Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[Mr.Moon]

Kyse ei ole siitä arvostanko sairaanhoitajia (joita arvostan) vaan meikä vihaa liittoja. Enemmän palkkaa=hinnat nousee. Hinnat nousee=enemmän palkkaa. Enemmän palkkaa= hinnat nousee. U get dä point? Liitot on hanurista... Olisi niin oikein liitolle jos kaikki irtsanojat jäisi työttömiksi ja sitten otettaisiin vaikka Virosta halvat hoitajat tilalle (ne on sitä paitsi hyvän näköisiä minihameissa). Noh, tuo viimeinen lause voi jättää lukematta. Mutta oikeasti, jonkun pitäisi näpäyttää näitä liittoja sormille, ne kun on ihan vitun turhia...

 

[JypFabu]

Ikävä kyllä, tuntuu, että tämä hölmöily kyllä lopulta tulee bumerangina takaisin valtion syliin, vai luuletteko, että ala kovinkaan kiinnostaa nuorta väkeä tälläisen pakkotyöpelleilyn jälkeen? Tilanteessa missä sitä uutta väkeä kohtapuoleen todella tarvitaan paljon lisää.

Olisi kiva kuulla näiltä hoitajia montureunalle rahtaavilta kansankynttilöiltä ( oisko tuo lahtarius oikeesti periytyvää?), mitä ajatuksia herättää ettei oikeassa elämässä omista joukoistanne edes puolet ole samaa mieltä kanssanne? Kun tuo trendi ole hievahtanut siitä minnekään koko härdellin aikana, on lienee syytä olettaa sen pitävän paikkansa.

Kalevi tai joku asiasta tietävä voinee oikaista, jos olen väärässä, mutta käsitykseni on, että Hoitajat työtaistelevat sitä lisäystä peruspalkkoihinsa, en ainakaan ole nähnyt vaateita olosuhdelisien korotuksesta millään foorumilla, eli jos näin on, täällä taas tämä mustapaita osasto värittelee ja vääristelee asioita oman agendansa mukaiseksi. Sen verran voin sanoa tietäväni hoitajien palkoista, kun tuttavapiiriin jokunen kuuluu, että täällä hehkutetut liksamäärät eivät todellisuudessa pidä kutiaan, vaan ovat silkkaa sontapuhetta. HN antoi lukemia, jotka tuntuvat olevan sinnepäin mitä olen itsekin asiasta ymmärtänyt ja tilinauhoista nähnyt, eli se siitä.

Luontaisesti kun täällä esitetään niitä kaavioita, joissa se hoitajat saa syyt niskoilleen tulevasta katastrofista, minusta se kaava menee taas näin: Valtiolla on rahaa ja hoitajilla on oikeus korotukseensa, mutta sen sijaan hallitus pulailee pakkotyölakien kanssa = hallitus tappaa arvovalinoillaan keskoset ja muut raihnaat, hallitus on heikoin lenkki ja hallitus joutaa mennä muualle tumpeloimaan, ennenkuin viisauttaan saa sotatilan aikaan venäjän, venäjän ja venäjän kanssa, sitten tässä kansa vasta pulassa onkin.

Kuis muuten mustapaidat, millasta lakia hallituksen olis syytä alkaa rakennella, jos netti ja kännykät meinaa lakkoillun vuoksi pimetä kohta? Selviättekö muka jos ette pääse tänne käskemään hoitajia torille huoraamaan, jos lisää rahaa haluavat tai uhoamaan montunreunalle taluttamisella ja mitenkä ihmeessä mistään tulee mitään kun ette pääse kertomaan "tosiasioita" hoitajien ruhtinaallisesta palkkatasosta? Olisiko nyt jo syytä laittaa sähköpostia uuniperunalle ja katalaiselle sopivasta pakkotyölaista, operaattoripelleillä on kuitenkin ihan käsittämättömät liksat tuolla koulutuksella, ettei ne lisää tartte, korkeintaan pullo pepsiä perjantaisin tai nappi ohtaan, jos ei tottele.

Jos ihmisellä on ongelma, kannattaa se tuoda tämän hallituksen käsittelyyn, siitä saadaan hetkessä katastrofi aikaan.

 

[kalevi]

Kalevi tai joku asiasta tietävä voinee oikaista, jos olen väärässä, mutta käsitykseni on, että Hoitajat työtaistelevat sitä lisäystä peruspalkkoihinsa, en ainakaan ole nähnyt vaateita olosuhdelisien korotuksesta millään foorumilla

Tehtäväkohtaiseen peruspalkkaan tätä korotusta haetaan yksinkertaisesti siitä syystä että reilusti yli puolet tehyläisistä elää pelkällä tällä peruspalkalla + mahdollisilla kokemuslisillä. (max 10%) Mitään muuta oikeudenmukaista palkankorotusmallia ei tehyläiset voi kuvitella.

 

[Gentleman]

On hyvin vaikea kuvitella, että suunniteilla olevalla lailla olisi mitään tehoa, jos sen vaikutusaika konkreettisesti rajattaisiin joksikin lyhyehköksi ajanjaksoksi. Lähinnä se kai tarkoittaisi työtaistelun toteuttamisen siirtymistä.

On myös hyvin vaikea kuvitella, että tuota lakia käytettäisiin siten, että enempää kuin kriittiset toiminnot suojattaisiin. Kyllähän nopea ratkaisu on kaikkien etu.

Niin, nyt halutaan määrätä aikaisemmin tahdonvaltaisista asioista. Kysymys ei ole siis ihan mistä tahansa hienosäädöstä.

Ja aiemmin tahtoa tarpeellisiin rajoituksiin on löytynyt oma-aloitteisesti lakkoilevalta osapuolelta. Nyt tahdottiin vaarantaa kriittiset toiminnot ja jonkun täytyi ottaa vastuu.

Nykyisellä hintatasolla ei ole näyttäisi olevan tarjontaa, simple as that. Useampienkin ammattiryhmien joukkoirtisanoutuminen johtaisi ennen pitkää vakavaan kriisiin. Se, että hoitoalan työntekijöiden työtaisteluiden vaikutukset näkyvät välittömämmin kuin muualla, ei mielestäni saa kovertaa heidän mahdollisuuksiaan vaikuttaa oman työnsä hintaan tyhjäksi

Nykyisellä hintatasolla ei näyttäisi myös olevan palkanmaksukykyä, simple also.

Hoitoalan työntekijöillä on käsittääkseni edelleen mahdollisuus itse rajata työtaisteluaan.

 

[Leba95]

Hoitoalan työntekijöillä on käsittääkseni edelleen mahdollisuus itse rajata työtaisteluaan.

Tähän asiaan olen ottanut kantaa keskustelussa aiemminkin. Kantani on ollut, kuten oletan muidenkin alalla olevien ihmisten kannan olevan, että rajauksilla menetetään painostus työnantajaa kohtaan. Jospa nyt Gentleman, tai joku muu keskusteluun osallistuvista, hahmottelisi edes karkean kuvan siitä, miten hoitoalan työtaistelu toteutetaan työnantajaa painostaen mutta potilaat hoitaen?

Tämä ei siis ole tarkoitettu riidan kylvämiseksi, vaan lähinnä herättämään ajatuksia. Olen itsekin tätä miettinyt, mutta ratkaisua en ole keksinyt.

 

[Väsyneet Kädet]

Ikävä kyllä, tuntuu, että tämä hölmöily kyllä lopulta tulee bumerangina takaisin valtion syliin, vai luuletteko, että ala kovinkaan kiinnostaa nuorta väkeä tälläisen pakkotyöpelleilyn jälkeen? Tilanteessa missä sitä uutta väkeä kohtapuoleen todella tarvitaan paljon lisää.

Ihan varmasti tulee kiinnostamaan jatkossakin. On kuitenkin ihmisiä, jotka ovat aidosti hoitoalasta kiinnostuneita. Ja edelleenkin; kävi tässä touhussa miten hyvänsä 99% nykyisestä hoitajakannasta tulee jatkamaan alalla. Jos näin ei ole, niin saat tulle kalevin kanssa teilaamaan mut.

Olisi kiva kuulla näiltä hoitajia montureunalle rahtaavilta kansankynttilöiltä ( oisko tuo lahtarius oikeesti periytyvää?), mitä ajatuksia herättää ettei oikeassa elämässä omista joukoistanne edes puolet ole samaa mieltä kanssanne? Kun tuo trendi ole hievahtanut siitä minnekään koko härdellin aikana, on lienee syytä olettaa sen pitävän paikkansa.

En ole lahtari, eikä käsittääkseni moisia ole suvussanikaan ollut. Omista joukoistani suurin osa on sitä mieltä, että hoitajien pyynti on kohtuuton.

Kalevi tai joku asiasta tietävä voinee oikaista, jos olen väärässä, mutta käsitykseni on, että Hoitajat työtaistelevat sitä lisäystä peruspalkkoihinsa, en ainakaan ole nähnyt vaateita olosuhdelisien korotuksesta millään foorumilla, eli jos näin on, täällä taas tämä mustapaita osasto värittelee ja vääristelee asioita oman agendansa mukaiseksi. Sen verran voin sanoa tietäväni hoitajien palkoista, kun tuttavapiiriin jokunen kuuluu, että täällä hehkutetut liksamäärät eivät todellisuudessa pidä kutiaan, vaan ovat silkkaa sontapuhetta. HN antoi lukemia, jotka tuntuvat olevan sinnepäin mitä olen itsekin asiasta ymmärtänyt ja tilinauhoista nähnyt, eli se siitä.

Olet siis sitä mieltä, että Tilastokeskus valehtelee? Kannattaa sitten jotain isompaa kannetta laittaa pystyyn, jos HN:llä on paremmat tiedot asioista. Eiköhän ne tulotiedot ihan sieltä tilinauhoista tule. Tietysti voi olla niin, että työantaja maksaakin vain esim 80% tilinauhaan merkitystä summasta - on se niin pirullinen ketvele.

Kuis muuten mustapaidat, millasta lakia hallituksen olis syytä alkaa rakennella, jos netti ja kännykät meinaa lakkoillun vuoksi pimetä kohta? Selviättekö muka jos ette pääse tänne käskemään hoitajia torille huoraamaan, jos lisää rahaa haluavat tai uhoamaan montunreunalle taluttamisella ja mitenkä ihmeessä mistään tulee mitään kun ette pääse kertomaan "tosiasioita" hoitajien ruhtinaallisesta palkkatasosta?

Mikä mustapaita? Vai onko tämä nimenomaan kohdistettu jollekin mustapaitaiselle ryhmällä? Etkö itse käytä ollenkaan mustia paitoja?
Ei siihen lakia tarvitse säätää, jos eivät uhkaa jollain tapaa esim. räjäyttää kaikkia puhelimia, niin että korvalla ollessaan päästä jää puolet vain jäljelle. Tai lisää säteilyä niin, että syöpä napsahtaa jokaiselle käyttäjälle. Sitten voisi jo lakia alkaa säätämäänkin.
Ei hoitajilla ruhtinaallinen palkkataso ole, mutta keskimääräistä parempi kylläkin. Ja sehän on ihan tosiasia. (tai ainakin niin kauan kunnes HN:n kanssa kaadatte Tilastokeskuksen)

 

[Artsi]

On hyvin vaikea kuvitella, että suunniteilla olevalla lailla olisi mitään tehoa, jos sen vaikutusaika konkreettisesti rajattaisiin joksikin lyhyehköksi ajanjaksoksi. Lähinnä se kai tarkoittaisi työtaistelun toteuttamisen siirtymistä.

Niin, nyt halutaan määrätä aikaisemmin tahdonvaltaisista asioista. Kysymys ei ole siis ihan mistä tahansa hienosäädöstä.

Tiedän hyvin, ettei kannattaisi lähteä väittelemään juristin kanssa, varsinkaan vasemmistolaisen juristin kanssa, mutta pakko on korjata hänen yksinkertaistamisiaan.

Laki on kohdennettu tähän tapahtumaan ja on voimassa viikon kerrallaan. Tässä ei siis puututa mielestäni, eikä näimmä perustuslain asiantuntijoidenkaan mielestä perustuslaillisiin oikeuksiin, vaan tässä on kyseessä samat asiat, kuin polisilaissa ja pelastuslaissakin esitetään.

Poikkeama em. lakeihin ei ole kovin suuri, eikä varsinkaan tämän lain yksilön oikeuksia rajoittava vaikuts ole ainakaan suurempi, kuin em. lakkohdissa mainitaan, koska tätä voidaan käyttää vain hengen ja terveyden uhkiin.

Tianteen yllätyksellisyys löytyy tästäkin tapauksesta, koska perinteisesti hoitoalan ja muiden ihmshenkiä turvaavien alojen edustajat ovat kantaneet vastuunsa ihmishengistä ja järjestyksen pidosta. Kun nyt hoitajat poikkeavat yleisestä ja hyväksytystä käytännöstä, pitää vasttoimienkin olla poikkeuksillisia, jotta pahin estetään.

 

[Leba95]

Ei siihen lakia tarvitse säätää, jos eivät uhkaa jollain tapaa esim. räjäyttää kaikkia puhelimia, niin että korvalla ollessaan päästä jää puolet vain jäljelle. Tai lisää säteilyä niin, että syöpä napsahtaa jokaiselle käyttäjälle. Sitten voisi jo lakia alkaa säätämäänkin.

Hoitajana en ole uhannut käyttää laitteita niin, että potilaalle tulisi ylimääräistä säteilyä. Päin vastoin, käytän niitä niin että potilas saa säteilyä mahdollisimman pienen annoksen. Tai jos en ole töissä en käytä laitteita ollenkaan. Puhelinoperaattorit ovat estämässä mahdollisesti hätäpuhelun soittamisen, ei ilmeisesti herätä yhtä paljon tunteita? Tai apteekkien lakkoilu, jolloin ihmiset ovat vaarassa jäädä ilman lääkkeitään? Eikö se kiinnioleva apteekki ole omin käsin tappamassa nitroa tarvitsevaa?

 

[msg]

Tai apteekkien lakkoilu, jolloin ihmiset ovat vaarassa jäädä ilman lääkkeitään? Eikö se kiinnioleva apteekki ole omin käsin tappamassa nitroa tarvitsevaa?

Epäiletkö, että hallitus ei puuttuisi tähänkin, mikäli tämä esimerkiksi estäisi kokonaan toimittamasta sellaisia lääkkeitä, joiden saamatta jääminen aiheuttaisi ihmishenkien menetystä? Nythän ei kai vielä olla niin pitkällä?
Edellinenkin hallitus suunnitteli urheilukisojen takia työtaisteluja rajoittavia muutoksia lainsäädäntöön.
Kyllä vastavanlaisia toimia kohdistettaisiin muihinkin kuin vain ja ainoastaan Tehyyn.

 

[kalevi]

Ja aiemmin tahtoa tarpeellisiin rajoituksiin on löytynyt oma-aloitteisesti lakkoilevalta osapuolelta. Nyt tahdottiin vaarantaa kriittiset toiminnot ja jonkun täytyi ottaa vastuu.

Pitää muistaa että nyt on työtaistelun piirissä ainoastaan kolmisen prosenttia sos. ja terveyssektorin työntekijöistä ja näyttää siltä että näinkin vähäinen hoitajakato saa aikaan maanlaajuisen paniikin työnantajapuolella, valtion taholla ja kansalaisten keskuudessa. Kannattaisikohan nyt valtion miettiä hyvin tarkkaan mitä tekee sillä kentällä on hyvin vahva alanvaihtofiilis kuten uutisetkin kertovat. Mielenkiintoista olisi nähdä minkälaisella pakkolailla hallitus hoitaisi esimerkiksi 30 000 hoitajan joukkopaon joka tapahtuisi aivan normaalin irtisanoutumiskäytännön mukaisesti ilman työtaistelua; olisiko silloin vuorossa sotatilalainsäädäntö, ulkonaliikkumiskiellot vai mahdollisesti irtisanoutuvien hoitajien painostusmielessä tehdyt julkiset joukkoteloitukset..?

p.s Minkähän takia 3 vuotta opiskelleiden farmaseuttien 500 euron palkankorotusvaatimukset tai palo- ja pelastustoimen puhelin- ja dataliikenteen mahdollisesti sotkeva (>> hälytysten perillemeno epävarmaa virve-verkosta huolimatta) telealan lakonuhka ei keskusteluta porukkaa pienimmässäkään määrin..?
Ai niin, näiden alojen vaatimukset eivät uhkaa nostaa omia veroja 0,xx prosenttia vuosien aikana, eli olisikohan niin että näillä uhilla ja riskeillä ei ole niin väliä...

p.s 2 Koska naispuoliset onnentoivottelijat ovat ilmeisen vähissä foorumilla niin toivotan 4 lapsen isänä kaikille muillekin isille näkökulmaan katsomatta tasapuolisesti hyvää isäinpäivää!

edit: Leba95 ja msg olivatkin jo kerinneet käsittelemään farmaseuttien ja telealan lakkoasioita..

 

[Väsyneet Kädet]

Hoitajana en ole uhannut käyttää laitteita niin, että potilaalle tulisi ylimääräistä säteilyä. Päin vastoin, käytän niitä niin että potilas saa säteilyä mahdollisimman pienen annoksen. Tai jos en ole töissä en käytä laitteita ollenkaan. Puhelinoperaattorit ovat estämässä mahdollisesti hätäpuhelun soittamisen, ei ilmeisesti herätä yhtä paljon tunteita? Tai apteekkien lakkoilu, jolloin ihmiset ovat vaarassa jäädä ilman lääkkeitään? Eikö se kiinnioleva apteekki ole omin käsin tappamassa nitroa tarvitsevaa?

Kyse onkin oman toiminnan seurauksena tapahtuvasta toisten terveyden/hengen vaarantamisesta. Kuten varmasti puututtaisiin tuohon mainitsemaasi apteekkitouhuun.
Ja eiköhän se hätäpuhelumahdollisuuskin säily, jos niikseen tulee.

 

[Artsi]

Aiemmat hoitsulakot (joissa mm. Super ollut mukana) ovat menneet juurikin vituiksi koska melko laaja suojelutyö on syönyt lakon tehoa. Lakko on venynyt tehottomana ja pikkunaiset ovat palanneet ruotuun lakkokassan huvettua. Näin kävi 1995 (vai oliko 1996)

Hei, näitten ihmisten tehtävä on pelastaa henkiä! Heidän lakkonsa tarkoittaa, että he ovat tekemättä työtänsä eli pelastamatta henkiä. Miten he voivat lakkoilla/irtisanoutua ilman, että jättävät työnsä tekemättä? Tänään taas se HUSin Kivinen kertoi, että jos 40 prossaa jengistä pakotetaan duuniin, niin sillä ei pystytä turvaamaan kaikkien turvallisuutta. Eli pitänee pakottaa enemmän. Sovitaanko, että 99 prossaa on töissä ja prosentti lakkoilee. Ainakin lakkokassa saattaisi riittää, mutta työtaistelun tehon kanssa voisi olla heikompaa.

Edelleen disclaimerit - tehykokkareille ei kuuluisi minusta edes tuota 12 prossan korotusta, sillä minusta ei voi olla palkkakuopassa jos tienaa yli kunnallisen keskiarvon. Mutta tietyt argumentit ahneita ja julmia tehykokkareita vastaan ovat vain outoja.

Sitäpaitsi eikös nuo virkasuhteiset joka tapauksessa jää sinne? Mikä heidän panoksensa on keskoskuolemien välttämisessä?

Tehyläiset ämmät (tänne kirjoittaneet mukaan lukien) ovat niin helvetin hätäisiä, että lakon lopputulos pitäisi saada ilman mitään henkilökohtaisia menetyksiä. Omat henkilökohtaiset menetykset pyritään minimoimaan ihmishengillä. On olemassa monia esimerkkejä kuukausien lakoista, mutta on selvää, ettei terveydenhoitoalalla lakko voisi yhteiskunnan puolelta kestää kuin maksimissaan viikkoja. Sairaanhoitajat ovat ensimmäinen ammattiryhä joka osoittaa näin suurta piittaamattomuutta ihmishengistä.

Yhteiskunta ei voi pakottaa töihin kuin välttämättömät. Valttämättömistäkin voidaan joutua tinkimään, mutta sekin on pienempi paha, kuin ettei olisi edes osa tarpeesta paikalla. Nyt tehty laki tullee jatkossa johtamaan uuteen ihmisten terveyttä suojelevaan lainsäädäntöön, koska tässä uudessa tilanteessa ei voida enää uskoa yhteiskunnan jäsenten vastuuseen tässäkään asiassa.

Suomessa valta on kansalla ja se on edustuksellista. Minä ja jokainen meistä äänioikeutetuista on antanut valtakirjan istuville kansaedustajille meidän asioidemme hoitamiseen. Tällä hetkellä näyttää, että voin olla tyytyväinen antamaani valtakirjaan, mutta vaikka en olisikaan, niin olen antanut sen määräaikaisena ja siihen on tyydyttävä.

 

[mjr]

Niin, käytännössähän hallitus siis pitää näitä irtisanoutumisia legitiimeinä, koska se säätää lain, jonka perusteella irtisanoutuneet voidaan komentaa takaisin töihin. Lakitekstissä arvioidaan tämän koskevan 10-20 prosenttia irtisanoutuneista, mutta nyt on jo kuulunut arvioita, että tämä määrä todennäköisesti olisi lähempänä 50 prosenttia, eikä kai lakiteksti itsessään estä vaikka se olisi 100%. Joka tapauksessa työtaistelulta tältä osin menee kärki, ja hallituksen toimien kautta siis, ei työnantajan. On vähän kahtalainen olo tilanteen suhteen: toisaalta jos voidaan pitävästi varmistaa, että säätäminen tapahtuu perustuslain mukaisesti yksinkertaisellakin enemmistöllä niin on itse asiassa hyvä että valtiolla on tälläinen mahdollisuus poikkeustilanteessa varmistaa yhteiskuntajärjestyksen säilyminen. Työtaisteluoikeus ei voi olla rajaton; tasavalta on tärkeämpi asia kuin ay-liike (se on toki myös tärkeämpi asia kuin yksityinen liiketoiminta - eli esim. omistusoikeutta ja yrittämisen vapautta on pystyttävä hätätilanteessa rajoittamaan). Jos tälläistä mahdollisuutta ei olisi niin sitten olisi varmasti ollut syytä täydentää perustuslakia tälläisellä menettelyllä. Laillisesti siis. Mutta toisaalta tässä samalla sanotaan, että tämä ammattiryhmä on täysin erityisessä asemassa: sen työllä on niin suuri merkitys, että sen puuttumista voi pitää yhteiskuntajärjestystä välittömästi vaarantavana. Tässä tilanteessa pitäisi normaalin järjestäytymis-oikeuden merkittävää, jopa poikkeuksellista rajoittamista - siitähän on kysymys - kompensoida jollakin muulla menettelyllä. Muuten tilannetta ei voi pitää oikeudenmukaisena tai kestävänä. Toivottavasti on nyt viisautta pyrkiä kaikkia osapuolia edes jollaki tavoin tyydyttävään ratkaisuun.

 

[Artsi]

Epäiletkö, että hallitus ei puuttuisi tähänkin, mikäli tämä esimerkiksi estäisi kokonaan toimittamasta sellaisia lääkkeitä, joiden saamatta jääminen aiheuttaisi ihmishenkien menetystä? Nythän ei kai vielä olla niin pitkällä?
Edellinenkin hallitus suunnitteli urheilukisojen takia työtaisteluja rajoittavia muutoksia lainsäädäntöön.
Kyllä vastavanlaisia toimia kohdistettaisiin muihinkin kuin vain ja ainoastaan Tehyyn.

Voin kertoa, että apteekkeja pyörittää pääosin yksityiset yrittäjät ja yrittäjillä ei ole tapana mennä itseään vastaan lakkoon. Toki työntekijöiden lakon aikana toiminnallista hitautta tulisi, mutta todellista terveydellistä uhkaa ei tulisi.

 

[kalevi]

Mutta toisaalta tässä samalla sanotaan, että tämä ammattiryhmä on täysin erityisessä asemassa: sen työllä on niin suuri merkitys, että sen puuttumista voi pitää yhteiskuntajärjestystä välittömästi vaarantavana. Tässä tilanteessa pitäisi normaalin järjestäytymis-oikeuden merkittävää, jopa poikkeuksellista rajoittamista - siitähän on kysymys - kompensoida jollakin muulla menettelyllä. Muuten tilannetta ei voi pitää oikeudenmukaisena tai kestävänä. Toivottavasti on nyt viisautta pyrkiä kaikkia osapuolia edes jollaki tavoin tyydyttävään ratkaisuun.

Järkipuhetta! Tehyn arvion mukaan potilasturvatyön piiriin tulisi Tehyn arvion mukaan noin 8 000 joukkoirtisanoutunutta tehyläistä, eli sanomattakin on selvää että jos tämä skenaario toteutuisi niin valtiovalta olisi onnistunut musertamaan työtaistelun ennennäkemättömän alistavalla ja nöyryyttävällä politiikalla. 4000 työntekijän irtisanoutumisella kun ei ole suurempaa merkitystä kuin flunssakauden sairastavuudella, eli peli voitaisiin silloin puhaltaa poikki.
Jokainen voi kuvitella minkälaiset seuraukset tällaisella nöyryyttämisellä olisi alalle pitkällä tähtäyksellä, kovin ruusuiseksi en voisi kuvailla omaa näkemystä terveydenhuollon tulevaisuudesta tuossa tilanteessa.

Onneksi asiat eivät tule menemään aivan näin, eli usko rintaman voimaan on edelleen vankka ja jostakin syystä kuvittelen sen järjenhivenenkin eksyvän hallituksen päätäntään ennen 19. päivää.

 

[Artsi]

p.s Minkähän takia 3 vuotta opiskelleiden farmaseuttien 500 euron palkankorotusvaatimukset tai palo- ja pelastustoimen puhelin- ja dataliikenteen mahdollisesti sotkeva (>> hälytysten perillemeno epävarmaa virve-verkosta huolimatta) telealan lakonuhka ei keskusteluta porukkaa pienimmässäkään määrin..?
Ai niin, näiden alojen vaatimukset eivät uhkaa nostaa omia veroja 0,xx prosenttia vuosien aikana, eli olisikohan niin että näillä uhilla ja riskeillä ei ole niin väliä...
[/I]

Täytyy sen verran tarkentaa, että VIRVE-verkkoa ei käytetä hätäpuheluihin, vaan se on tarkoitettu viranomaisten keskinäiseen viestitykseen.

Mikään näistä ei uhkaa samalla tavalla ihmishenkiä, kuin hoitajien kiristyslakko. Siksi niitä ei ole syytäkään enempää tässä retostella.

 

[lihaani]

Tilannehan on aika absurdi.

Kyseessähän ei tässä joukkoirtisanoutumisessa ole mistään muusta kuin rahasta. Parisataa milliä lisää budjetista lisää hoitajille ja asia on sillä sipuli. Tosi oudolta kuullostaa, että hallitus ei ole työtaistelun osapuoli. Se on de facto sitä mitä suurimmissa määrin. Mitä tämä työnantajaa suosivan pakkotyölain puuhaaminen sitten on?

Ymmärrän täysin lakiin kirjatun auttamisvelvoitteen onnettomuuksissa ja luonnonkatastrofeissa. Siinä ei rahalla ole mitään tekemistä, kun kriisi yllättää ja ihmishenkiä on uhattuna. Mutta tässä ei ole kysymys yllättävästä kriisistä. Asian hoitamiseen on ollut yli kuukausi aikaa.

Mitkä lienevät kerrannaisvaitutukset opettajien, palomiesten, poliisien ja muiden elintärkeiden, mutta omasta mielestään alipalkattujen ammattiryhmien joukossa. jää nähtäväksi.

Itse kallistuisin näiden ammattiryhmien rajoitettuun työtaisteluoikeuteen jatkossa. Palkkaus on järjestettävä siten, että näiden ryhmien palkankorotukset noudattavat keskimääräistä yleistä linjaa. Tämä myös on kirjattava lakiin. Samalla myös irtisanomissuojaa on vahvistettavana. Se on hinta työtaisteluoikeuden rajoituksista. Näin nämä elintärkeät ammatit säilyttävät vetovoimansa jatkossakin.

 

[Artsi]

Järkipuhetta! Tehyn arvion mukaan potilasturvatyön piiriin tulisi Tehyn arvion mukaan noin 8 000 joukkoirtisanoutunutta tehyläistä, eli sanomattakin on selvää että jos tämä skenaario toteutuisi niin valtiovalta olisi onnistunut musertamaan työtaistelun ennennäkemättömän alistavalla ja nöyryyttävällä politiikalla. 4000 työntekijän irtisanoutumisella kun ei ole suurempaa merkitystä kuin flunssakauden sairastavuudella, eli peli voitaisiin silloin puhaltaa poikki.
Jokainen voi kuvitella minkälaiset seuraukset tällaisella nöyryyttämisellä olisi alalle pitkällä tähtäyksellä, kovin ruusuiseksi en voisi kuvailla omaa näkemystä terveydenhuollon tulevaisuudesta tuossa tilanteessa.

Onneksi asiat eivät tule menemään aivan näin, eli usko rintaman voimaan on edelleen vankka ja jostakin syystä kuvittelen sen järjenhivenenkin eksyvän hallituksen päätäntään ennen 19. päivää.

Niin kuin eräässä laulussakin sanotaan, eli "sitä saa mitä tilaa". Valitettavasti on todettava, että Tehy tilasi itseään vastaan poikkeukselliset vastatoimet lähtemällä rikkomaan perinteistä ja yhteiskunnan turvallisuusminimit takaavaa toimintalinjaa.

Itselläni on vankka usko, että tilanne ratkeaa ensi viikon aikana jollai sellaisella sopimuksella, joka vastaa 14-16 prosentin korotusta, mutta joka naamioidaan 20 prosentin korotukseksi tekemällä siittä 3,5 vuotta kestävä.

Ketutus tulee olemaan kova monenkin kovasti uhonneen hoitajan kohdalla, mutta kun käy ensin kurkistamassa PAM:n palkkalistoja, niin ei se siirtyminen sittarin kassalle enää houkutakkaan, vaan oma tuttu työ kutsuu.

 

[Artsi]

Tilannehan on aika absurdi.

Kyseessähän ei tässä joukkoirtisanoutumisessa ole mistään muusta kuin rahasta. Parisataa milliä lisää budjetista lisää hoitajille ja asia on sillä sipuli. Tosi oudolta kuullostaa, että hallitus ei ole työtaistelun osapuoli. Se on de facto sitä mitä suurimmissa määrin. Mitä tämä työnantajaa suosivan pakkotyölain puuhaaminen sitten on?

Ymmärrän täysin lakiin kirjatun auttamisvelvoitteen onnettomuuksissa ja luonnonkatastrofeissa. Siinä ei rahalla ole mitään tekemistä, kun kriisi yllättää ja ihmishenkiä on uhattuna. Mutta tässä ei ole kysymys yllättävästä kriisistä. Asian hoitamiseen on ollut yli kuukausi aikaa.

Mitkä lienevät kerrannaisvaitutukset opettajien, palomiesten, poliisien ja muiden elintärkeiden, mutta omasta mielestään alipalkattujen ammattiryhmien joukossa. jää nähtäväksi.

Itse kallistuisin näiden ammattiryhmien rajoitettuun työtaisteluoikeuteen jatkossa. Palkkaus on järjestettävä siten, että näiden ryhmien palkankorotukset noudattavat keskimääräistä yleistä linjaa. Tämä myös on kirjattava lakiin. Samalla myös irtisanomissuojaa on vahvistettavana. Se on hinta työtaisteluoikeuden rajoituksista. Näin nämä elintärkeät ammatit säilyttävät vetovoimansa jatkossakin.

Tuota Tehyn palkkapyyntöä ei hoideta millään parillasadalla millillä ja toisekseen se aiheuttaa julkiselle sektorille palkkavääristymää, jonka korjaaminen aiheuttaa myös suuria menoeriä.

Hauska kanta, että Tehylle pitäisi antaa nyt mitä he uhkailemalla vaativat, mutta sitten muiden kunnallisten alipalkattujen lakko-oikeutta rjattaisiin, ja heidän pitäisi tyytyä keskimääräisiin palkankorotuksiin.

 

[Leba95]

Epäiletkö, että hallitus ei puuttuisi tähänkin, mikäli tämä esimerkiksi estäisi kokonaan toimittamasta sellaisia lääkkeitä, joiden saamatta jääminen aiheuttaisi ihmishenkien menetystä? Nythän ei kai vielä olla niin pitkällä?

En epäile. Epäilen että toimet olisivat jotakin muuta kuin lain säätäminen apteekkien auki pitämiseksi. Kysymys oli toisaalta tarkoitettu ymmärrettäväksi myös niin, että miksi ei ko. työntekijöiden 500€ palkankorotus herätä juuri keskustelua? Koska kyseessä on yrityspohjalta toimiva systeemi? Maksukattojen yms. Kelakorvausten vuoksi ei kai voida väittää ettei heidän palkkansa verotukseen vaikuttaisi? Asioiminen apteekeissa on toki vapaaehtoista, mutta sitten kun lääkettä todella tarvitaan maksaa asiakas kyseisen yrityksen työntekijöiden palkkoja yhtälailla pakollisena kuin verojakin.

Mielenkiintoista olisi nähdä minkälaisella pakkolailla hallitus hoitaisi esimerkiksi 30 000 hoitajan joukkopaon joka tapahtuisi aivan normaalin irtisanoutumiskäytännön mukaisesti ilman työtaistelua; olisiko silloin vuorossa sotatilalainsäädäntö, ulkonaliikkumiskiellot vai mahdollisesti irtisanoutuvien hoitajien painostusmielessä tehdyt julkiset joukkoteloitukset..?[/I]

Nyt jäitä hattuun. Vaikka olenkin asianosainen, pidän hoitajien aseita työtaisteluun etenkin uuden lainsäädännön myötä olemattomina ja syyllistyn viesteissäni pikku provoiluunkin, mielestäni Sinulla alkaa nyt karata mopo käsistä, vaikka viestisi konditionaalimuodossa onkin. Toisaalta olen kyllä odotellut rintamakarkurien rangaistuksen esiinottamista enemmänkin työnantajapuolen valinneelta rintamalta, sopisi sinne terroristiheittojen jatkeeksi.

Niin, käytännössähän hallitus siis pitää näitä irtisanoutumisia legitiimeinä, koska se säätää lain, jonka perusteella irtisanoutuneet voidaan komentaa takaisin töihin. Lakitekstissä arvioidaan tämän koskevan 10-20 prosenttia irtisanoutuneista, mutta nyt on jo kuulunut arvioita, että tämä määrä todennäköisesti olisi lähempänä 50 prosenttia, eikä kai lakiteksti itsessään estä vaikka se olisi 100%. Joka tapauksessa työtaistelulta tältä osin menee kärki, ja hallituksen toimien kautta siis, ei työnantajan. On vähän kahtalainen olo tilanteen suhteen: toisaalta jos voidaan pitävästi varmistaa, että säätäminen tapahtuu perustuslain mukaisesti yksinkertaisellakin enemmistöllä niin on itse asiassa hyvä että valtiolla on tälläinen mahdollisuus poikkeustilanteessa varmistaa yhteiskuntajärjestyksen säilyminen. Työtaisteluoikeus ei voi olla rajaton; tasavalta on tärkeämpi asia kuin ay-liike (se on toki myös tärkeämpi asia kuin yksityinen liiketoiminta - eli esim. omistusoikeutta ja yrittämisen vapautta on pystyttävä hätätilanteessa rajoittamaan). Jos tälläistä mahdollisuutta ei olisi niin sitten olisi varmasti ollut syytä täydentää perustuslakia tälläisellä menettelyllä. Laillisesti siis. Mutta toisaalta tässä samalla sanotaan, että tämä ammattiryhmä on täysin erityisessä asemassa: sen työllä on niin suuri merkitys, että sen puuttumista voi pitää yhteiskuntajärjestystä välittömästi vaarantavana. Tässä tilanteessa pitäisi normaalin järjestäytymis-oikeuden merkittävää, jopa poikkeuksellista rajoittamista - siitähän on kysymys - kompensoida jollakin muulla menettelyllä. Muuten tilannetta ei voi pitää oikeudenmukaisena tai kestävänä. Toivottavasti on nyt viisautta pyrkiä kaikkia osapuolia edes jollaki tavoin tyydyttävään ratkaisuun.

Virkistävää järkikeskustelua, tähän hetkittäin vähän turhankin kuumaksi menevään keskusteluun. Aiempana jo kyselinkin mitä (muita kuin nykyinen) painostuskeinoja työtaisteluun palstalaiset suosittelisivat. Sitä mieltä varmasti sentään suurin osa palstalaisista lienee, että jonkinlainen keino työn markkina-arvon mittaamiseen pitäisi kaikilla aloilla olla?

 

[cleanhit]

Täyttä pelleilyä koko homma. Hallitus ei ole työnantaja ja nyt hoitajat ovat menossa työtaisteluun Kokoomusta sekä Kataista vastaan, joka ei edes ole pääministeri.

Toinen mikä ihmetyttää on se, että nimimerkki kalevi ym. ovat tienneet alalle mennessän mikä on palkkaus ja systeemi. Nyt yhtäkkiä luvattu suuri korotus ei riitäkään vaan ollaan valmiina jättämään koko ala. Eli ollaan tultu alalle ja tehty töitä vuosia, mutta jos ei saadakaan sitä oma haluamaa korotusta nyt ja heti, ollaan valmiita jättämään koko ala. Hauskoja ovat myös joidenkin puheet; voisin tehdä muutakin työtä kuin tämä...no jos loistava työpaikka odottaa nurkan takana niin miksei ko. henkilö sitten vaihda heti alaa ja lopeta valittamista???

Tällä tehyn toimintamallilla on ihan oikea nimikin, se on kiristys. Hallitus ei ole tässä tilanteessa työnantaja. Hallitus valmistelee pakkolakia suojellakseen kansalaisiaan mahdolliselta vaaralta, eli se tekee työtään. Myös eduskunnan opposition pitäisi olla tukemassa tätä asiaa, sillä heidät on valittu sinne vastaamaan kansalaisten oikeuksista ja turvallisuudesta. Kyseessä ei saisi olla työtaistelupolitiikka vaan kansalaisten perusoikeuksien turvaaminen. HUOM! myös irtisanoutunut hoitaja on kansalainen ja tarvitsee suojaa, jos hän vaikka marssiessaan ulos työpaikaltaan jää auton alle ja vaatii kriittistä leikkaushoitoa selvitäkseen hengissä - eikö olekin totta?

 

[douppi]

Hauska kanta, että Tehylle pitäisi antaa nyt mitä he uhkailemalla vaativat, mutta sitten muiden kunnallisten alipalkattujen lakko-oikeutta rajattaisiin, ja heidän pitäisi tyytyä keskimääräisiin palkankorotuksiin.

Tässä piileekin aikamoinen karhunpalvelus-vaara. Jos Tehyläisille annettaisiin todella 24%:n korotus, niin kohta mm. palomiehet ja poliisit vaativat samaa... ja samanlaisilla kiristyskeinoilla. Mitäs sitten tehdään?

 

[Rafael]

Tässä piileekin aikamoinen karhunpalvelus-vaara. Jos Tehyläisille annettaisiin todella 24%:n korotus, niin kohta mm. palomiehet ja poliisit vaativat samaa... ja samanlaisilla kiristyskeinoilla. Mitäs sitten tehdään?

Ehei. Ei kai siinä nyt niin voisi käydä? Itse luulin, että ainoastaan ahneet tehyämmät ovat terrorismiin taipuvaisia.

 

[Tommy]

Avataaan sanallinen säiliö tällekkin asialle.
Itse otsikkoon vastaus, arvostanko sairaanhoitajia?
No kyllä, ihan yhtä lailla siinä kun roskakuskeja, autonkorjaajia tai myyjiä.

Ei tarvitse olla mikään ruudinkekskijä, suht yksinkertainen ammatti siis. Mutta jonkun sekin työ on tehtävä, eli siinä mielessä arvostus joo.

Omat kokemukseni sairaanhoitajista? Usein ovat asiakaspalvelutaidottomia, hiukan ylipainoisia ja työssään hitaita.

Tästä pääsenkin siihen, että mielestäni naiset ovat miehiä huonompia työntekijöitä. Aika yleisesti alalla kuin alalla. Tekevät työt hitaammin, eivät opi uusia asioita tarvittavan nopeasti ja tekevät töissä omia asioita enemmän kuin miehet. Eli juuri hoitavat Internet-asiansa töissä (kun miehet hoitaa kotona) ja pitävät varmasti joka päivä heille kuuluvat kahvitauot.

Sairaanhoitajan työhän ei vaadi erityislahjoja. Käytännössä ihminen voi kylmiltään mennä suorittamaan tutkinnon AMK:ssa ja on ihan hyvä sairaanhoitaja. Eli tälläinen hyvä vaihtoehto nuorille naisille jotka eivät tiedä miksi haluaisivat aikuisena tai sellaisille joilla ei ole valmista osaamista jostain tietyltä alalta (autot, ohjelmtointi jne).

Mikä sitten on oikea korvaus tälläiselle työlle? Toki töitäkin on erilaisia, jotkut istuvat respassa koko päivän ja jotkut sykkivät osastolla oikeasti. Eihän se voi mennä niin, että ne ketkä hoitavat työnsä respalla hitaasti saavat samat korotukset kuin ne, jotka sykkivät osastolla.

Jo pelkästään se, että on varma suojatyöpaikka kunnalta, pitää laskea hyväksi. Ei todellakaan kaikilla aloilla ole sellaista. Lisäksi se, ettei työ yleisesti ole raskasta tai stressaavaa (työt eivät tule kotiin), lisäksi aina on joku keneltä voi kysyä apua.

Mikä olisi hoitajalle oikea peruspalkka kunnalla? Varmaan siinä 1800-1900 euron välissä. Ne sitten vuosilisien myötä siitä nousevat. Tottakai nuoremmat työntekijät korottavat tuota vielä tekemällä vuorotöitä. Nämä vanhemmat ylipainoiset hoitajat ovat jo saaneet vuosilisät ja muut korotukset, heillä on se lähemmäs 2500 euron peruspalkka ja voivat istua ahtereillaan respassa klo 8-16 viisi kertaa viikossa. Heille tuo palkka on liikaa, mutta ainahan kokemuksesta pitää maksaa.

Paska maku kieltämättä jää nyt kaikista hoitajista. Jos ei kelpaa 13 % korotus niin heipparallaa vaan, otetaan Virosta ja muualta hoitajia tilalle. Eipä tule ikävä, mitäköhän työtä nämä irtisanoutuvat hoitajat meinaavat itselleen keksiä, kun ammattitaitoa ei käytännössä ole ja ikääkin jo niin paljon ettei kukaan halua palkata 40-vuotiasta naista joka on saikulla kerran kuukaudessa.

 

[timosusi]

Kuntien valtionosuuksiin joudutaan tulevaisuudessa väistämättä tekemään tarkistuksia, riippumatta hoitajien palkkaratkaisuista. Myös rakenteita ja organisaatiomalleja joudutaan varmasti miettimään, siihen kyllä on varaa julkisessa sektorissa jonkin verran. Vaihtoehtona on tietysti hyvinvointivaltion alasajo.
Näin minä tämän ajattelen, sinulla on täysi oikeus olla eri mieltä.

Kiitos asialliseen sävyyn annetusta vastauksesta.

Mistä ne rahat kuntien valtionosuuksiin otetaan? Mitä julkisen sektorin rakenteita ja organisaatiomalleja pitää höylätä? Ei ne rakenteet ole mitään pelkkiä kivitaloja, ne on työskenteleviä ihmisiä myös.

Voinko nyt siis vetää johtopäätöksen että olet työtaistelussa mukana pääasiallisesti ahneudesta, ja terveyspalveluiden turvaaminen on tehyläisen palkkapussin rinnalla toisarvoista? Ja lisäksi että tarvittaessa palkanmaksukyky hoitajille on löydyttävä vaikka muiden ammattiryhmien edustajia irtisanomalla?

Tästä päästäänkin Jussih:n jo aiemmin täysin asiallisesti esittämään kysymykseen johon kieltäydyit vastaamasta:

Kenelle kenkää jotta hoitajille voidaan maksaa enemmän?