Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[Pietari02]

Täältä kun löytyy tehyn jäseniä ja tämän ammattijärjestön kannattajia niin vastatkaahan seuraavaan kysymykseen. Nyt ilmeisesti tehy saa hyvän palkankorotuksen törkeällä uhkailulla niin vähentääkö tämä korotus hoitajien työmäärää ja auttaako se näihin mainittuihin asioihin, johon ei palkka edes liity? (mm. koiranhoito ongelmat)

 

[DAF]

Veikkaan, että neljän vuoden korotus on jopa yli 20 prosenttia. Silloin vuodessa tulisi lisää 4.66 prosenttia. Tuo vastaisi taas tuossa jo hylätyssä 2.5 vuoden sopimuksessa 12%:n korotusta. Eli siis samalla prosentilla mennään, mutta korotus tulee vielä samalla meiningillä jatkossakin.

Käytännössä ainoa mahdollisuus on se malli, että tämä 2,5 vuotta mennään sillä ihan samalla korotuksella kuin muutkin - eivät muut sopijapuolet tätä muutoin hyväksy, ja se on ainoa tapa nykyisessä pääsopimuksessa, millä tavoin tämä Tehyn diili voi tulla voimaan. Sen jälkeen tässä sovintoesityksessä korotellaan reippaasti, ja 2,5 vuoden päästä kaikki muut kunta-alan sopijapuolet vaativat takuulla samaa. On näytelty melkoinen teatteri, ja lopputulos on sama kuin lähtöpisteessä. Hauskaa on se, että on pyöritelty pelkkiä prosentteja - sehän on täysin nollainformaatiota. Voihan sitä vaikka vaatia 100 prosentin korotusta, jos sen korotuksen kausi on esimerkiksi 35 vuotta...

 

[masaman]

Jos pahin toteutuu, on tässä ainakin se lohtu, että jokaisella sairaanhoitopiirillä on olemassa valmiit listat tulevaisuudessa irtisanottavista (irtisanomisiinhan ne palkankorotukset johtavat).

Tämä tarkoittaa sitä, että kun hoitosektoria ryhdytään järkiperäistämään on aivan luonnollista, että tuotannollistaloudellisista syistä suoritettavat irtisanoutumiset kohdistetaan Tehyn listalla olleisiin henkilöihin, siis niihin, joiden motivaatio hoitotyöhön näyttää muutenkin olevan varsin kyseenalainen.

Ah, mitä ihanaa sarkasmia... Ja selkeää marttyyriasennettakin:) Sinä siis tiedät satavarmasti, että kaikki tällä listalla olleet eivät ole motivoituneita työhönsä, tai ainakin on kyseenalaista, että he siitä rahaa haluaisivat?? heheh...

Tällä logiikalla ajateltuna voisi ajatella, että yritysjohdonkin motivaatio johtamiseen on kyseenalaista, ennenkuin heidän haluamansa palkka maksetaan? Vai eikö ole vaihtoehtona lähteä vaikka ulkomaille? Noh, odotellaan nyt rauhassa minkälaisen sopimuksen nuo saavat aikaan...

 

[douppi]

En tule koskaan hyväksymään tehyläisten kiristystapaa tässä asiassa. Nuo joukkoirtisanomiset uhkauskeinona ovat erittäin raukkamainen ja törkeä temppu. Toivottavasti tästä ei tule yleistä tapaa, koska siinä tapauksessa mopo on jo lähtenyt käsistä.

Olen aina luullut, että paperiliitto on maailman kusipäisin liitto, mutta se titteli on nyt siirtynyt tehylle ihan 100-0

 

[Jussih]

Ah, mitä ihanaa sarkasmia... Ja selkeää marttyyriasennettakin:) Sinä siis tiedät satavarmasti, että kaikki tällä listalla olleet eivät ole motivoituneita työhönsä, tai ainakin on kyseenalaista, että he siitä rahaa haluaisivat??

Minä en tiedä varmasti mitään muuta kuin sen, että kaikki, jotka ko. listoille nimensä vapaaehtoisesti laittoivat (joukossa lienee muutama sosiaalisen paineen alla antautunutkin) ovat moraalittomia roistoja, joista sairaanhoitopiirien pitää hankkiutua eroon niin pian kuin se suinkin on mahdollista. Tämän totean ihan riippumatta siitä, mikä tulevan sopimusesityksen sisältö on. Kyse on kiristyksestä yhteiskunnan kaikkein heikoimpien kustannuksella ja se on ala-arvoista. Lain edessä se ei ehkä ole rankaistavaa tässä tapauksessa, mutta henkilökohtaisella tasolla tulen aina rokottamaan jokaista tehyläiseksi tunnistamaani kun tilaisuus tulee.

 

[kalevi]

Täytyy lausua kiitokset arkkiatrille ja muille neuvottelujen "päätökseen" saattamiseen positiivisesti vaikuttaneille tahoille. Siis olettaen, että ongelmia ei enää huomisen siunaavissa kokouksissa tule kummaltakaan puolelta.

Vielä on matkaa sopimukseen, toki yksimielinen esitys kertoo jotakin. Mutta jos tekstikysymykset ja prosentit on kunnossa (yli 24%) niin kyllä se mahdollista on että sopu tästä vielä syntyy. Ihmetyttää vaan se että valtion lupaukset kuntatuesta piti vetkuttaa näin pitkälle sillä homman lopputuloshan oli selvä jo useita viikkoja. No, katsellaan vielä rauhassa sopimuksen sisältö ja arvioidaan ja arvostellaan homma sitten pakettiin.

 

[Jussih]

Mutta jos tekstikysymykset ja prosentit on kunnossa (yli 24%) niin kyllä se mahdollista on että sopu tästä vielä syntyy.

Jaha, Kalevin näkemys kohtuullisesta lopputuloksesta on hieman muuttunut. Vastahan se taannoin oli n. 18 prosenttia. Ihan vaan tiedoksesi Kalevi, tässä voi syntyä sopimus, sopua ei synny. Sinä ja kaltaisesi tulette olemaan listalla vielä pitkään.

 

[Viljuri]

Vielä on matkaa sopimukseen, toki yksimielinen esitys kertoo jotakin. Mutta jos tekstikysymykset ja prosentit on kunnossa (yli 24%) niin kyllä se mahdollista on että sopu tästä vielä syntyy. Ihmetyttää vaan se että valtion lupaukset kuntatuesta piti vetkuttaa näin pitkälle sillä homman lopputuloshan oli selvä jo useita viikkoja. No, katsellaan vielä rauhassa sopimuksen sisältö ja arvioidaan ja arvostellaan homma sitten pakettiin.

Nythän on niin, että valtio ei ole antamassa kunnille euroakaan lisää, tähän sopimukseen liittyen. Joitakin teknisiä tarkistuksia tehtäneen, osa kipeitä (asiakasmaksut), mutta lisärahan saamiseksi kuntien on itse osoitettava halukkuutta ja uskottavaa kykyä vastuun ottamiseen kestävästä talouskehityksestä.

 

[jpet]

TEHY:n neljän vuoden sopimuksen täytyy tuoda heille n. 25%:n korotuksen. KT:n tarjoushan oli vielä syyskuussa 26kk / 12,7 % eli 0,49 % / kk. Näin ollen 48kk:n soppari olisi tuonut heille 23,5 %:n korotuksen, jos korotus olisi mennyt samassa suhteessa. Tänä päivänä KT on kuitenkin viestinyt, että he ovat korottaneet tarjousta, minkä kyllä täytyy merkitä muutakin kuin sopimuskauden pidentämistä.

 

[masaman]

Sinä ja kaltaisesi tulette olemaan listalla vielä pitkään.

kunnon kommarikommentti tämä...itse kuulun tehyyn, täysin sitä mieltä, että "lupaus" tai tämän ymmärtäminen, että sellainen oli annettu, oli täysin järjetön. En kuulu kuitenkaan irtisanoutumis tahi muuhunkaan lakon alle menevään osastoon ja silti olet valmis tuomitsemaan "kaikki" tehyläiset... Yhtä suuri yleistys, kuin sekin että hoitajat istuskelevat ja syövät kaiket päivät pelkkää pullaa:)

Minä en käsitä tätä loputonta ay-liikkeiden suuntaan kohdistettua ajojahtia? Eivätkö ne ole koskaan saaneet mitään hyvää aikaiseksi ja porvari taas pelkkää hyvää (esimerkki kärjistyksestä)

 

[Pietari02]

Yhtä suuri yleistys, kuin sekin että hoitajat istuskelevat ja syövät kaiket päivät pelkkää pullaa:)

Eihän noin huonolla palkalla ole ollut ennen varaa ostaa edes pullaa, mutta nyt asia muuttuu ja on varaa ostaa munkkejakin.

 

[kalevi]

Nythän on niin, että valtio ei ole antamassa kunnille euroakaan lisää

Kyllä se raha siellä jossakin muodossa liikkuu/tulee liikkumaan; ei se Vanhanen pelkästään kahvilla ole käynyt sovittelulautakunnan luona.

TEHY:n neljän vuoden sopimuksen täytyy tuoda heille n. 25%:n korotuksen. KT:n tarjoushan oli vielä syyskuussa 26kk / 12,7 % eli 0,49 % / kk. Näin ollen 48kk:n soppari olisi tuonut heille 23,5 %:n korotuksen, jos korotus olisi mennyt samassa suhteessa. Tänä päivänä KT on kuitenkin viestinyt, että he ovat korottaneet tarjousta, minkä kyllä täytyy merkitä muutakin kuin sopimuskauden pidentämistä.

Riippuu tietysti maksuaikataulun painotuksista, paikallisesti sovittavien erien suuruudesta, teksteihin piilotetuista rahamääristä, muista tekstikysymyksistä, omasta sopimuksesta yms. olisiko tällainen 24-26 prosentin korotustaso valtuuston hyväksyttävissä.
Eli aivan suoraan näillä tiedoilla en lähtisi arvioimaan esimerkiksi 17%/2,5 vuoden sekä 26%/4v sopimusta keskenään; huomisiltana tämä asia sitten ratkeaa.

 

[Huilumestari]

masaman jos et hyväksy TEHYn toimia miksi et eroa moisesta järjestöstä. Kaikki jotka Tehyyn kuuluvat ovat yhtä lailla syyllisiä tilanteeseen. Tuet tätä sotkua muunmuassa maksamalla muiden päivärahat, mikäli homma menee niin pitkälle.

 

[jpet]

Riippuu tietysti maksuaikataulun painotuksista, paikallisesti sovittavien erien suuruudesta, teksteihin piilotetuista rahamääristä, muista tekstikysymyksistä, omasta sopimuksesta yms. olisiko tällainen 24-26 prosentin korotustaso valtuuston hyväksyttävissä.

Tarkoitatko tällä sitä, että jos se olisi sinun päätettävissäsi, niin olisit valmis jopa hylkäämään 25% / 48 kk:n sopimuksen?

Sehän on tietysti selvä, että kaikki tehyläiset eivät voi saada yhtä suurta korotusta eikä niin pidä ollakaan. Järkevintä olisi, että tuosta mahdollisesta 25%:n korotuksesta ainakin viideosa jaettaisiin paikallisesti niille, jotka sen eniten ansaitsisivat. Näin ollen kaikkein vaativinta sairaanhoitotyötä tekevät voisivat saada marraskuussa 2011 yli 3000 €:n palkkaa ilman työkokemus- ja vuorolisiä. Sen sijaan vähemmän vaativaa työtä sairaanhoitotyötä tekevä ei ansaitsisi neljänkään vuoden kuluttua kuin n. 2300 €.

 

[masaman]

masaman jos et hyväksy TEHYn toimia miksi et eroa moisesta järjestöstä. Kaikki jotka Tehyyn kuuluvat ovat yhtä lailla syyllisiä tilanteeseen. Tuet tätä sotkua muunmuassa maksamalla muiden päivärahat.

Tuen täysin itseäni. Pitäisi nyt jo tietää, että lainoppineen neuvot ovat aikalailla kalliita ja maksamalla osuuteni ay-liikkeelle pystyn turvaamaan sen, että soiton päässä on asiantunteva neuvoja, joka tietää oitis asiaan vastauksen koskien nimenomaan työhöni liittyvissä asioissa... näin niin kuin esimerkkinä.

Yksityisellä puolella kun noita ongelmia syntyy niin kovin helposti, kun asioista ei aina niin tiedä...molemmin puolin.

Samasta syystä maksan vakuutuksenikin, että tarvittaessa on turva takana. Muuten tämä opiskelemani ala olisi aika paska homma, mikäli ei olisi ketään taustalla, jos sitä tarvitsisi. Useassa kymmenessä tuhannessa on paljon enemmän potkua kuin yhdessä pöljässä porilaisessa:)

Kuulutkos itse mihinkään liittoon, tai mitä hommia teet? Saatko työn ohella lisiä ja sitä rataa...

edit. samalla tapaa voisi kärjistää, että kaikki suomalaiset ovat syyllisiä suomalaisten tekemiin tekoihin, koska maksavat veroja tms.

 

[Huilumestari]

Hoitoalalla on kuitenkin muita järjestöjä jos potilaiden hengillä leikkiminen ei kiinnosta.

 

[kalevi]

Tarkoitatko tällä sitä, että jos se olisi sinun päätettävissäsi, niin olisit valmis jopa hylkäämään 25% / 48 kk:n sopimuksen?

Jos oma sopimus + muut tekstikysymykset ok niin itse hyväksyisin, valtuustosta en ole niinkään varma.

 

[MS]

Jos tiettyyn liittoon kuuluminen takaisi erilaiset palkka- ja muut edut, olisimme vaarallisen lähellä tilannetta, jossa tiettyyn puolueeseen tai tiettyyn uskontokuntaan kuuluminen takaisi paremmat asemat yhteiskunnassa.

Kyllä se on tainnut aina olla niin, että omaamalla kullakin hetkellä sopivimman puolueen jäsenkirjan on taannut paremmat etenemismahdollisuudet yhteiskunnassa.

 

[masaman]

Hoitoalalla on kuitenkin muita järjestöjä jos potilaiden hengillä leikkiminen ei kiinnosta.

Tämä nyt on taas tällainen viesti, että huhuh... Ihanko näin? Edelleenkään en kuulu tähän porukaan joka on lähtenyt tappelemaan palkoistaan... Sen tiedän, että oman alani ihmiset eivät tienaa kuukaudessa 2500 euroa kuussa, koska mikäli tässä nyt moni ymmärtäisi asian, niin on muitakin kuin hoitajia tämän liiton alla... Jotka eivät saa sitä 2000 euroa kuussa palkkaa, edes pk-seudulla.

Et vastannut kysymykseeni...

 

[Huilumestari]

Edelleenkään en kuulu tähän porukaan joka on lähtenyt tappelemaan palkoistaan...
Et vastannut kysymykseeni...

Itse lähtisin tuossa tilanteessa helvettiin koko liitosta (viimeistään siinä vaiheessa kun meinaavat ruveta korotettuja maksuja keräämään) mutta kaipa meitä sitten on moneen junaan.

En vastannut kysymykseen koska en ymmärrä miten se ketjuun liittyy mutta sinun mieliksesi:

Kuulun liittoon ja saan lisiä.

 

[masaman]

Itse lähtisin tuossa tilanteessa helvettiin koko liitosta (viimeistään siinä vaiheessa kun meinaavat ruveta korotettuja maksuja keräämään) mutta kaipa meitä sitten on moneen junaan.

En vastannut kysymykseen koska en ymmärrä miten se ketjuun liittyy mutta sinun mieliksesi:

Kuulun liittoon ja saan lisiä.

Eli ymmärtänet mitä liitto sitten yleensä tekee tai toimittaa... Toki, ainahan voi lähteä lätkimään, oman työkokemukseni mukaan liitosta on ollut niin paljon hyötyä, etten ihan heti lähde lätkimään. Vaikka olemme Suomessa niin työntekijöiden "kusettaminen" tahattomasti tai tahallisesti on aikalailla arkipäivää.

"Kattellaan kattellaan" ja sitten kun menee liiton kautta niin "ohhoh, toki laitetaan heti kuntoon"

Ja koska itse koit liittooni kuulumisen kummalliseksi niin oletan, että annat itsestäsikin jotain keskusteluun.

Edelleenkin korostetaan nyt vielä kerran, että Katainen on se pönttö joka tämän on antanut lähteä valloilleen. En voisi millään uskoa, että Niinistö tai vaikkapa joku Viinanen tuollaisia antaisi pyöriä julkisuudessa ja vasta sitten kun tilanne kärjistyy niin alkaa julkisesti kertailemaan asiaa.

Ei kokoomusta vastaan muuten mitään, mutta Katainen häiritsee ja jos olet tätä ketjua lukenut, niin olen myös sen tuonut ilmi, että SDP ei ole aikaisemmin toiminut yhtään sen paremmin...

Jos tilannetta kärjistetään nyt vielä lisää niin mitäs jos itse irtisanoutuisit (unohdetaan tehy ja ihan omalle työpaikallesi sijoitat tilanteen) ja kun olet lähdössä sinulle sanotaan, että mikäli et tule töihin, saat sakkoja? Hallitukselta paniikinomainen ratkaisu, toki tiukkaan tilanteeseen, mutta hlö ei voi mennä muualle töihin, jos irtisanoutuu, koska muuten saa sakkoja????? Aika neukku meininkiä:)

edit. Kuulutkos johonkin sisäpiiriin, kun tiedät että maksuja tullaan korottamaan?

 

[matti&teppo]

Ja listataan tähän kuntasektorin muiden ei-korkeakoululaisten liksoja. Nyt kyseessä ovat insinöörit, mutta heillä on sama ei-korkeakoulututkinto kuin sairaanhoitajilla:

Kuntasektorin palkat koulutuksen mukaan 2005
Tiedot
Peruspalkka
Yhtyeensä

Koulutus euro
6511 Ins. (AMK), kone, energia ym. 2 324
6512 Ins. (AMK), sähkö, automaatio 2 385
6513 Ins. (AMK), tietotekn.,tietol. 2 268
6514 Ins. (AMK), prosessi, mater. 2 180
6515 Ins. (AMK), rakennus,maanmitt. 2 382
6516 Ins. (AMK), tuotantotalous 2 290
6519 Ins. (AMK), muu tekniikka 2 119
Tilastokeskus 11/18/2007

Ja huomioikaa että kyseessä on peruspalkka, jota ei taas oteta huomioon. kokonaisliksa on se mikä lasketaan, ja sehän on tällä samalla porukalla seuraava:

Kuntasektorin palkat koulutuksen mukaan 2005
Tiedot
Kokonaisansio
Yhteensä

Koulutus euro
6511 Ins. (AMK), kone, energia ym. 2 999
6512 Ins. (AMK), sähkö, automaatio 3 018
6513 Ins. (AMK), tietotekn.,tietol. 2 679
6514 Ins. (AMK), prosessi, mater. 2 525
6515 Ins. (AMK), rakennus,maanmitt. 2 771
6516 Ins. (AMK), tuotantotalous 2 824
6519 Ins. (AMK), muu tekniikka 2 417
Tilastokeskus 11/18/2007


Siis mitä vittua, vastaavan ei-korkeakoulututkinnon omaavan palkka yli 3 tonttua.

Ja lopuksi vastaan otsikon kysymykseen: arvostan sairaanhoitajia.

Täytyykin muistaa mainita se heille kun ensikerralla joudun turvautumaan heidän apuun. Toivon myös että niillä jotka eivät heitä arvosta on munaa kertoa se, vaikkapa siinä vaiheessa kun kampeatte itsenne sinne lekuriin. Siitä vaan rohkeasti Marian päivystyksen ovelta perjantai-lauantai välisenä yönä karjaisemaan mielipiteenne.

 

[Huilumestari]

Ja koska itse koit liittooni kuulumisen kummalliseksi niin oletan, että annat itsestäsikin jotain keskusteluun.

Jos tilannetta kärjistetään nyt vielä lisää niin mitäs jos itse irtisanoutuisit (unohdetaan tehy ja ihan omalle työpaikallesi sijoitat tilanteen) ja kun olet lähdössä sinulle sanotaan, että mikäli et tule töihin, saat sakkoja? Hallitukselta paniikinomainen ratkaisu, toki tiukkaan tilanteeseen, mutta hlö ei voi mennä muualle töihin, jos irtisanoutuu, koska muuten saa sakkoja????? Aika neukku meininkiä:)

edit. Kuulutkos johonkin sisäpiiriin, kun tiedät että maksuja tullaan korottamaan?

En kyseenalaista liittoon kuulumista yleisesti. Vain Tehyn kohdalla.

2 kyssäriin vaikea vastata koska kukaan ei taida tietää ja ketään ei ihme kyllä taida kiinnostaakkaan onko tämä tehyn lista touhu pätevä irtisanoutuminen.

Sisäpiiristä en tiedä, olen kuunnellut kalevia liikkaa.

 

[Pietari02]

Jos tilannetta kärjistetään nyt vielä lisää niin mitäs jos itse irtisanoutuisit (unohdetaan tehy ja ihan omalle työpaikallesi sijoitat tilanteen) ja kun olet lähdössä sinulle sanotaan, että mikäli et tule töihin, saat sakkoja?

Tämä kysymyksesi ei ole osoitettu minulle, mutta miten vaikeaa on ymmärtää, että tuollainen toisten hengen kustannuksella uhkailu on täysin moraalitonta.

Itse en ainankaan tule tätä helpolla unohtamaan ja voin olla varma, että en ole ainoa.

 

[Hevosmies]

Jos pahin toteutuu, on tässä ainakin se lohtu...

Tämä tarkoittaa sitä, että kun hoitosektoria ryhdytään järkiperäistämään on aivan luonnollista, että tuotannollistaloudellisista syistä suoritettavat irtisanoutumiset kohdistetaan Tehyn listalla olleisiin henkilöihin, siis niihin, joiden motivaatio hoitotyöhön näyttää muutenkin olevan varsin kyseenalainen.

Minä en tiedä varmasti mitään muuta kuin sen, että kaikki, jotka ko. listoille nimensä vapaaehtoisesti laittoivat (joukossa lienee muutama sosiaalisen paineen alla antautunutkin) ovat moraalittomia roistoja, joista sairaanhoitopiirien pitää hankkiutua eroon niin pian kuin se suinkin on mahdollista. Tämän totean ihan riippumatta siitä, mikä tulevan sopimusesityksen sisältö on. Kyse on kiristyksestä yhteiskunnan kaikkein heikoimpien kustannuksella ja se on ala-arvoista. Lain edessä se ei ehkä ole rankaistavaa tässä tapauksessa, mutta henkilökohtaisella tasolla tulen aina rokottamaan jokaista tehyläiseksi tunnistamaani kun tilaisuus tulee.

Ihan vaan tiedoksesi Kalevi, tässä voi syntyä sopimus, sopua ei synny. Sinä ja kaltaisesi tulette olemaan listalla vielä pitkään.

Voi sinua, Jussi. Sinua näyttää todella harmittavan sopimuksen mahdollinen syntyminen. On varmaan ikävää elää sellaisessa yhteiskunnassa, jossa hoitajat mielletään ammattitaitoisiksi ja yhteiskunnalle tärkeiksi työntekijöiksi, eikä terroristeiksi.

Mutta älä suotta viillä ranteitasi auki tämän henkilökohtaisen tappiosi vuoksi, ei sinua tästä tulla syyttämään, mitä nyt ehkä hieman pilkkaamaan. Voithan sitä paitsi ilmoittautua vapaaehtoiseksi ja ammattitaitoiseksi julkisen terveydenhuollon kehittäjäksi. Kyllä noin viisas ihminen - kuten lainaukseni teksteistäsi osoittaa - heti saa paikan, eikä enää muita tarvitakaan. Neroutesi tulee Jatkoajan ulkopuolisenkin maailman tietoisuuteen, heil h!

btw. Onko muuten vain sinulla ja muilla terrorismin vastustajilla oikeus penätä muilta vastauksia esitettyihin kysymyksiin? Reilut 30 sivua sitten esitin sinulle kysymyksen, johon et ole suvainnut vastata.
Älä nyt enää suotta vastaa, "kykysi" on jo huomattu (ja mää lähden nyt todennäköisesti penaltille murjottamaan typeryyttäni, pitikin provosoitua napanöyhdän takia).

Aiheeseen liittyen, arvostan edelleenkin hoitajia ja olen tyytyväinen, jos sopimus nyt saadaan aikaan.