Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[Mike]

Eiköhän jo sovita, ettei tätä sontaa enää levitetä? Tuo luku 2500 on poimittu suoraan tilastoista ja se ei muutu Tehyn aivopesulla yhtään miksikään - se on nimittäin sairaanhoitajan keskiansio. Muun väittäminen on valehtelua.

Kerro ammatti johon vaaditaan korkeakoulututkinto, jossa sinulla on iso vastuu, jossa joudut tekemään töitäsi kolmessa vuorossa myös viikonloppuisin, ja josta saat _lisineen_ palkkaa VAIN 2500€/kk?

Noilla liksoilla koko ko. ammattiin pyrkiminen vaatisi mielestäni ammattiauttajan välitöntä tutustumista ko.henkilön mielenterveyteen. Siivooja saa yötyössä varmaan kutakuinkin saman liksan tai ainakin liki sitä - ja kolmessa vuorossa tehtävissä normiduuneissa mennään järjestään kolmeen tonniin -, eikä vastuu ihan samassa mittakaavassa päätä pakota.

 

[TM]

Joo-o.. Paskamaista touhua. Säälittävämmäksi homman tekee tuo työkutsujen pakoilu. Leikkipuistotouhua.

Jep, ei ole kivaa katsottavaa kun aikuiset ihmiset pelleilevät tällä tavalla. Ei toki sekään kun kaupan kassajonossa lapsi huutaa karkkia ja äiti ei anna.

Lisää palkkaa vaikka väkisin, periksi ei anneta!

 

[Jussih]

Kerro ammatti johon vaaditaan korkeakoulututkinto, jossa sinulla on iso vastuu, jossa joudut tekemään töitäsi kolmessa vuorossa myös viikonloppuisin, ja josta saat _lisineen_ palkkaa VAIN 2500€/kk?

Viimeisen kerran, amk-tutkinto EI OLE korkeakoulututkinto. Mustakaan ei ole valkoinen vain siksi, että SDP päättää jatkossa alkaa kutsua sitä valkoiseksi. Amis on amis vaikka nimityksiä rukkailtaisiin miten tahansa. Korkeakoulututkintoja Suomessa antavat yliopistot sekä (hyväntahtoisesti ajatellen) kauppakorkeakoulut ja tekniset korkeakoulut.

 

[kalevi]

"Jos oletetaan, että sairaanhoitopiiri X kieltäytyy ottamasta takaisin töihin osaa irtisanoutuneista hoitajista huolimatta siitä, että on syntynyt sopimus, jossa irtisanoutuneet hoitajat otetaan takaisin vanhoina työntekijöinä. Mikä on sairaanhoitopiirin oikeudellinen asema ottaen huomioon...

Juridiikasta en osaa sanoa mutta koska työantaja tietää hoitajien yhteishengen tällä hetkellä niin se ei taatusti ota riskiä uudesta vielä suuremmasta hässäkästä. Eli kaikki palaavat vanhoina työntekijöinä ilman pienintäkään sanktiota; tästä on jo neuvottelupöydässä sovittu.

kun Tehy nyt sitten maksaa avustusta 60 euroa per nuppi näille irtisanoutuville, miten tähän suhtautuu verottaja?

Summasta 16 euron yli menevä osa on verollista. Veron pidättää Tehy Verohallituksen ohjeiden mukaisesti.

Ihan OT:na eikös tässä ollut kyse pitkälti siitä ettei teille tehyläisille kelvannut tuo korotus joka esimerkiksi JHL:lle kelpasi??

Kyllä. Mutta koska lakisääteiseen yleissitovaan työehtosopimusjärjestelmään kuuluu se että samasta työstä maksetaan sama palkka on työnantaja nyt lähtenyt soveltamaan omia sääntöjään.
Onneksi tämä ei ilmeisesti ole lopullinen linjanveto vaan koskee vaan nyt tätä työtaistelutilannetta; itse ainakin olen yleisitovuuden kannalla kunnallisen hoitoalan palkka-asioissa.

 

[DAF]

Viimeisen kerran, amk-tutkinto EI OLE korkeakoulututkinto. Mustakaan ei ole valkoinen vain siksi, että SDP päättää jatkossa alkaa kutsua sitä valkoiseksi. Amis on amis vaikka nimityksiä rukkailtaisiin miten tahansa. Korkeakoulututkintoja Suomessa antavat yliopistot sekä (hyväntahtoisesti ajatellen) kauppakorkeakoulut ja tekniset korkeakoulut.

Kauppakorkeakouluta ja tekniset korkeakoulut (joita suomessa on vain yksi) ovat ihan samanlaisia, samalla yliopistolailla säädettyjä yliopistoja kuin yliopisto-nimiset yliopistot. Korkeakoulututkintoja Suomessa myöntävät yliopistot ja ammattikorkeakoulut - näiden kahden eri pilarin myöntämiä tutkintoja ei rinnasteta keskenään, vaan ne kuuluvat ryhmään "korkeakoulututkinnot".

 

[DAF]

Jos ja kun Tehy nyt sitten maksaa avustusta 60 euroa per nuppi näille irtisanoutuville, miten tähän suhtautuu verottaja? Paljonko maksaa avustuksen saaja ja minkälaisia sivu/sosiaalikuluja joutuu maksamaan Tehy? Edelleen kysyisin, millä valtuutuksella Tehy perii töihin jääneiltä ylimääräistä jäsenmaksua, sisältyykö jäsenmaksujen mielivaltaisen korottamisen ja yksittäisiin työntekijöihin kohdistamisen lupa liittoon liityttäessä annettuun perintävaltuutukseen? Onko työnantajan lakisääteinen velvollisuus periä näitä lakkoavustusmaksuja vai voiko KT jäynästä jättämällä ne Tehyn itse perittäväksi? Näihin vastauksia juristit ja muut, kiitos.

Käytännössä kaikkien liittojen säännöissä on maininta siitä, että kyseinen liitto voi työtaistelutilanteessa periä jäseniltään korotettua jäsenmaksua. Eli sisältyy ja sillä valtuutuksella. Lakkoavustuksen 16 euroa/päivä ylittävä osa on saajalleen verollista, jota kaiketi verotetaan ansiotuloverotuksen mukaan.

Työnantajaperintähän riippuu työnantajasta - se ei ole missään oloissa lakisääteinen vaan sovitaan TES/VES-yhteydessä liitesopimuksella. Usein sopimuksettomassa tilassa oltaessa työnantaja keskeyttää jäsenmaksuperinnän, en tiedä kuinka hoitoalalla on tällä kertaa toimittu.

 

[kalevi]

Korkeakoulututkintoja Suomessa myöntävät yliopistot ja ammattikorkeakoulut - näiden kahden eri pilarin myöntämiä tutkintoja ei rinnasteta keskenään, vaan ne kuuluvat ryhmään "korkeakoulututkinnot".

Ja täällä lisää tästä asiasta.

Usein sopimuksettomassa tilassa oltaessa työnantaja keskeyttää jäsenmaksuperinnän, en tiedä kuinka hoitoalalla on tällä kertaa toimittu.

Toistaiseksi työnantajan suorittama jäsenmaksuperintä on voimassa.

 

[Jussih]

Toki ammattikorkeakoulututkinnot ovat juridisesti katsoen korkeakoulututkintoja. Käytännössä jokainen, tai vähintäänkin jokainen jotakin korkeakoulumaailmasta ymmärtävä, tajuaa, ettei niitä voi verrata ns. oikeisiin korkeakoulututkintoihin millään tasolla.

Ammattikorkeakoulujen perustamisen yksi keskeisistä ideoista oli nimenomaan kiertää moniin valtion korkeimpiin virkoihin liitettyä pätevyysvaatimusta korkeakoulututkinnosta. Nyt on helpompaa löytää "ansioituneille" vasemmistopoliitikoille suojatyöpaikkoja ilman, että joka kerta tarvitaan poikkeuslupaa presidentiltä.

Sen lisäksi tarkoitus oli purkaa amitsuporukan alemmuuskompleksia nimittämällä heidänkin tutkintojaan korkeakoulututkinnoiksi. Tämä näyttää aika hyvin myös onnistuneen, kun hoitsutkin jaksavat mesota olevansa korkeasti koulutettuja.

 

[douppi]

Toki ammattikorkeakoulututkinnot ovat juridisesti katsoen korkeakoulututkintoja. Käytännössä jokainen, tai vähintäänkin jokainen jotakin korkeakoulumaailmasta ymmärtävä, tajuaa, ettei niitä voi verrata ns. oikeisiin korkeakoulututkintoihin millään tasolla.

Ammattikorkeakoulujen perustamisen yksi keskeisistä ideoista oli nimenomaan kiertää moniin valtion korkeimpiin virkoihin liitettyä pätevyysvaatimusta korkeakoulututkinnosta. Nyt on helpompaa löytää "ansioituneille" vasemmistopoliitikoille suojatyöpaikkoja ilman, että joka kerta tarvitaan poikkeuslupaa presidentiltä.

Sen lisäksi tarkoitus oli purkaa amitsuporukan alemmuuskompleksia nimittämällä heidänkin tutkintojaan korkeakoulututkinnoiksi. Tämä näyttää aika hyvin myös onnistuneen, kun hoitsutkin jaksavat mesota olevansa korkeasti koulutettuja.

Aikamoista soopaa heität nyt kyllä. Jos esimerkiksi AMK:ta (tradenomi) ja Kauppakorkeaa (ekonomi) verrataan keskenään, niin noiden tutkintojen ero löytyy teorian määrästä koulussa. Se on selvä. Mutta mihin ihmeeseen perustuu tuo ammattikorkean lynkkauksesi. On tradenomi nyt hieman vaativampi tutkinto kuin joku merkonomi, johon tuo yllä oleva puheesi viittaa. Eli kyllä tradenomin kohdalla voidaan puhua ihan oikeasta korkeakoulututkinnosta, eikä mistään väkisin keksitystä asiasta.

 

[Hazardipakki]

Toki ammattikorkeakoulututkinnot ovat juridisesti katsoen korkeakoulututkintoja. Käytännössä jokainen, tai vähintäänkin jokainen jotakin korkeakoulumaailmasta ymmärtävä, tajuaa, ettei niitä voi verrata ns. oikeisiin korkeakoulututkintoihin millään tasolla.

Ainakin pikkuhiljaa pitäisi AMK-tutkintojen (tradenomi, insinööri) alkaa vastaamaan kauppatieteiden ja tekniikan kandidaattitutkintoja.

 

[sampio]

Toki ammattikorkeakoulututkinnot ovat juridisesti katsoen korkeakoulututkintoja. Käytännössä jokainen, tai vähintäänkin jokainen jotakin korkeakoulumaailmasta ymmärtävä, tajuaa, ettei niitä voi verrata ns. oikeisiin korkeakoulututkintoihin millään tasolla.

Riippuu hiukan vertailukohteista. Itse en viitsi rinnastaa itseäni tiedoiltani johonkin Kkk:n maisteriin, mutta veikkaisin, että isoimpien amkkien tradenomit ovat jo ainekseltaan joidenkin yliopistokeskusten opiskelijamassan tasolla ellei pitkällä edelläkin. Ja lopulta kyse on yksilöistä, olipa sitten teknikko, amk-inssi tai DI.

 

[Pietari02]

MTV3:n mukaan sovittelulautakunnan sovintoesitys valmistuu tänä iltana.

Lähde: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/11/583119

 

[Jussih]

Jos korotus on mitä tahansa yli 14 prosentin olen helvetin tyytymätön (paitsi tietenkin jos sopimuskauden pituus kasvaa samassa vauhdissa korotusten kanssa. Esimerkiksi 16 prosenttia voidaan pitkin hampain hyväksyä jos sopimuskausi on 3,5 vuotta 2,5 vuoden sijaan).

Pahaa pelkään, että tässä on kuitenkin KT:n puolella niin sanotusti vellit valahtaneet housuihin eikä uskalleta katsoa Tehyn bluffia. No, pianhan se nähdään.

 

[Jussih]

Aikamoista soopaa heität nyt kyllä. Jos esimerkiksi AMK:ta (tradenomi) ja Kauppakorkeaa (ekonomi) verrataan keskenään, niin noiden tutkintojen ero löytyy teorian määrästä koulussa. Se on selvä.

Nimenomaan, tiedekorkeakoulu eroaa ammattikoulusta juuri siinä, että tiedekorkeakoulun puolella opiskelijalta vaaditaan myös alan teoreettisten ja oppihistoriallisten perusteiden ymmärtämistä. Ammattikorkeakoulussa valmistaudutaan suorittaviin ammatteihin. Tätä peruseroa on amk-sektorilla yritetty häivyttää kaikensortin poppakonsteilla, mutta totuus on edelleen se, että nimikylttiä vaihtamalla sisältö ei muutu mihinkään.

 

[tt]

Yksimielinen sovintoesitys tulossa vielä tänään.

4 vuoden sopimus, muuta ei ilmeisesti vielä vuotanut julkisuuteen.

-tt

 

[mjr]

Jos korotus on mitä tahansa yli 14 prosentin olen helvetin tyytymätön (paitsi tietenkin jos sopimuskauden pituus kasvaa samassa vauhdissa korotusten kanssa. Esimerkiksi 16 prosenttia voidaan pitkin hampain hyväksyä jos sopimuskausi on 3,5 vuotta 2,5 vuoden sijaan).

Pahaa pelkään, että tässä on kuitenkin KT:n puolella niin sanotusti vellit valahtaneet housuihin eikä uskalleta katsoa Tehyn bluffia. No, pianhan se nähdään.

Olisi todella hyvä jos järkevä kompromissi löytyisi: varmasti haarukka 15%-18% voisi "ehkä" olla parempi lopputulos kuin riidan kärjistäminen sille asteelle että terveydenhoito-sektori muistuttaisi jotakin taistelutannerta ja ilmapiiri myrkyttyisi vuosiksi eteenpäin. Tämä tasokorotushan on (tai ainakin sen pitäisi olla) vasta ensimmäinen askel koko sektorin uudistamiselle. Alunperinkin oli järjetöntä ruveta syytämään rahaa ilman, että sitä sidottiin minkäänlaisiin tehostamistoimiin. Mutta kun tälle tielle kerran lähdettiin (epäilemättä myös populistisen vaalikampanjan vauhdittamina), on pienempi hinta maksaa vaikka 18 prosenttia 13 sijasta kuin käydä johonkin järjettömään tuhoamistaisteluun.

 

[Sistis]

Yksimielinen sovintoesitys tulossa vielä tänään.

4 vuoden sopimus, muuta ei ilmeisesti vielä vuotanut julkisuuteen.

-tt

Veikkaan, että neljän vuoden korotus on jopa yli 20 prosenttia. Silloin vuodessa tulisi lisää 4.66 prosenttia. Tuo vastaisi taas tuossa jo hylätyssä 2.5 vuoden sopimuksessa 12%:n korotusta. Eli siis samalla prosentilla mennään, mutta korotus tulee vielä samalla meiningillä jatkossakin.

 

[Kyylä]

Kerro ammatti johon vaaditaan korkeakoulututkinto, jossa sinulla on iso vastuu, jossa joudut tekemään töitäsi kolmessa vuorossa myös viikonloppuisin, ja josta saat _lisineen_ palkkaa VAIN 2500€/kk?

Noilla liksoilla koko ko. ammattiin pyrkiminen vaatisi mielestäni ammattiauttajan välitöntä tutustumista ko.henkilön mielenterveyteen. Siivooja saa yötyössä varmaan kutakuinkin saman liksan tai ainakin liki sitä - ja kolmessa vuorossa tehtävissä normiduuneissa mennään järjestään kolmeen tonniin -, eikä vastuu ihan samassa mittakaavassa päätä pakota.

Kyllä joo kaikki saa vaikka mitä ja sairaanhoitaja korkeintaan potilaitten aterioiden tähteitä. Ihan hieno heitto Mike, mutta kommenttisi menee täysin metsään. Viitsisit edes lukea, mistä keskustellaan! Kyse oli siitä, että Tehy tai ainakin tämän sivun Tehyläiset ovat väittäneet sairaanhoitajan keskipalkaksi jotakin aivan muuta kuin 2500 €. Mulle on aivan sama, vaikka olisivat kansanopiston käyneitä.

 

[Viljuri]

Täytyy lausua kiitokset arkkiatrille ja muille neuvottelujen "päätökseen" saattamiseen positiivisesti vaikuttaneille tahoille. Siis olettaen, että ongelmia ei enää huomisen siunaavissa kokouksissa tule kummaltakaan puolelta.

Hinta on taloudellisesti hirveä kuntakentän kannalta, lopullisia prosentteja tuntematta, sillä muut ammattiryhmät tulevat vastaamaan Tehyn nyt saamiin prosentteihin ajallaan.

Tämä asettaa kuntasektorin sellaiseen tilanteeseen, että ilmeisesti melkein hätätyönä on asetettava komitea valmistelemaan kokonaisvaltaista kuntatalouden ja -vastuiden uudistamista, sisältäen myös pakkotoimin tapahtuvia likvidointeja niiden kuntakokonaisuuksien osalta, joissa resurssit ja vastuullisuus eivät ole nytkään kohdanneet, saati sitten Tehyn ja tulevien työmarkkinasopimusten jälkeen.

 

[mjr]

Veikkaan, että neljän vuoden korotus on jopa yli 20 prosenttia. Silloin vuodessa tulisi lisää 4.66 prosenttia. Tuo vastaisi taas tuossa jo hylätyssä 2.5 vuoden sopimuksessa 12%:n korotusta. Eli siis samalla prosentilla mennään, mutta korotus tulee vielä samalla meiningillä jatkossakin.

Tämä olisi esimerkiksi hyvin järkevä ratkaisu - käytännössä olisi kaksi korkeata sopimuskautta peräkkäin (epäilemättä siitä tulisiko mitään "ylimääräistä" verrattuna tuohon muiden korotukseen olisi mahdollinen pettymyksen aihe tehyläisille, toki sinänsä turha, kun kausi olisi pitkä). Mielenkiintoista nähdä miten ongelma on ratkaistu - voisi kuvitella että tuo yksimielisyys olisi melko varma merkki ehdotuksen hyväksymisestä.

 

[Jussih]

Jos pahin toteutuu, on tässä ainakin se lohtu, että jokaisella sairaanhoitopiirillä on olemassa valmiit listat tulevaisuudessa irtisanottavista (irtisanomisiinhan ne palkankorotukset johtavat).

Tämä tarkoittaa sitä, että kun hoitosektoria ryhdytään järkiperäistämään on aivan luonnollista, että tuotannollistaloudellisista syistä suoritettavat irtisanoutumiset kohdistetaan Tehyn listalla olleisiin henkilöihin, siis niihin, joiden motivaatio hoitotyöhön näyttää muutenkin olevan varsin kyseenalainen.

 

[mjr]

Täytyy lausua kiitokset arkkiatrille ja muille neuvottelujen "päätökseen" saattamiseen positiivisesti vaikuttaneille tahoille. Siis olettaen, että ongelmia ei enää huomisen siunaavissa kokouksissa tule kummaltakaan puolelta.

Hinta on taloudellisesti hirveä kuntakentän kannalta, lopullisia prosentteja tuntematta, sillä muut ammattiryhmät tulevat vastaamaan Tehyn nyt saamiin prosentteihin ajallaan.

En nyt tiedä auttavatko "kuntalikvidoinnitkaan", muuten kuin väliaikaisesti: pitäisi miettiä kokonaan uudelleen itse palveluiden rakenne ja työnjako kuntien ja valtion välillä. Siellä on toki myös paljon raskaita hallintorakenteita, joita tulisi purkaa kovallakin kädellä - en toisaalta usko että suorittavaa porrasta olisi juurikaan liikaa kokonaisuutena, mutta ehkä olisi muita mahdollisuuksia työn järkeistämiseen tällä tasolla. Joka tapauksessa asia ei voi jäädä vain korkeisiin korotuksiin, olisi järjetöntä jos näin kävisi. (Tosin täytyy muistaa että päätökset tehdään poliittisesti, joten järjettömyys ei ole sinänsä este, ei aina edes hidaste.)

 

[Väsyneet Kädet]

Heh. Hoitajien keskustelualue:

"Tukitoimena Tehyn työtaistelulle, sivusto on toistaiseksi suljettu vierailijoilta. Uusia jäsenhakemuksia ei tänä aikana vastaanoteta. Toivomme asialle pikaista ratkaisua. Voimia kaikille työtaisteluun osallistuville!
Enää 01 päivää 03 tuntia 39 minuuttia työtaistelun alkuun."

 

[Sistis]

Tämä tarkoittaa sitä, että kun hoitosektoria ryhdytään järkiperäistämään on aivan luonnollista, että tuotannollistaloudellisista syistä suoritettavat irtisanoutumiset kohdistetaan Tehyn listalla olleisiin henkilöihin, siis niihin, joiden motivaatio hoitotyöhön näyttää muutenkin olevan varsin kyseenalainen.

Noin se ei kuitenkaan tule menemään. Iäkkäämmät hoitajat eivät käsittääkseni ole olleet mitenkään innokkaita irtisanoutumaan. Se vaikuttaisi heti hänen eläkkeeseensä. Tätä ainakin käytti piakkoin 60-v täyttävä äitini perusteluna.

Kuitenkin näitä "järkiperäistyksiä" tehtäessä suurin osa vähennyksistä tullaan varmuudella hoitamaan juuri tuolta iäkkäämmästä päästä eläkejärjestelyin etc. Säästöjen tekeminen potkimalla pihalle erikoisosaavaa ja nuorta kaartia (näitä erikoisosaajia on ainakin viimeaikaisten puheiden perusteella ollut suurin osa irtisanoutuvista).

 

[Viljuri]

Terveydenhuollossahan porukan määrä tulee kasvamaan, kysymys on lähinnä siitä, että mikä osa kasvusta tapahtuu yksityisellä sektorilla ostopalvelusopimusten kautta ja mikä kuntien/kuntayhtymien omana tuotantona.

Kyllä osaavien hoitsujen kelpaa...