Tässähän alkaa jo Jokerifaneilta ruuti kastua. Pari jo kyseli, että emmekö me muut ymmärrä, vaikka samanlailla taitaa se ymmärrys puuttua teiltäkin. Ja jopas rupesi pari nimimerkkiä haukkumaan jo vastapuoltaan, kun rupeaa juttu loppua. Voitte rauhassa pitää itseänne puolestani fiksumpana osapuolena, jos kerta näin ajattelette. Tässä kun lukee tätä ketjua voi hyvin huomata, kuinka Jokerifanit vääntävät kaikkien muiden kanssa vastakkain.

Mikähän meissä muissa on vikana, oi arvoisat Jokerifanit? Kai me olemme vain tyhmiä paskanjauhajia, jotka vastaavat lakipykälillä lähteettömiin puheisiin, höh, eihän tästä meidän jo varmasta väittelytappiosta voi tulla mitään.

Puoliväliheikki taisi kysellä lakipykälää tuohon ilmoitusvastuu hommaan, jossa käsittääkseni rikoksen vakavuudesta riippumatta ilmoittamatta jättäminen on lainvastaista. Jos asia on niinkuin sinä sanot, että kyse on vain törkeistä rikoksista, voit heittää pykälää tiskiin tai jotain vastaavaa. Jos näin todistetusti on, syön sanani tältä osin, mutta muuten uskon vielä omaan käsitykseeni, ennenkuin ne vääriksi todistetaan, jos todistetaan. Tai joku muu joka pykälät jaksaa esille kaivella, otan mieluusti vastaan.

 

[puoliväliheikki]

Arvoistahan tässä on kysymys. Sinulta tulee hienosti lakitekstiä, mikä puolustaa Jokerifaneja, mutta luultavasti mahdollisessa oikeudenkäynnissä Jyp:n puolelta tulee vastaavasti sellaisia lainkohtia, joihin he voivat vedota kun poistivat toistuvasti rähinöineen ryhmän.

Poristä nähtynä häiriköivä ryhmä? Koita nyt hyvä ihminen ymmärtää, että pointti onkin siinä että se ryhmä ei häiriköinyt. Ei tehnyt mitään, mikä olisi peruste henkilöiden paikalta poistamiseen.

 

[jeani]

Eiköhän tämä keissi ala olla jo puitua viljaa.

Jos tänään Jokerit jollakin ilveellä Tapparan kaataa, niin päästään keskittymään seuraavaan Jyväskylän matkaan! Sitä ei kyllä pystyisi missaamaan, jo pelkästään tämän edellisen matkan tapahtumien takia.

 

[puoliväliheikki]

Jos sitä syyllistä ei suostuta osoittamaan, niin silloin se on se koko porukka.

edit. Siis siinä katsomossa olevat.

Jos olet lukenut vaikka mun aikaisempia viestejä, tuollainen kostotoimenpide ei ole lain edessä mitenkään oikeutettu.

Kerro mulle se peruste millä muulla ton jaottelun olis voinu tehdä siinä tilanteessa että sulla on elle 10min aikaa saada homma hoidettua. Se että asiaa ei pysty hoitamaan täydellisesti ei ole peruste sille että homma pitäis jättää kokonaan hoitamatta. Eikös tässä just nyt itketty että kaikki poistettiin ja nyt itketään sitä kun kaikkia ei poistettukaan. Ilmeisesti jos on osannu perustella tai näyttää esim. istumapaikkalippu niin ei ole poisttu. En tiedä mikä on ollu peruste saada jäädä hallille mutta ei se mikään noppakaan ole ollut.

Kyllä mun mielestä edelleen se jaottelu menee siinä, että todistettavasti johonkin syyllistyneet kiinni tai ulos. Viattomiin ei edes täällä viljellyn käsitteen, yleisen turvallisuuden perusteella voi kajota. Kyllä se vaatii perustelut edelleen se toimenpide, jonkun termin (yleinen turvallisuus) taakse piiloutuminen kun ei oikeasti kanna mihinkään.

 

[Euroviljo]

Puoliväliheikki taisi kysellä lakipykälää tuohon ilmoitusvastuu hommaan, jossa käsittääkseni rikoksen vakavuudesta riippumatta ilmoittamatta jättäminen on lainvastaista. Jos asia on niinkuin sinä sanot, että kyse on vain törkeistä rikoksista, voit heittää pykälää tiskiin tai jotain vastaavaa. Jos näin todistetusti on, syön sanani tältä osin, mutta muuten uskon vielä omaan käsitykseeni, ennenkuin ne vääriksi todistetaan, jos todistetaan. Tai joku muu joka pykälät jaksaa esille kaivella, otan mieluusti vastaan.

15 luku (24.7.1998/563) Rikoksista oikeudenkäyttöä vastaan ja 10 § (24.7.1998/563) Törkeän rikoksen ilmoittamatta jättäminen

Joka tietää joukkotuhonnan, joukkotuhonnan valmistelun, rikoksen ihmisyyttä vastaan, törkeän rikoksen ihmisyyttä vastaan, sotarikoksen, törkeän sotarikoksen, kidutuksen, kemiallisen aseen kiellon rikkomisen, biologisen aseen kiellon rikkomisen, Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamisen, maanpetoksen, törkeän maanpetoksen, vakoilun, törkeän vakoilun, valtiopetoksen, törkeän valtiopetoksen, raiskauksen, törkeän raiskauksen, törkeän lapsen seksuaalisen hyväksikäytön, murhan, tapon, surman, törkeän pahoinpitelyn, ryöstön, törkeän ryöstön, ihmiskaupan, törkeän ihmiskaupan, panttivangin ottamisen, törkeän tuhotyön, törkeän terveyden vaarantamisen, ydinräjähderikoksen, kaappauksen, 34 a luvun 1 §:n 1 momentin 3 kohdassa tarkoitetun terroristisessa tarkoituksessa tehdyn rikoksen, törkeän ympäristön turmelemisen tai törkeän huumausainerikoksen olevan hankkeilla eikä ajoissa, kun rikos vielä olisi estettävissä, anna siitä tietoa viranomaiselle tai sille, jota vaara uhkaa, on tuomittava, jos rikos tai sen rangaistava yritys tapahtuu, törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi. (4.12.2009/990)

Samasta lakitekstistä löytyy myös pykälä siihen tapaukseen jossa joku oli todistanut kuinka halliin juuri kaupungilta saapunut henkilö oli JV:n toimesta osoitettu yhdeksi savuttelijoista ja otettu poliisin toimesta kiinni

6 § (24.7.1998/563) Väärä ilmianto
Joka antaa esitutkinta- tai muulle viranomaiselle taikka tuomioistuimelle väärän tiedon ja siten aiheuttaa vaaran, että ilmiannettu pidätetään, vangitaan tai joutuu muun pakkokeinon kohteeksi tai joutuu syytteeseen tai tuomitaan rangaistukseen tai muuhun rikosoikeudelliseen seuraamukseen virheellisin perustein, on tuomittava väärästä ilmiannosta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.

Erästä tv-sarjaa siteeraten "I rest my case"

Tapparalle tsemiä tämän illan peliin.

 

[puoliväliheikki]

Yhä kyse ollut HIFK:n virallisesta fanimatkasta ja heti sen perään tullut HIFK:n fanclubilta selitys eivät olleet meitä?
Onko tätä tapahtunut toistuvasti HIFK:n fanimatkoilla Turkuun?
Oliko tappelussa useita osallistuja ja saatiinko heidät kiinni fanclubin avustuksella?
Kerrotko ketkä ovat laittaneet niitä halleissa sisällä useita kertoja Jokeri-fanien lisäksi?

Kumma kyllä viralliset lähtee kertovat enemmän siitä, että ongelmia on juuri Jokeri-fanien kohdalla toisin kuin HIFK:n.

Vaikka tää on jo turhaa jankkaamista, koska mä en ole millään muotoa kiistänyt, etteikö Jokereiden kannattajien toimesta olisi hölmöilty ennenkin, mutta mä kyllä haluaisin tietää, mihin virallisiin lähteisiin sä viittaat?

 

[puoliväliheikki]

15 luku (24.7.1998/563) Rikoksista oikeudenkäyttöä vastaan ja 10 § (24.7.1998/563) Törkeän rikoksen ilmoittamatta jättäminen

Olin juuri itse tulossa samaa lainkohtaa tänne postaamaan. Varmaan tässä yhteydessä kannattaa huomioida rikoslain 15. luvusta myös myös
11 § (24.7.1998/563)

Rikoksentekijän suojeleminen

Joka saatuaan tietää rikoksen tehdyksi edistämällä rikoksentekijän pakoa tai hävittämällä todisteita estää tai yrittää estää rikoksentekijän saattamista vastuuseen rikoksesta, on tuomittava rikoksentekijän suojelemisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
Mitä 1 momentissa säädetään, ei koske rikokseen osallista eikä 10 §:n 2 momentissa mainitussa suhteessa rikoksentekijään olevaa henkilöä, eikä rikosta, josta ei säädetä ankarampaa rangaistusta kuin kuusi kuukautta vankeutta.

Samasta lakitekstistä löytyy myös pykälä siihen tapaukseen jossa joku oli todistanut kuinka halliin juuri kaupungilta saapunut henkilö oli JV:n toimesta osoitettu yhdeksi savuttelijoista ja otettu poliisin toimesta kiinni

6 § (24.7.1998/563) Väärä ilmianto

Joo, itsehän tota JV:n hihasta ravisteltua syytöstä olin todistamassa.

Tässähän voisi tulla myös kysymykseen mitä säädetään rikoslain 24 luvussa 9 § (9.6.2000/531)

Kunnianloukkaus

Joka
1) esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka
2) muuten kuin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla halventaa toista,
on tuomittava kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.
Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen.

E: Lähteenä siis www.finlex.fi

 

[LaTe_Show]

My house - my rules.

Harmi ettei kaikki jokerifanit ole noin valveutuneita kansalaisia noiden lakien suhteen ja terveellä tavalla anaaleja noihin pykäleihin... voi olla sitä savutteluakin vähemmän.

Toisaalta jos asenne on se, että samaa sämpylää syödään, me vastaan maalaiset tai meitä vihaa kaikki, mutta emme väliä, ja osoitetaan kykenemättömyyttä yhteistyöhön järjestysmiesten ja viranomaisten kanssa, niin sitten on ehkä viisainta heittää koko sakki ulos jäähylle.

Säälin niin asiallisia kannattajia, jotka kärsivät tilanteesta mutta heidän olisi viisainta osoittaa se syyttävä sormi ihan puhtaasti siihen tahoon joka aiheutti sen, eli tämä savustelijat.

Mutta tämä tosiaan on turhaa jankkaamista, sillä tällä toimenpiteellä estettiin muita savusteluja, kun näitä savuja saatiin takavarikoitua, Liiga ei nähnyt mitään moittimista JYPin toiminnassa, ja tietääkseni viranomaisiltakaan ei ole tullut noottia. Tämähän ei poissulje sitä, että jokaisella on oikeus reklamoida sen oman lipun hinnan jos näin näkee viisaimmaksi ja toisaalta jatkossa voi äänestää jaloilla ja olla tulematta Jyväskylään jos tuntee kokeneensa vääryyttä.

Voisi sanoa, että homma meni täysin pykälien mukaan.

 

[Jaakko]

Yhä kyse ollut HIFK:n virallisesta fanimatkasta ja heti sen perään tullut HIFK:n fanclubilta selitys eivät olleet meitä?
Onko tätä tapahtunut toistuvasti HIFK:n fanimatkoilla Turkuun?
Oliko tappelussa useita osallistuja ja saatiinko heidät kiinni fanclubin avustuksella?

Käytännössä viimeisen viiden vuoden aikana joka kerta, kun HIFK on ollut Turussa isommalla porukalla, niin aina ovat tappelua tulleet hakemaan. Eiköhän noissa tappeluissa toistakymmentä ole ollut.

Olisi ollut ihan mielenkiintoista tietää, että kuinka pitkä ketju täällä olisi jos Jokeri kannattajat olisivat tulleet mylläämään TPS - Saipa otteluun. HIFK:n kannattajathan tämän tempun tekivät.

 

[puoliväliheikki]

Toisaalta jos asenne on se, että samaa sämpylää syödään, me vastaan maalaiset tai meitä vihaa kaikki, mutta emme väliä, ja osoitetaan kykenemättömyyttä yhteistyöhön järjestysmiesten ja viranomaisten kanssa, niin sitten on ehkä viisainta heittää koko sakki ulos jäähylle.

Onneksi pidit keskustelun asialinjalla. Edelleen, vaikka maalaisserkut eivät tykkäisikään Jokereista ja sama toisinpäin, se ei ole peruste poistaa henkilöitä yleisötilaisuudesta.

Säälin niin asiallisia kannattajia, jotka kärsivät tilanteesta mutta heidän olisi viisainta osoittaa se syyttävä sormi ihan puhtaasti siihen tahoon joka aiheutti sen, eli tämä savustelijat.

Eipä kai tässäkään keskustelussa kukaan ole heitä sen kummemmin puolustellut. Eikä savun laittajan / laittajien syyllisyys silti poista Jyp:n järjestyksenvalvonnan tekemään ylilyöntiä, jonka hallin turvallisuuspäällikkö itsekin myönsi.

Mutta tämä tosiaan on turhaa jankkaamista, sillä tällä toimenpiteellä estettiin muita savusteluja, kun näitä savuja saatiin takavarikoitua

clip

Voisi sanoa, että homma meni täysin pykälien mukaan.

Niin, siitä voidaan olla edelleen montaa mieltä, menikö se homma pykälien mukaan.

Tässä lainaus Jypin kotisivuilta:

Tätä tukee myös poliisin myöhemmin saman ryhmän puitteissa suorittamien kiinniottojen yhteydessä löydetyt savupommit.

http://www.jypliiga.fi/index.php?op...telun-tapahtumista&catid=19:uutiset&Itemid=48

Eli tämän mukaan ne savut on löydetty savutushässäkän takia kiinniotetuilta henkilöiltä, ei viattomilta, hallista silti poistetuilta henkilöiltä.

 

[puoliväliheikki]

Mikähän meissä muissa on vikana, oi arvoisat Jokerifanit? Kai me olemme vain tyhmiä paskanjauhajia, jotka vastaavat lakipykälillä lähteettömiin puheisiin, höh, eihän tästä meidän jo varmasta väittelytappiosta voi tulla mitään.

Eikös tässä ole käynyt juurikin toisinpäin? Sinäkin olet vastaillut vain hihasta ravistetuilla "lakipykälillä" sen enempää viittaamatta lähteeseen.

Puoliväliheikki taisi kysellä lakipykälää tuohon ilmoitusvastuu hommaan, jossa käsittääkseni rikoksen vakavuudesta riippumatta ilmoittamatta jättäminen on lainvastaista. Jos asia on niinkuin sinä sanot, että kyse on vain törkeistä rikoksista, voit heittää pykälää tiskiin tai jotain vastaavaa. Jos näin todistetusti on, syön sanani tältä osin, mutta muuten uskon vielä omaan käsitykseeni, ennenkuin ne vääriksi todistetaan, jos todistetaan. Tai joku muu joka pykälät jaksaa esille kaivella, otan mieluusti vastaan.

Heh, tässä siis ilmoitat että sinun ei tarvitse viitata lähteeseen, esimerkiksi voimassa olevaan lainsäädäntöön vaan muiden tulee todistaa sinun olevan väärässä? Vahvaa argumentointia.

Pari viestiä taaksepäin Euroviljo ja allekirjoittanut saattoivat sinunkin tietoosi voimassa olevan, asiaa koskevan lainsäädännön.

 

[Ritola#24]

http://www.jypliiga.fi/index.php?op...telun-tapahtumista&catid=19:uutiset&Itemid=48

Eli tämän mukaan ne savut on löydetty savutushässäkän takia kiinniotetuilta henkilöiltä, ei viattomilta, hallista silti poistetuilta henkilöiltä.

Sehän on varmaa, että viattomilta ihmisiltä ei savuja ole löytynyt.
Tuossa tiedotteessa puhutaan ryhmästä ei henkilöistä.
"Saman ryhmän puitteissa" ulosajettujen ryhmä? savutelijoiden ryhmä? jos niillä on ollut koko ryhmä niin hyvä, että lähtivät pihalle.

 

[puoliväliheikki]

Sehän on varmaa, että viattomilta ihmisiltä ei savuja ole löytynyt.
Tuossa tiedotteessa puhutaan ryhmästä ei henkilöistä.
"Saman ryhmän puitteissa" ulosajettujen ryhmä? savutelijoiden ryhmä? jos niillä on ollut koko ryhmä niin hyvä, että lähtivät pihalle.

Niin, mä kyllä tulkitsin ton niin, että kiinniotetuista puhutaan tossa tiedotteessa ryhmänä, jolta löytyi savuja. Mutta jos haluat väkisin jatkaa saivartelua, anna mennä vaan. Kyllä se alemmuuskompleksi Helsinkiä kohtaan on ihan uskomaton kova tämänkin topicin perusteella.