Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[grace]

1. Joukkoirtisanoutuvien määrä, eli kuinka monen hoitajan nimet toimitetaan työnantajalle joukkoirtisanoutumislistoissa?
2. Realisoituuko irtisanoutumiset ja kuinka kauan joukkoirtisanoutumiset työtaisteluna kestää?
3. Palaako hoitajat takaisin entisiin toimiinsa ilman sanktioita?
4. Saavuttaako Tehy työtaistelulla järjestöllistä menestystä, eli mikä prosenttikorotus ja sopimuksen kesto?
5. Osallistuuko hallitus palkkaratkaisuun jollakin tavalla.
6. Muuta?

Oli pakko vähän nukkua välissä, että jaksaa taas vaahdota täällä. Elikkäs...

1. 7000

2. Uskon etteivät realisoidu, mutta jos näin käy niin taistelu kestää kaksi viikkoa maksimissaan

3. Palaavat, mutta eivät selviä ilman sanktioita

4. Tämä onkin "paha". Uskon, että Tehy suostuu 15-16 prosentin korotukseen 3,5 vuoden aikana.

5. Ei. (tosiasiassa osallistuu, mutta siitä ei paljoa huudella julkisuudessa)

6. Yksi ihminen menehtyy jos irtisanoutumiset toteutuvat ja riidan osapuolet näyttelevät ylimpiä ystävyksiä lehtien lööpeissä.

 

[DAF]

Eli jäsenet kiwipilot, AnaMasa, grace, DAF, Väsyneet Kädet, Daespoo + kaikki muut vahvoja ja usein perusteltujakin mielipiteitä omistavat jäsenet. Nyt olisi paikka näyttää allekirjoittaneelle kuinka oikeassa olette olleet keskustelumme aikana ja kuinka pihalla minä olen väitteineni ollut.

Saatan harkita osallistumista veikkauksiin (josta osa on sellaista, johon on haarukoitavissa jotain, osa täysin puhdasta spekulointia), kunhan olet vastannut aiemmin esittämiini kysymyksiin.

 

[Vekurinen]

1. Joukkoirtisanoutuvien määrä, eli kuinka monen hoitajan nimet toimitetaan työnantajalle joukkoirtisanoutumislistoissa?
2. Realisoituuko irtisanoutumiset ja kuinka kauan joukkoirtisanoutumiset työtaisteluna kestää?
3. Palaako hoitajat takaisin entisiin toimiinsa ilman sanktioita?
4. Saavuttaako Tehy työtaistelulla järjestöllistä menestystä, eli mikä prosenttikorotus ja sopimuksen kesto?
5. Osallistuuko hallitus palkkaratkaisuun jollakin tavalla.
6. Muuta?

1. Ei aavistustakaan. 10000?
2. Hetken voi kestää, viikko max.
3. Uskon, ettei KT avaa päätä laittomuuksille.
4. Ei saavuta. Yleinen mielipide korotusten tason suhteen on jo nyt TEHYä vastaan. Muihin kunta-alan työntekijäjärjestöihin sillat on poltettu hamaan tulevaisuuteen asti. 14% on mun arvaus, kesto kolme vuotta.
5. Kyllä.
6. Jag heter Kalle och jag kommer från Stockholm.

 

[Snakster]

Minua on alkanut viime päivien keskustelun perusteella kiinnostaa se, että millä tavalla Tehy katsoo joukkoirtisanoutumisten poikkeavan lakosta. Jos siis ajatellaan, että yksilöt eivät ole varsinaisesti yksilöinä irtisanoutumassa ja että työtaistelun päätyttyä jokainen palaa vanhalle sorvilleen vanhoin ehdoin (tosin uudella palkalla). Jos asia menee niin kuin Tehy koko ajan toitottaa, niin miksi sitten kuitenkin pitää joissain väleissä toistella, että jokainen saa itsenäisesti yksilönä irtisanoutua. Eli onko joukkoirtisanoutuminen lakkoon rinnastettava työtaistelutoimenpide vai joukko yksittäisten ihmisten samaan aikaan toteuttamia itsenäisiä irtisanoutumisia? Siis Tehyn mielestä?

 

[kiwipilot]

Selvä:

1. Joukkoirtisanoutuvien määrä, eli kuinka monen hoitajan nimet toimitetaan työnantajalle joukkoirtisanoutumislistoissa? n.2500 nimeä
2. Realisoituuko irtisanoutumiset ja kuinka kauan joukkoirtisanoutumiset työtaisteluna kestää? Viikon kestää
3. Palaako hoitajat takaisin entisiin toimiinsa ilman sanktioita? Valitettavasti kyllä
4. Saavuttaako Tehy työtaistelulla järjestöllistä menestystä, eli mikä prosenttikorotus ja sopimuksen kesto? Neljä vuotta ja 0,7% / vuosi eli 2,8 yli sovitun
5. Osallistuuko hallitus palkkaratkaisuun jollakin tavalla. Ei
6. Muuta?

 

[grace]

Jos asia menee niin kuin Tehy koko ajan toitottaa, niin miksi sitten kuitenkin pitää joissain väleissä toistella, että jokainen saa itsenäisesti yksilönä irtisanoutua.

Lukemani mukaan (muualtakin kuin tästä ketjusta) tuo henkilökohtainen irtisanoutuminen on "ei-toivottu-toimenpide" Tehyn kannalta. Tällöin ilmeisesti Tehy ei pysty neuvottelemaan irtisanoutuneen paikkaa ja etuja takaisin. Listairtisanoutumisessa tämä Tehyn mukaan on mahdollista. kalevi varmasti korjaa virheeni tässä tiedossa.

 

[Snakster]

Lukemani mukaan (muualtakin kuin tästä ketjusta) tuo henkilökohtainen irtisanoutuminen on "ei-toivottu-toimenpide" Tehyn kannalta. Tällöin ilmeisesti Tehy ei pysty neuvottelemaan irtisanoutuneen paikkaa ja etuja takaisin. Listairtisanoutumisessa tämä Tehyn mukaan on mahdollista. kalevi varmasti korjaa virheeni tässä tiedossa.

Juuri näinhän se varmastikin on, mutta omaan korvaani särähtää se, että saman aikaisesti aina kun tulee työtaistelutoimenpiteen mahdollisesta laittomuudesta puhe, sanotaan että kyllähän yksittäinen työntekijä saa halutessaan irtisanoutua milloin tahansa.

 

[grace]

Juuri näinhän se varmastikin on, mutta omaan korvaani särähtää se, että saman aikaisesti aina kun tulee työtaistelutoimenpiteen mahdollisesta laittomuudesta puhe, sanotaan että kyllähän yksittäinen työntekijä saa halutessaan irtisanoutua milloin tahansa.

Tottahan sitä saa irtisanoutua jos siltä tuntuu ihan henkilökohtaisesti. Kunhan tuo työtuomioistuimen päätös asiasta tulee niin olemme kaikki paljon viisaampia asiasta. Siis ihan kaikki.

 

[kiwipilot]

mutta omaan korvaani särähtää se, että saman aikaisesti aina kun tulee työtaistelutoimenpiteen mahdollisesta laittomuudesta puhe, sanotaan että kyllähän yksittäinen työntekijä saa halutessaan irtisanoutua milloin tahansa.

Juuri näin. Toki jokainen saa irtisanoutua kuten haluaa mutta kyllähan pöljempikin näkee tämä joukkopsykoosipelleilyn taakse: moraalisesti täysin arveluttavaa jos noin valtava joukko lopettaa duuninsa ja alkaa kiristää ihmishengillä. Vähän voisi ymmärrystä löytyä hoitajien suuntaan jos tarjottu korotus olisi haistakaa vittu -tyyliin joku naurettava 6-8 prosenttia. Kuitenkin korotusten ollessa hulppeat 12 prossaa ei millään pysty sympatiseeraamaan tätä hoitajien uhkailua. Vastuu, missä pelaa?

 

[tt]

Nämä työtaisteluveikkaukset voisi kyllä pikimmiten siirtää omaan ketjuunsa kierrätyskeskuksen puolelle, eihän kukaan jaksa moisia lukea.

Kuntatyönantajalla ja Tehyllä on aika erilainen käsitys virkasuhteisten oikeudesta osallistua joukkoirtisanoutumiseen:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200710246759604_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200710246760531_uu.shtml

Jokaisella viranhaltijalla lienee toki oikeus henkilökohtaisesti irtisanoutua, mutta ongelmana taitaa taas olla se, ettei ole oikein selvää aikooko jokainen Tehyläinen henkilökohtaisesti irtiusanoutua.

Ketähän kaikkia tähän kiistaan vielä huudetaan apuun? Tehy toivoo hallitusta maksumieheksi, kuntatyönantaja haluaa eduskunnan muuttavan lakia. Pitäisiköhän varmuuden vuoksi valittaa EY-tuomioistuimeen ja tehdä EU-komissiolle selvityspyyntö terveydenhoidin vaarantumisesta.

Miksi muuten mikään osapuoli ei halua hakea työoikeudelta kantaa siihen, voiko Tehyn listoilla oikeasti irtisanoutua. Nyt tuntuu, että kaikki vain lähtevät siitä oletuksesta, että kyseisillä listoilla voi irtisanoutua, mutta mitäs sitten, jos joku myöhemmin tämän riitauttaa. (Esimerkiksi yksittäisellä hoitajalla tai jopa koko Tehyllä voisi olla intressejä tähän myöhemmin, jos tilanne alkaa heidän kannaltaan näyttää huonolta.)

-tt

 

[kalevi]

Lukemani mukaan (muualtakin kuin tästä ketjusta) tuo henkilökohtainen irtisanoutuminen on "ei-toivottu-toimenpide" Tehyn kannalta. Tällöin ilmeisesti Tehy ei pysty neuvottelemaan irtisanoutuneen paikkaa ja etuja takaisin. Listairtisanoutumisessa tämä Tehyn mukaan on mahdollista. kalevi varmasti korjaa virheeni tässä tiedossa.

Näinhän se on ja onhan tästä täälläkin juteltu. Ei ole järkeä yksittäisen hoitajan lähteä irtisanoutumaan tässä tilanteessa sillä järjestöirtisanoutumisessa Tehy neuvottelee, tekee sopimukset, kantaa vastuun ja kärsii sanktiot.

Ja vastataan nyt daffille vielä kerran kun tätä jaksaa tingata että työsopimussuhteisten järjestöirtisanoutuminen, pienempimuotoinen joukkoirtisanoutuminen ja henkilökohtainen irtisanoutuminen ei eroa lain mukaan toisistaan ja kaikki nämä ovat laillisia toimenpiteitä. Tähän tulkintaan on tullut Tehyn lakimiehet, työministeriön lakimiehet sekä SAK:n entinen lakimies presidentti Tarja Halonen. Varmasti oikeudenkäyntejä tästä käydään ja lex-tehy saatetaan tehdä, mutta näillä nykyisillä pykälillä ei asiantuntijoiden mukaan ei edes sakkosanktiota ole tehylle luvassa.

Nämä työtaisteluveikkaukset voisi kyllä pikimmiten siirtää omaan ketjuunsa kierrätyskeskuksen puolelle, eihän kukaan jaksa moisia lukea.

Niin että kun siirrytään eipäsjuupas spekuloinnista hieman tarkempaan spekulointiin niin ei jakseta enää lukea..? Kieltämättä on hieman havaittavissa että enää ei ollakaan niin varmoja omasta asiasta ja Kalevin väärässä olosta...

Jokaisella viranhaltijalla lienee toki oikeus henkilökohtaisesti irtisanoutua, mutta ongelmana taitaa taas olla se, ettei ole oikein selvää aikooko jokainen Tehyläinen henkilökohtaisesti irtiusanoutua.

Ei aio, listairtisanoutuminen riittää.

Ketähän kaikkia tähän kiistaan vielä huudetaan apuun? Tehy toivoo hallitusta maksumieheksi, kuntatyönantaja haluaa eduskunnan muuttavan lakia. Pitäisiköhän varmuuden vuoksi valittaa EY-tuomioistuimeen ja tehdä EU-komissiolle selvityspyyntö terveydenhoidin vaarantumisesta.

Kyllä se on työntekijäpuoli jolla on tällä hetkellä enemmän materiaalia jos lähdetään valittamaan EU:hun tai YK:hon.

Miksi muuten mikään osapuoli ei halua hakea työoikeudelta kantaa siihen, voiko Tehyn listoilla oikeasti irtisanoutua. Nyt tuntuu, että kaikki vain lähtevät siitä oletuksesta, että kyseisillä listoilla voi irtisanoutua, mutta mitäs sitten, jos joku myöhemmin tämän riitauttaa.

Kuka se olisi, irtisanoutunut työntekijä vai työnantaja?
Itse näen että työnantajakin on jo luovuttanut tässä asiassa eli tajuaa homman laillisuuden.

Ja kyllä se niin on että kaikki nämä spekulaatiot laillisuuksista ja laittomuuksista vaikuttaa tehyläisistä melko epätoivoisilta pyristelyiltä. Sillä mikään ei muuta sitä että 19.11 lähtee 10 - 15 000 hoitajaa pois työpaikoiltaan ja palaa vasta kun sopimus on tehty.

 

[grace]

Näinhän se on ja onhan tästä täälläkin juteltu. Ei ole järkeä yksittäisen hoitajan lähteä irtisanoutumaan tässä tilanteessa sillä järjestöirtisanoutumisessa Tehy neuvottelee, tekee sopimukset, kantaa vastuun ja kärsii sanktiot.

Viilataas pilkkua vähän. Eli jos irtisanoutumiset toteutuvat niin neuvotteleeko Tehy eli ammattijärjestö työehtosopimuksen lisäksi työsopimukset. Eli tulevaisuudessa Tehylle ilmoitetaan, että tarvitsisi tehdä työsopimus ja Tehy tekee sen työnantajan kanssa? Vai onko kyseessä erityisjärjestely tämän ainoan kerran? Ja tuleeko allakirjoitusriville työntekijän vai Tehyn allekirjoitus? Vai mitätöidäänkö irtisanoutumiset työehtosopimuksessa? Tulipas paljon kysymyksiä.

Ja tuon SAK:n entisen lakimiehen kommentit voidaan jättää omaan arvoonsa. Halosen tulee kommentoida ainoastaan presidenttinä, ei minään entisenä henkilönä.

 

[kalevi]

Viilataas pilkkua vähän. Eli jos irtisanoutumiset toteutuvat niin neuvotteleeko Tehy eli ammattijärjestö työehtosopimuksen lisäksi työsopimukset. Eli tulevaisuudessa Tehylle ilmoitetaan, että tarvitsisi tehdä työsopimus ja Tehy tekee sen työnantajan kanssa? Vai onko kyseessä erityisjärjestely tämän ainoan kerran? Ja tuleeko allakirjoitusriville työntekijän vai Tehyn allekirjoitus? Vai mitätöidäänkö irtisanoutumiset työehtosopimuksessa? Tulipas paljon kysymyksiä.
.

Eiköhän tämä tehyn järjestämä joukkoirtisanoutuminen ole "kerran elämässä"-juttu, eli itse ainakin uskon ettei tätä tulla käyttämään vuosikymmeniin ainakaan tässä muodossa. Eli ei tulla soveltamaan työsopimuksiin tms.

 

[Vekurinen]

Viilataas pilkkua vähän. Eli jos irtisanoutumiset toteutuvat niin neuvotteleeko Tehy eli ammattijärjestö työehtosopimuksen lisäksi työsopimukset. Eli tulevaisuudessa Tehylle ilmoitetaan, että tarvitsisi tehdä työsopimus ja Tehy tekee sen työnantajan kanssa? Vai onko kyseessä erityisjärjestely tämän ainoan kerran? --klips

Uskoakseni Sir kalevi tarkoittaa nyt sitä, että TEHY pyrkinee hyvin voimakkaasti siihen, että irtisanoutuneet otetaan lakon lopettamissopimuksen nojalla takaisin vanhoina työntekijöinä. Tässä on tietysti se tärkeä pointti, niinkuin olen jo monasti todennut, ettei työnantaja ole velvoitettu sopimaan mitään tällaista, asia on täysin sopimuksenvarainen.

Eli viime kädessä vastuun kantaa yksittäinen työntekijä työsuhteensa tasolla.

Ja vastataan nyt daffille vielä kerran kun tätä jaksaa tingata että työsopimussuhteisten järjestöirtisanoutuminen, pienempimuotoinen joukkoirtisanoutuminen ja henkilökohtainen irtisanoutuminen ei eroa lain mukaan toisistaan ja kaikki nämä ovat laillisia toimenpiteitä.

Juuri näin (pl. määräaikaiset), nyt täytyy kyllä sanoa, että jutuissasi on pieni ristiriita. Kun irtisanoutuminen saa totetuttamistavastaan riippumatta samat oikeusvaikutukset, niin miksi TEHY niin kovasti vastustaa henkilökohtaista irtisanoutumista? Henkilökohtaistenkin irtisanomisten osalta TEHYllä on nimittäin mahdollisuus sopia takaisin ottamisesta lopettamissopimuksessa.

E: kirj.virh.

 

[Beagle Boy]

Vai mitätöidäänkö irtisanoutumiset työehtosopimuksessa?

Eihän niitä noin vain voida mitätöidä automaattisesti. Kyllähän tässä tarvitaan ainakin yksi kirjekierros, jos työpaikkoja tarjotaan takaisin. Osa hoitajista varmasti lähtee alalta nyt tai siirtyy yksityiselle puolelle.

Saas nähdä yrittääkö TA pudotella takaisin pyrkivistä hoitajista paljon sairaslomalla olleet tai muuten "hankalat" tyypit pois.

Kyllä se on työntekijäpuoli jolla on tällä hetkellä enemmän materiaalia jos lähdetään valittamaan EU:hun tai YK:hon.

EU:ta tai YK:ta ei varmasti suomalaisten hoitajien tai muunkaan maalaisten hoitajien työtaistelut paljoa kiinnosta.

 

[tt]

Kuka se olisi, irtisanoutunut työntekijä vai työnantaja?
Itse näen että työnantajakin on jo luovuttanut tässä asiassa eli tajuaa homman laillisuuden.

Niin, työnantajalla ei liene tällä hetkellä suurta tarvetta asiaa riitauttaa, kun se ei kuitenkaan pysty sillä estämään työnteon loppumista hoitajien niin halutessa. (Töistähän voi olla pois luvatta, vaikkei olisi irtisanoutunutkaan.) Työnantaja halunnee myös katsoa mahdollisen bluffin.

Kuten jo aiemmin kirjoitin, niin mikäli joukkoirtisanoutumisella ei saavutettaisi haluttua tulosta, vaan tilanne (esim. taloudellinen) alkaisi yksittäisten työntekijöiden tai jopa koko Tehyn puolelta näyttää pahalta, lue: menetykset olisivat saavutettua tulosta suuremmat, voisi yksittäinen hoitaja (tai Tehy) riitauttaa tuon listairtisanoutumisen ja väittää, ettei tässä oikeasti olla irtisanouduttu, jolloin seurauksena olisi todennäköisesti vääntö oikeudessa poissaoloista ja palkkojen ym. maksusta.

Oli listairtisanoutuminen laillista tai ei, ei siitä kuitenkaan lopulta tee laillista se, että kaikki tällä hetkellä toimivat sillä oletuksella. Kysynkin, miksei Tehy tai työnantaja hae asiaan varmuutta työoikeudesta.

-tt

 

[Gentleman]

Oli listairtisanoutuminen laillista tai ei, ei siitä kuitenkaan lopulta tee laillista se, että kaikki tällä hetkellä toimivat sillä oletuksella. Kysynkin, miksei Tehy tai työnantaja hae asiaan varmuutta työoikeudesta.

-tt

Itse oletan sen johtuvan siitä, että kun tuo asia on vielä varmistamatta, niin se mahdollistaa vetäytymisreitin Tehylle ja jatkoajan KT:lle.

Eli jos alkaa näyttää huonolta Tehyn kannalta, he voivat sanoa "eihän se ole kuin adressi, eikä siis pätevä irtisanoutuminen" ja taas KT voi lykätä irtisanoutumisten täytäntöönpanoa osoittamalla mahdollisimman myöhään, että irtisanoutuminen ei ole pätevä.

Nämä siis tarvittaessa, jos tuon asian nyt menee varmistamaan, niiin tämä mahdollisuus jää pois.

Vain spekulointia.

 

[kalevi]

nyt täytyy kyllä sanoa, että jutuissasi on pieni ristiriita. Kun irtisanoutuminen saa totetuttamistavastaan riippumatta samat oikeusvaikutukset, niin miksi TEHY niin kovasti vastustaa henkilökohtaista irtisanoutumista? Henkilökohtaistenkin irtisanomisten osalta TEHYllä on nimittäin mahdollisuus sopia takaisin ottamisesta lopettamissopimuksessa.

Muistuttaisin että minä ja Tehy ollaan kaksi eri asiaa, eli jos minä puhun omana mielipiteenäni jotakin ja tehy tekee toista niin siinä ei ole välttäömättä ristiriitaa. (hymiö)
Itse uskoisin että suurimpana syynä kysymääsi on käytännön syyt; näin saadaan irtisanoutumiset tapahtumaan yhtenä päivänä ja lakonlopettamissopimukseen tuleva pykälä hoitajien takaisin paluusta ilman sanktioita on helpompi hoitaa.

Oli listairtisanoutuminen laillista tai ei, ei siitä kuitenkaan lopulta tee laillista se, että kaikki tällä hetkellä toimivat sillä oletuksella. Kysynkin, miksei Tehy tai työnantaja hae asiaan varmuutta työoikeudesta.
-tt

Vastaisin tähän edelleen että siksi koska sille ei ole tarvetta ja asian laillisuudella ei ole merkitystä kokonaisuuden eikä työtaistelun onnistumisen kannalta.

 

[DAF]

Ja vastataan nyt daffille vielä kerran kun tätä jaksaa tingata että työsopimussuhteisten järjestöirtisanoutuminen, pienempimuotoinen joukkoirtisanoutuminen ja henkilökohtainen irtisanoutuminen ei eroa lain mukaan toisistaan ja kaikki nämä ovat laillisia toimenpiteitä. Tähän tulkintaan on tullut Tehyn lakimiehet, työministeriön lakimiehet sekä SAK:n entinen lakimies presidentti Tarja Halonen. Varmasti oikeudenkäyntejä tästä käydään ja lex-tehy saatetaan tehdä, mutta näillä nykyisillä pykälillä ei asiantuntijoiden mukaan ei edes sakkosanktiota ole tehylle luvassa.

No niin, löysithän sinäkin virheellisen spekulointisi tilalle oikeankin tiedon. Niin se ihminen oppii. Virkasuhteisten osalta tilanne on kompleksisempi, kuten täällä on todettu - tosin palkansaajajärjestöt ovat todenneet kyllä omissa muistioissaan (liittymättä tähän kiistaan mitenkään) virkasuhteisten joukkoirtisanoutumisen laittomaksi.

Vielä jäi kuitenkin saamatta ne "faktasi" koulutusmääristä ja ongelmista + trendistä siellä...

 

[grace]

Vastaisin tähän edelleen että siksi koska sille ei ole tarvetta ja asian laillisuudella ei ole merkitystä kokonaisuuden eikä työtaistelun onnistumisen kannalta.

Eikö edes siinä tapauksessa, että jos työtuomioistuin toteaisi listairtisanoutumisen laittomaksi niin silloinhan Tehyltä tippuisi se todellinen moukari asearsenaalista pois.

 

[FreezingHell]

Näin tapahtui ja irtisanoutuminen peruttiin, mutta ilmapiiri töissä on aika kireä.

Näinhän se aina on työtaisteluissa. Toisille taisteleminen juuri nyt sopii paremmin kuin toisille. Koulutetulla hoitohenkilökunnalla on vielä painolastina se, että aiemmin ei ole taisteltu näin ponnekkaasti, jolloin syntyy nyt tai ei koskaan tyyppinen tilanne ja luistavia katsotaan vielä pahemmalla silmällä.

Paljonko maksaa vuodessa 1% lisää palkkaa koulutetulle hoitohenkilökunnalle?

Jonkun 7000 irtisanoutuminen kohdistettuna kriittisiin toimintoihin takaisi varmaan liian kusiset paikat kunnille. Uskoisin sovun löytyvän ennen irtisanoutumisten realisoitumista, koska ainakin se 7000 jäänee listoille. Lisäksi jokainen tajuaa, että se sopu on kuitenkin tehtävä jossain vaiheessa, joten se on järkevää tehdä ennenkuin muut kuin leikkausjonojen purku on kärsinyt. Sovun lopputulemaksi veikkaisin 16%. Joku 15% olisi naurettava saavutus Tehylle tällaisen ruljanssin jälkeen. Fiksuinta olisi varmaan tehdä joku 18% neljäksi vuodeksi. En tosin tiedä tehdäänkö näin pitkiä sopimuksia ikinä.

 

[Gentleman]

Ja vastataan nyt daffille vielä kerran kun tätä jaksaa tingata että työsopimussuhteisten järjestöirtisanoutuminen, pienempimuotoinen joukkoirtisanoutuminen ja henkilökohtainen irtisanoutuminen ei eroa lain mukaan toisistaan ja kaikki nämä ovat laillisia toimenpiteitä. Tähän tulkintaan on tullut Tehyn lakimiehet, työministeriön lakimiehet sekä SAK:n entinen lakimies presidentti Tarja Halonen. Varmasti oikeudenkäyntejä tästä käydään ja lex-tehy saatetaan tehdä, mutta näillä nykyisillä pykälillä ei asiantuntijoiden mukaan ei edes sakkosanktiota ole tehylle luvassa.
.

Saanen kuitenkin huomauttaa, että nuo työministeriön lakimiehetkin tulivat siihen tulkintaan, että he pitivät mahdollisena, että listat olisivat laillisia. Eivät sanoneet että ne sitä olisivat.

Halosen lausunto ei ole relevantti, enkä hänen muotoiluaan tässä muista.

Pidän siis väitettäsi laillisista toimenpiteistä edelleen kiistanalaisena. Eritoten, koska listoilla on sekä virkasuhteisen että määräaikaisen työsopimuksen alaisia henkilöitä.

 

[kalevi]

Eikö edes siinä tapauksessa, että jos työtuomioistuin toteaisi listairtisanoutumisen laittomaksi niin silloinhan Tehyltä tippuisi se todellinen moukari asearsenaalista pois.

Sinä varmaan tiedät minkälaisia perkeleitä suututetut akat voivat pahimmillaan olla...

Riippuu mikä siinä olisi sanktio yksittäiselle hoitajalle Jos tiedossa ehdotonta vankeutta minimissään pari vuotta niin ehkä osan mieli muuttuisi, muutenpa en usko kelkan kääntyvän.

Lisäksi jokainen tajuaa, että se sopu on kuitenkin tehtävä jossain vaiheessa, joten se on järkevää tehdä ennenkuin muut kuin leikkausjonojen purku on kärsinyt. Sovun lopputulemaksi veikkaisin 16%. Joku 15% olisi naurettava saavutus Tehylle tällaisen ruljanssin jälkeen. Fiksuinta olisi varmaan tehdä joku 18% neljäksi vuodeksi. En tosin tiedä tehdäänkö näin pitkiä sopimuksia ikinä.

Kyllähän palkkaohjelman voi rakentaa vaikka kymmeneksi vuodeksi, eihän se ole mikään ongelma. Ja mitä tulee tuohon "ruljanssiin" niin tämähän on ollut järjestölle erittäin kevyt ja halpa taistelu tähän saakka. Ja jos käy niin kuin epäilen että irtisanoutumiset eivät realisoidu niin silloin jokainen lisäprosentti on pelkkää plussaa. Itse kyllä epäilen että suurin ongelma tulee tehylle siinä että miten saa myytyä alle 24 prosentin tuloksen jäsenistölle, kohtalaisen ehdottomana kun porukka tuntuu olevan.

No niin, löysithän sinäkin virheellisen spekulointisi tilalle oikeankin tiedon.

Näinhän tämä on aina mennyt, jos et ole kyennyt tätä ymmärtämään niin syy on ollut allekirjoittaneen kankeassa ulosannissa tai vastaanottavassa laitteessa.

Vielä jäi kuitenkin saamatta ne "faktasi" koulutusmääristä ja ongelmista + trendistä siellä...

Syyttely siitä että valehtelen ja puhun paskaa lähti siis tästä seuraavasta kirjoituksestani;

Niin, takavuosina kun hain hoitoalalle oli kurssille hakijoita 20 kertaisesti se mitä voitiin ottaa. Tänä päivänä osaa kursseista ei saada aloitettua koska hakijoita ei löydy riittävästi

Nettifaktaa minulla ei ole edelleenkään, eli jos haluat täyden varmuuden pitää sinun kaivaa vuoden 1987 yhteisvalintatulokset. Sieltä löydät tiedon että esimerkiksi Helsingin terveydenhuolto-oppilaitokseen (silloinen sairaanhoito-oppilaitos) hakijoita oli usealle kurssille monikymmenkertainen määrä mitä voitiin ottaa. Itselleni on jäänyt mieleen että "parhaalle" kurssille oli 320 hakijaa ja 16 otettiin, eli hakijoiden ja valittujen suhde oli hieman erilainen mitä tänä päivänä.

Ja opiskelijapulan vuoksi hoitajakursseja on jäänyt aloittamatta ainakin pohjoisessa keskisuomessa Karstulan kunnassa 90-luvulla, valitettavasti en jaksa tästäkään asiasta lähteä faktoja soittelemaan, sillä minulle tämä ei ole kynnyskysymys. Minulle riittää se tieto ja käsitys minkä itse muodostan tehdessäni työtä kentällä sekä uusien että vanhojen ammattilaisten kanssa, maallikoiden käsityksillä, uskomuksilla ja tilastoilla ei sitä tuntumaa pysty muuttamaan.

Jokohan tämä aihe voitaisiin haudata...?

 

[grace]

Riippuu mikä siinä olisi sanktio yksittäiselle hoitajalle Jos tiedossa ehdotonta vankeutta minimissään pari vuotta niin ehkä osan mieli muuttuisi, muutenpa en usko kelkan kääntyvän.

Sanktioista viis, koska eihän irtisanoutumisesta työnantaja mitään sanktioita voi määrätä. Jos listairtisanoutuminen olisi laiton niin silloinhan jokainen joutuisi kiikuttamaan henk.kohtaisesti tuon irtisanoutumisilmoituksensa työnantajalle ja tällöin Tehyn lupaamat vastuunkannot ja työpaikan takaisin saannit vesittyvät. Ja eikö nämä viimeksi mainitut ole juuri ne vitaaleimmat lupaukset tehyläisille oman liittonsa puolelta.

 

[FreezingHell]

Kyllähän palkkaohjelman voi rakentaa vaikka kymmeneksi vuodeksi, eihän se ole mikään ongelma. Ja mitä tulee tuohon "ruljanssiin" niin tämähän on ollut järjestölle erittäin kevyt ja halpa taistelu tähän saakka. Ja jos käy niin kuin epäilen että irtisanoutumiset eivät realisoidu niin silloin jokainen lisäprosentti on pelkkää plussaa. Itse kyllä epäilen että suurin ongelma tulee tehylle siinä että miten saa myytyä alle 24 prosentin tuloksen jäsenistölle, kohtalaisen ehdottomana kun porukka tuntuu olevan.

En väittänyt, että tämä olisi ollut raskas tai kallis taistelu tähän saakka. Väitin, että 15% olisi naurettava saavutus Tehylle tällaisen ruljanssin jälkeen. Naurettava niin jäsenistön kuin ulkopuolistenkin vinkkelistä. Siinä mielessä ilmaisuni oli epäselvä, että tarkoitin lähinnä Tehyn johdolle naurettava saavutus.