Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[dingus]

Mahtaa, jos sen vaatiminen tapahtuu laillisen irtisanoutumisen jälkeen. Ennen vanhaan työhön pakottamista ilman oikeuksia kutsuttiin orjuudeksi

Kerrotko, miksi irtisanomisaikana ei saisi patistella työntekijää töihin?

 

[solamnic76]

Jotta saataisiin taas vähän faktojakin peliin, niin oheisen linkin takaa tilastoja (oikealla ylhäällä, stakesinj powerpoint sairaanhoitajatilanteesta 2007):
http://www.kuntatyonantajat.fi/inde...A62426210D3F&tabletarget=data_1&laytmp=kt2006

Poimintoja:
4% ulkomailla (miten tämä muuten eroaa insinööreistä yms?)

Ulkomailla 2200
Suomessa 56 600

Suomessa olevista sairaanhoitajista työssä muulla alalla on 8%
Suomessa olevista sairaanhoitajista työssä koulutuksessa (jotta saadaan uusia) 3%
Suomessa olevista sairaanhoitajista työttömänä 3%
Suomessa olevista sairaanhoitajista poissa työmarkkinoilta 7%, joista 30% opiskelee

Missä oli dramatiikka verrattuna muuhun alaan? Muuttoliike näyttäisi olevan suurinpiirtein saman verran lähtee kuin palaa, sairaanhoitajia koulutetaan enemmän kuin koskaan. Viime vuonna näyttäisi olevan -60 sairaanhoitajaa enemmän ulkomaille kuin kotio.

 

[TosiFani]

Tämä ei kyllä pidä alkuunkaan paikkaansa. Jos olisit lukenut jotain muutakin kuin vain vähän alusta Lankisen Timon (muuten kok.) ansiokkaasta selvitysmiesraportista tehdyistä uutisista, havaitsisit, että työmäärä on nimenomaan kasvanut kouluhallitusajoista valtavasti. Se, miksi sata virkaa/tointa (taitaa olla molempia) ollaan vähentämässä liittyy viraston tehtävien muutokseen, ei siihen, että siellä toimetta palkkaa nauttisi kukaan. Ylityöllistetty virasto se on, muttei ydintehtävistään, vaan erinäisistä monista liitännäisistä.

Ennenkuin asiasta lisää aivopieruja päästät, linkki käytettävissäsi http://www.minedu.fi/OPM/Julkaisut/2007/Opetushallituksen.html

Älä nyt viitsi...

Opettajat ovat täynnä opetushallituksen keksimiä "projekteja" ja "kyselyitä", sillä valtaosa meistä haluaisi tehdä vain sitä perustyötä oppilaiden kanssa.

"Jos et osaa, opetat. Jos et osaa opettaa, opetat miten opetetaan. Jos et osaa opettaa miten opetetaan, suunnittelet miten opetetaan. Jos et osaa tätäkään, olet opetushallituksen pääjohtaja."

Vanha Rauman OKL:n sanonta

 

[Yuppi]

Mahtaa, jos sen vaatiminen tapahtuu laillisen irtisanoutumisen jälkeen. Ennen vanhaan työhön pakottamista ilman oikeuksia kutsuttiin orjuudeksi

Onko joukkoirtisanoutuminen työtaistelutoimena (kuten Tehy väittää) yhtä kuin laillinen irtisanoutuminen? Onko sulla esittää joku ennakkotapaus?

 

[TosiFani]

Onko joukkoirtisanoutuminen työtaistelutoimena (kuten Tehy väittää) yhtä kuin laillinen irtisanoutuminen? Onko sulla esittää joku ennakkotapaus?

Lue tämän päivän SK, sairaanhoitajat 1954 ja 1990.

 

[solamnic76]

Onko joukkoirtisanoutuminen työtaistelutoimena (kuten Tehy väittää) yhtä kuin laillinen irtisanoutuminen? Onko sulla esittää joku ennakkotapaus?

Mitä kalevilla ei ole, sitä ei tarvita.

Mielelläni kuulisi kommenttia noihin stakesin numeroihin, sillä 2600 hoitajaa ulkomailla on sairaan vähän.

 

[Jussih]

Mitäpä niissä luvuissa on kommentoitavaa. Ei ulkomaille muutto ole kovin helppoa, etenkään perheellisellä. Sen vuoksi tämä uhkailu ulkomaille häipymisellä onkin niin naurettavaa. Ne, jotka pystyvät (perhe, kielimuuri, lasten koulut jne.), sen kun menevät ei tule kaatamaan venettä.

 

[Beagle Boy]

Pitää pikkasen kiirettä jos KO:n kanta ja ennakkotapaus tästä saadaan alle kuukaudessa..

Työtuomioistuin on perinteisesti erittäin ripeä päätöksissään. Päätös voi tulla hyvinkin tällä viikolla ja päätöksestä ei voi valittaa.

Nyt pelataan aika suurilla panoksilla järjestöjen välillä, Tehy heitti pöytään all-in ja KT haistelee onko kädessä A, A vain roskaa. Tässä tilanteessa kärsijän osassa on yksittäinen työntekijä, joka joutuu pistämään sinne pelipöytään elämänsä.

Mielestäni eräs parhaita nykyisen tilanteen tiivistyksiä, varsinkin viimeinen virke on täyttä asiaa. Minulla on omat pelkoni ja epäilykseni että tästä luupäiden päänseinäänhakkaamiskilpailussa suurimmat tappiot kärsivät ne joiden takia koko kisaan lähdettiin.

 

[TosiFani]

... Ne, jotka pystyvät (perhe, kielimuuri, lasten koulut jne.), sen kun menevät ei tule kaatamaan venettä.

Tuskin ne venettä kaataa, mutta miksi aina pitää parhaimmat päästää pois?? Ei se ainakaan Suomen terveydenhoito paranna.

 

[Reinomies]

Tuskin ne venettä kaataa, mutta miksi aina pitää parhaimmat päästää pois?? Ei se ainakaan Suomen terveydenhoito paranna.

Millä perusteella kielitaitoinen perheetön on paras sairaanhoitaja?

 

[TosiFani]

... Minulla on omat pelkoni ja epäilykseni että tästä luupäiden pään seinään hakkaamis kilpailussa suurimmat tappiot kärsivät ne joiden takia koko kisaan lähdettiin.

Luultavasti KT ja valtio tulee vaatimaan jotain vastineeksi sopimuksesta, ehkä irtisanomisia. Ne ei neuvottelupöydässä suuria uhrauksia ole, mutta eihän kenraalikaan sotilaita ihmisenä mieti. Ehkä raflaava vertaus, mutta kun koskee oman perheen tulevaisuutta...

 

[TosiFani]

Millä perusteella kielitaitoinen perheetön on paras sairaanhoitaja?

Nyt varmaan esität minulle tilastot??

 

[Mace]

Nyt varmaan esität minulle tilastot??

Kuten varmaan esität sinäkin sille väitteelle, että ulkomaille lähtisivät juuri ne parhaimmat?

 

[Wäinö#16]

Tuskin ne venettä kaataa, mutta miksi aina pitää parhaimmat päästää pois?? Ei se ainakaan Suomen terveydenhoito paranna.

Jos vaihtoehtona on 25% palkankorotus tai että muutama sinkkuhoitsu lähtee rahastamaan ulkomaille, niin jälkimmäinen kiitos.

Vertailua voisi tehdä esimerkiksi diplomi-insinööreihin, joiden palkat ovat aivan eri tasolla esim. Keski-Euroopassa Yhdysvalloista puhumattakaan. Silti ollaan mieluummin töissä Suomessa. Suomessa osaavasta ja edullisesta tekniikan alan osaamisesta on tehty kilpailuvaltti kansainvälisessä kilpailussa, joka on houkuttanut myös kansainvälisiä investointeja.

Jos kerralla yhdelle ammattiryhmälle maksetaan tolkuton korotus, voidaan olla varmoja, että moni muukin alkaa miettiä mitä mulle oikein kuuluukaan ja pelkästään munko selkänahasta tätä Suomi-nimistä puljua pyöritetään

 

[Milanista]

Tässä

erittäin mielenkiintoista luettavaa, lääkärin palkka Puolassa on muuten 400€/kk ja silla ei elä.

 

[Reinomies]

Nyt varmaan esität minulle tilastot??

Tilastot mistä? Kysymykseni oli vilpitön ihmetys sille, että mainitsit

Tuskin ne venettä kaataa, mutta miksi aina pitää parhaimmat päästää pois??

En itse kykene näkemään korrelaatiota esim. kielitaidon ja sairaanhoitajantaitojen välillä. Siis mistä tietää että parhaat lähtee?

 

[TosiFani]

Kuten varmaan esität sinäkin sille väitteelle, että ulkomaille lähtisivät juuri ne parhaimmat?

Eiköhän markkinatalouden fakta ole se, että hyvä saa parempaa palkkaa?? Eli jos muualla kuin kuntasektorilla saa parempaa ne hakeutuvat muualle.

Siis nainen lähtee vain sinkkuna ulkomaille töihin, kun taas mies menee aina??

 

[TosiFani]

Tilastot mistä? Kysymykseni oli vilpitön ihmetys sille, että mainitsit

En itse kykene näkemään korrelaatiota esim. kielitaidon ja sairaanhoitajantaitojen välillä. Siis mistä tietää että parhaat lähtee?

Itse ihmettelin sinun sovinista ajatusmaailmaasi.

 

[kalevi]

Siis kunnalliselta puolelta ei haluta siirtyä yksityiselle huonompien etujen takia?? tämä on taatusti uutta tietoa kaikille asiasta kiinnostuneille.

Kyllä se vaan pitää monella sektorilla paikkaansa. Suosittelen perehtymään esimerkiksi yksityisen puolen saku-tessiin ja hämmästelemään kuinka auvoista voi työnteko siellä puolella olla.

Onko joukkoirtisanoutuminen työtaistelutoimena (kuten Tehy väittää) yhtä kuin laillinen irtisanoutuminen? Onko sulla esittää joku ennakkotapaus?

Mitä kalevilla ei ole, sitä ei tarvita.

Mikähän tämä jäsen solamnic76:n heitto nyt oli, onko se hankalaa pidättäytyä henkilökohtaisesta kettuilusta...?

Ei ole aivan vastaavasta ennakkotapausta, on vain oikeusoppineiden lausuntoja ja pienemmässä mittakaavassa toteutettuja painostustarkoituksessa tehtyjä joukkoirtisanoutumisia joissa etenkin lääkärit ovat kunnostautuneet. Näistähän ei ole oikeudellisia seuraamuksia ainakaan minun tietääkseni tullut.
Uskoakseni tähän asiaan halutaan hakea ratkaisu joskus lähivuosien aikana oikeudessa, tällä hetkellä tuo asia kuuluu siihen suureen triviaalien asioiden joukkoon joka tahtoo viedä kaikilta osapuolilta aivan liikaa energiaa. Totuus kuitenkin on se että mikään oikeudenpäätös ei pysty estämään ihmisten irtisanoutumista töistään juuri silloin kun itse katsoo parhaimmaksi, tai sitten on suomella edessä luopuminen demokratiasta ja Suomen Perustuslaista. Jotain muuta kuin pykälien ja määräysten kautta on haettava yhteiskuntaan tilanne ettei kenenkään ammattiryhmän tarvitse lähteä näin rankalle tielle.

Työtuomioistuin on perinteisesti erittäin ripeä päätöksissään. Päätös voi tulla hyvinkin tällä viikolla ja päätöksestä ei voi valittaa.

Ok, entäpä jos langettava päätös tulisikin? Se koskisi pientä murto-osaa irtisanoutuneista hoitajista, (virkasuhteiset) olisi suuruusluokaltaan 30-40 euroa/ hoitaja ja järjestö maksaisi sanktiot. Eipä taida tuolla(kaan) systeemillä saada peloteltua hoitajia.

 

[Mace]

Eiköhän markkinatalouden fakta ole se, että hyvä saa parempaa palkkaa?? Eli jos muualla kuin kuntasektorilla saa parempaa ne hakeutuvat muualle.

Siis nainen lähtee vain sinkkuna ulkomaille töihin, kun taas mies menee aina??

Nythän oli kyse siitä, että sinä annoit olettaa ulkomaille lähtevien olevan sitä hoitoalan parhaimmistoa ja minä kysyin (ja kysyn edelleenkin), että miksi teet moisen oletuksen? Kuten jo edellä sanottua, työpaikan valinnassa vaikuttavat myös hyvin monet muut tekijät kuin palkkaus, ja tuo seikka vain korostuu, kun puhutaan ulkomaille siirtymisestä. Miksi siis oletat, että sinne menevät ne parhaat eivätkä esimerkiksi ne ihan keskimääräistä tasoa olevat, joiden elämäntilanteeseen tuo ulkomaille muuttaminen vaan sattuu sopimaan hyvin?

 

[Milanista]

Tuossa hetki sitten laittamassani linkissä esitetään semmoinenkin pikkudetalji, että Ruotsissa olisi 100 000 terveydenhuoltoalan työpaikkaa tulossa lisää 2030 mennessä. Olisi kiva saada vastaavat lukemat Suomesta.

 

[DAF]

Tässä ne kyseisen raportin luettelemat OPH:n tehtävät:

<klips>

Summa summarum. En ollenkaan väitä, etteikö siellä työtä löytyisi kaikille kahdeksalle sadalle ja vaikka tuhannelle. Kyllä työtä keksitään tekijöille. Eri asia sitten on mikä osa tästä työstä millään tavalla hyödyttää koulutusta tässä maassa (osa on suoranaisesti vahingollista). Ilmeisesti selvitysmieskin kuitenkin jotain pientä trimmaamisen varaa löysi, kun sata byrokraattia on tarkoitus siirtää muualle. Jos sama tehtäisiin kaikissa ministeriöissä ja ylimmissä virastoissa, meillähän olisi, herran jumala, ehkä jopa varaa niihin hoitsujen palkankorotuksiin. Tai kenties vaikkapa koulutukseen suunnattujen valtionosuuksien kasvatukseen, josta olisi oikeata hyötyä koulutoimelle toisin kuin loputtomista kiertokirjeistä ja ohjeistuksista, jotka joutuvat suurimmassa osassa kouluja anyway suoraan ö-mappiin.

Niin, kuten todettua, ne ovat tehtävät _1.1.2009 alkaen_, mikäli Lankisen selvitys toteutetaan. Nykyisin tehtäviin kuuluu laajempikin kokonaisuus. Mitä tulee jonkun esille nostamaan pääjohtaja-asiaan, tämän työn fokus ei ollut se, vaikka nykyisen pääjohtajan toimista voi perustellustikin olla monenlaisia mielipiteitä.

Sinä esitit, että OPH:ssa on väkeä, joilla ei ole töitä (=työmäärä on romahtanut). Lankinen on oman raporttinsa työssä todennut, että töitä on suorastaan liiaksi - ei mitään sellaista, mitä itse väitit ensimmäisessä viestissäsi. Se 100 htv:n vähennys, jota esitetään, johtuu keskittymisestä ydintehtäviin, ts. tehtävien vähentämisestä, ei siitä, että OPH:ssa olisi sata turhaa työntekijää. Sellaista ei ole esittänyt kukaan muu kuin sinä.

Todettakoon, että itse olen (sidosryhmänä, en sisältäpäin osallisena) ollut prosessissa mukana ja lopputuloksessa on erittäin paljon hyvää. Ei silti pidä mennä esittämään sellaisia päättömyyksiä, mitkä eivät pohjaudu mihinkään. Ilmeisesti ymmärsit tämän itsekin, koska kirjoitit jälkimmäisessä viestissäsi vastoin edellistä viestiäsi.

Mutta tätä lienee syytä jatkaa jossain muussa ketjussa, mikäli tarpeen.

 

[Gentleman]

Työnantaja on tehnyt jäynää tehyläisille työvuorosuunnittelulla, vuosilomien vahvistamisella sekä koulutukseen pääsemisellä. Näin on tehty myös työpaikoilla, jotka eivät ole Tehyn joukkoirtisanoutumisuhan piirissä. Lisäksi työnantaja on yrittänyt painostaa tehyläisiä eroamaan liitostaan Joensuun ja Juukan mallin mukaan sekä kutsumalla tehyn jäseniä johdon kanssa kahdenkeskisiin keskusteluihin joissa on nuoria sairaanhoitajatyttöjä uhkailtu, kiristetty ja syytetty kaikilla niillä argumenteilla joita tältäkin foorumilta on saatu lukea. Osa näistä ilmitulleista tapauksista saattaa olla samanlaista työtaistelupropagandaa kuin mitä KT:n puolelta tulee, mutta itse olen valmis uskomaan suurta osaa omalla nimellään esille tulleiden hoitajien kertomuksia.

Minä ihmettelen miksi vuosilomia pitäisi sopia ajalle, jolloin työntekijä ei ole enää töissä koska on irtisanoutunut? Tai kouluttaa työntekijää irtisanoutumisaikana?

Niissäkin sairaaloissa, joissa ei varsinaisia irtisanoutumisia toistaiseksi ole, on pidettävä huoli siitä, että voidaan tarvittaessa paikata niitä sairaaloita, joissa tullee olemaan väliaikaista hoitajapulaa.

Työvuorot muuttuvat koko ajan, vaikea siinä on sanoa mikä on tahallista kiusantekoa.

Ja työnantajalla on mahdollisuus palkata tehyyn kuulumattomia samoin eduin kuin mitä muilla työntekijöillä on.

Työnantajalla on suorastaan velvollisuus selvittää irtisanoutuvan kanssa irtisanoutumisen merkitys, ihan työntekijän oikeusturvankin takia. Asia joka todella näyttää huolestuttavan agitaattoreiden piirissä on se, että agitoitu saisi selville mihin on lähdössä mukaan.

 

[Beagle Boy]

Ok, entäpä jos langettava päätös tulisikin? Se koskisi pientä murto-osaa irtisanoutuneista hoitajista, (virkasuhteiset) olisi suuruusluokaltaan 30-40 euroa/ hoitaja ja järjestö maksaisi sanktiot. Eipä taida tuolla(kaan) systeemillä saada peloteltua hoitajia.

Hyvityssakkohan siitä tulee, jos KT voittaa.

Olikohan maksimit 23.500 euroa. Tietenkin tulee myös tahra Tehyn kilpeen.

Sitä en kyllä osaa sanoa vaikuttaako asia mitenkään viranhaltioiden velvollisuuteen jatkaa työssä vai katsotaanko irtisanomiset laittoman työtaistelutoimenpiteen johdosta virkasuhteiden kohdalla pätemättömiksi ja vaaditaan uudet irtisanomiset.

 

[kalevi]

Voi Gentleman hyvä, kaikesta pastaa lävitse ettet tiedä KVTESsistä, sairaalamaailmasta etkä hoitotyöstä kovinkaan paljoa, yritän nyt oikaista muutaman tiedollisen vajeesi yksinkertaisesti ja selkeästi

Minä ihmettelen miksi vuosilomia pitäisi sopia ajalle, jolloin työntekijä ei ole enää töissä koska on irtisanoutunut? Tai kouluttaa työntekijää irtisanoutumisaikana?

Koska vuosilomat ja koulutukset sovitaan yleensä n. 4-6 kuukautta ennen toteutumista.

Niissäkin sairaaloissa, joissa ei varsinaisia irtisanoutumisia toistaiseksi ole, on pidettävä huoli siitä, että voidaan tarvittaessa paikata niitä sairaaloita, joissa tullee olemaan väliaikaista hoitajapulaa.

Ei onnistu, useastakin eri syystä; ei riitä ammattitaito, ei riitä resurssit eikä riitä hoitajilla aika perehdytykseen. Ja jos luet vaikka valtioneuvoston ajankohtaista-sivut niin huomaat että hallituskin on tajunnut että tästä ei selvitä kikkailemalla.

Työvuorot muuttuvat koko ajan, vaikea siinä on sanoa mikä on tahallista kiusantekoa.

Erittäin helppoa sanoa sillä vahvistetun periodilistan muuttaminen on laiton toimenpide.

Ja työnantajalla on mahdollisuus palkata tehyyn kuulumattomia samoin eduin kuin mitä muilla työntekijöillä on.

Tuota... mistä?

Työnantajalla on suorastaan velvollisuus selvittää irtisanoutuvan kanssa irtisanoutumisen merkitys, ihan työntekijän oikeusturvankin takia.

Kirjeet on lähetetty, eli työantajalla ei ole enää velvollisuuksia asian tiimoilta. kiitos kuitenkin huolenpidosta, liikuttavaa että irtisanoutumisesta joku kantaa näin syvää huolta.
Ihmetyttää miten minäkin olen voinut aikoinaan lähteä virasta pelkän tekstari-ilmoituksen perusteella...

Hyvityssakkohan siitä tulee, jos KT voittaa.

Olikohan maksimit 23.500 euroa.

Alle kymppitonni minun tietojen mukaan mutta kuitenkin merkityksetön summa kokonaisuutta ajatellen. Mutta kiusa se on pienikin kiusa, toivottavasti KT ei löydä tätäkin asiaa edestään joskus..